関係会議録

委員会 昭和21年7月3日(第4号)

昭和二十一年七月三日(水曜日
    午前十時十八分開議
 出席委員
  委員長 芦田  均君
   理事 江藤 夏雄君 理事 廿日出ひろし君
   理事 長井  源君  理事 吉田  安君
   理事 菊地養之輔君  理事 鈴木 義男君
   理事 林  平馬君  理事 田中 久雄君
   理事 大島 多藏君
      小野  孝君     上林山榮吉君
      神田  博君     木島 義夫君
      木村 公平君     木村 義雄君
      北 れい吉君     小島 徹三君
      高橋 英吉君     武田 キヨ君
      武田信之助君     塚田十一郎君
      本田 英作君     三浦寅之助君
      山本 正一君     青木 泰助君
      犬養  健君     荊木 一久君
      椎熊 三郎君     鈴木周次郎君
      關谷 勝利君     林   連君
      原 健三郎君     原 夫次郎君
      保利  茂君     星   一君
      森山 ヨネ君     山崎 岩男君
      井伊 誠一君     石川金次郎君
      及川  規君     黒田 壽男君
      杉本 勝次君     棚橋 小虎君
      西尾 末廣君     松澤 兼人君
      森 三樹二君     森戸 辰男君
      井上 徳命君     石原  登君
      大橋 喜美君     越原 はる君
      酒井 俊雄君     橋本 二郎君
      大石ヨシエ君     大谷 瑩潤君
      穗積 七郎君     井上  赳君
      早川  崇君     藤田  榮君
      赤澤 正道君     秋田 大助君
      野坂 參三君
同日委員高橋英吉君辞任ニ付其ノ補欠
トシテ左藤義詮君ヲ議長ニ於テ選定シ

 出席国務大臣
         内閣総理大臣兼
         外 務 大 臣 吉田  茂君
         司 法 大 臣 木村篤太郎君
         文 部 大 臣 田中耕太郎君
         農 林 大 臣 和田 博雄君
         国 務 大 臣 齋藤 隆夫君
         国 務 大 臣 植原悦二郎君
         運 輸 大 臣 平塚常次郎君
         大 蔵 大 臣 石橋 湛山君
         国 務 大 臣 金森徳次郎君
 出席政府委員
           法制局長官 入江 俊郎君
           法制局次長 佐藤 達夫君
           大蔵事務官 福田 赳夫君
           大蔵事務官 野田 卯一君
           司法事務官 佐藤 藤佐君
           司法事務官 奧野 健一君
           文部事務官 日高第四郎君
           文部事務官 佐藤 得二君
          運輸政務次官 松山 正一君
           運輸参与官 辻  寛一君
           運輸事務官 秋山  龍君
           運輸事務官 佐藤 榮作君
    ―――――――――――――
本日ノ会議ニ付シタ議案
 帝国憲法改正案(政府提出)
    ―――――――――――――
○芦田委員長 是ヨリ会議ヲ開キマス、質疑ニ入リマス――杉本勝次君
○杉本委員 私ハ数個ノ点ニ付テ簡単ニ御尋ネ致シタイト思フノデアリマス、第一点ハ文部大臣ト金森国務大臣ニ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、ソレハ民主主義的ナ新シイ教育ノ理念、或ハ教育ノ指標、或ハ文教ノ根本精神ト云フモノノ闡明ヲ、此ノ憲法ノ一箇条トシテ設ケテ戴キタイト云フ私ノ切望デアリマス、申スマデモナク民主主義的ナル平和国家ノ建設ト云フコトニ付テ教育ガ其ノ根本ノ動力デナケレバナラヌト云フコトヲ私共ハ、信ズルカラデアリマス、教育ガ其ノ時々ノ政治ノ動向ニ依ツテ影響ヲ受ケルコトヲ拒否シテ、之ヲ国家ノ政治的機能カラ独立サセル必要ガアルト云フ趣旨カラデアリマス、前内閣ノ安倍文部大臣ニ於テハ此ノ時代ニ即シタ新シイ教育勅語ノ渙発ト云フコトニ付テ御考慮ニナツテ居ツタヤウデアリマスルケレドモ、之ニ付テハ詔勅ノ内容ガ如何ニ民主主義的デアツテモ、詔勅ノ形式ニ依ツテ新教育ノ理念ヲ規定スルト云フヤウナコトハ、ソレ自体ガ非民主主義的デアルト云フヤウナ声モアリマシテ、今日マデ其ノ実現ヲ見テ居リマセヌケレドモ、此ノ際此ノ新シイ憲法ガ制定セラレルニ当ツテ、我ガ国ノ教育ノ向フベキ所ノ基本的ナル方向ヲ明カニシ、特ニ教育憲章トモ言フベキ一箇条ヲ掲ゲルコトハ、此ノ新シイ教育ノ理念ガ憲法上ノ保障ヲ受ケル所以トナリ、洵ニ喜バシイコトデアルト私共ハ確信スルノデアリマス、此ノコトニ付テノ立法例トシテハ、一九一九年ノ「ドイツ」ノ憲法、又一九二一年及ビ三一年ノ「ユーゴースラヴィア」ノ憲法ニ、教育憲章ト云フ程ノ大文字デハアリマセヌケレドモ、大体教育ノ方向、方針ト云フモノガ示サレテ居リマス、此ノ憲法ガ真ニ国民必読ノ教典デナケレバナラヌト云フヤウナ趣旨カラ致シマシテモ、又教育ガ是カラノ日本ノ再建、新生ノ為ニ担フベキ所ノ大キナ使命カラ考ヘテ見マシテモ、私ハ此ノコトガ適切デハナイカト思フノデアリマス、此ノコトニ付テ文部大臣並ニ金森国務大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス、先ヅ其ノコトカラ御伺ヒ致シマス
○田中国務大臣 御答ヘ申上ゲマス、杉本サンノ御質問ニナリマシタ我ガ国ノ今後ノ教育ガ民主主義的日本、平和主義的日本ノ建設ノ基礎トナラナケレバナラナイト云フ御意見、全ク御同感デゴザイマシテ、政府ト致シマシテモ教育ヲ極メテ重要視シ、其ノ民主主義的、平和主義的ノ精神ニ則ツテ、今後ノ教育ヲ律シテ行カナケレバナラナイト云フ方向ニ向イテ居ル訳デゴザイマス、此ノ為ニハ所謂教権ノ独立――数権ノ独立ト云フ意味ハ色々解釈出来マスデセウガ、併シナガラ此ノ教権ノ独立ノ必要デアルト云フコトニ付キマシテモ、一般世間ノ有識者ハ、勿論ノコト、又此ノ当議会ニ於キマシテモ色々ノ御意見ヲ伺ヒマシテ、当局ト致シマシテ甚ダ鞭撻シテ戴イタコトニナリマシタケレドモ、其ノ方向ニ従ツテ今後ノ方針ヲ益々強力ニ推進シテ行キタイト存ジテ居ル次第デアリマス、所デ此ノ大方針ヲ憲法ニ於テ闡明スルヤ否ヤト云フコトニ付キマシテハ、国務大臣カラ御答ヘガアルト思ヒマスガ、文部当局ト致シテ考ヘテ居リマス所ハ、何カノ形ニ於テ此ノコトハ実質的ニ法令ノ上ニ出ス必要ガアルト云フ風ニ存ジテ居リマス、本会議デモ申シマシタ如ク、文部省ニ於テハ教育ニ関スル大方針及ビ学校系統ノ主ナル制度ニ付キマシテ教育根本法トデモ言フベキモノヲ早急ニ立案致シマシテ、教育ノ根本方針ナリ学校ノ系統ヲ議会ノ協賛ニ付シテ決メルト云フコトガ、此ノ重要性ニ鑑ミマシテ妥当デアルト存ジマシテ、サウ云フ風ニ準備ヲ致シテ居リマス次第デゴザイマス、簡単デゴザイマスガ御答ヘ申上ゲマス
○金森国務大臣 一般ニ付キマシテ文部大臣ヨリ説明セラレタ通リデゴザイマス、此ノ憲法ノ建前、今マデ申シマシタ通リ新タナル理念ニ基イテ、民主政治ノ実現ヲ期スル趣旨ハ、前文ニ於テハツキリ現ハレテ居リマスシ、九十五条ノ規定ニ於キマシテ、公務員ハ之ニ準拠シテ十分其ノ職責ヲ尽スベキモノデアルト云フ趣旨ガ明カニサレテ居リマス、教育ニ対スル大方針ハ此ノ憲法全体ノ精神カラ湧キ出テ来ルモノト思フノデアリマス、更ニ第二十一条ニ於キマシテ、学問ノ自由ノ方面カラ、ソレヨリシテ起ル所ノ結果ニ付テ、何等惑ヒヲ生ゼザルヤウナ方向ニ於テ、完全ナル地歩ヲ確保シテ行キタイト考ヘテ居ル次第デゴザイマス
○杉本委員 私ハ此ノ点ニ付テ私自身ノ成案ヲ十分ニ用意シテ居ル訳デハアリマセヌケレドモ、大体考ヘテ居リマシタ構想トシテハ、是マデノ我ガ国ノ教育ニ於ケル欠陥、我ガ国民性ノ弱点ト云フヤウナコトヲ考ヘマシテ、此ノ中ニハ良心ノ啓発或ハ個性ノ完成、或ハ社会公共的ナ連帯観念ノ養成、或ハ民主主義的ナ平和国家ヘノ建設ノ気持ヲ強ク推進スル、其ノ他色々アリマスケレドモ、是等ノ点ハ一々其ノ理由ガアルコトデ、意義ガアルコトデアルガ、是マデノ我々ノ教育ニ於テ、ソレ等ノ点ハ甚ダ欠如シテ居ツタノデアリマス、軍隊ニ於テモ精神教育ト云フモノハ強ク採ラレテ参リマシタケレドモ、併シナガラ良心ノ啓発ト云フヤウナコトニ付テハ、ヤハリ欠陥ガ多カツタト私ハ思フノデアル、民主主義ト云フモノハ極ク平タク言ヘバ、ソレハ本当ノ意味デアルト思フノデアリマスケレドモ、是ハ人ヲ大切ニスルト云フコトデアリマス、自ラ大切ニシ又他ヲ大切ニスルト云フコトニ私ハ尽キルト思フノデアリマス、此ノ点ニ於テ田中文部大臣ガ他ノ機会ニ仰セラレマシタ団体ノ構成員トシテノ個性ノ完成ト云フヤウナコトハ全ク同感デアリマス、又我ガ国民性ノ著シイ欠陥ト思フノハ、公共的精神或ハ公徳心ノ欠如ト申シテハ余リニ強過ギルカモ分リマセヌケレドモ、私共ノ周囲ニ於テモサウ云フコトヲ色々感ズルコトガ多イノデアリマス、此ノコトガ本当ニ今後ノ日本ノ民主主義的ナ国家ヲ建設シテ行ク上ニ於テノ精神的素地トシテ、十分考ヘネバナラヌ所デアリマス、私ハ只今金森国務大臣ノ御答ヘニ付テモ十分分リマスケレドモ、特ニ教育ノ重要ナ点カラシテ、事実今ノ御言葉ノヤウニ、此ノ全体ニ滲ミ出ル所ノ精神ガアリマス、併シ特ニ一箇条ヲ設クルト云フコトモ決シテ無意味デハナイト云フコトヲ、私ハ尚ホ確信シテ居ルノデアリマスケレドモ、是レ以上申上ゲマスコトハ此ノ場合差控ヘタイト思ヒマスノデ、第二点ニ移リタイト思ヒマス
 是ハ草案第十八条、信教ノ自由ニ関連シテノコトデアリマス、此ノ規定ハ現行憲法ノ二十八条ノ規定ト比ブル時ニ格段ノ進歩デアリマス、此ノ十八条第一項後段ノ規定ハ、是ハ政治ト宗教トノ分離ヲ規定シ、又第三項ハ宗教ト教育トノ分離ヲ規定シタルモノデアルト理解致シマス、今日マデノ実際ニ於キマシテ、信仰ノ自由ヲ破壊シ、政治ト宗教トノ紛糾ヲ見タル如キ事例ハ決シテ少クナカツタト思フノデアリマス、神社ハ宗教ニアラズトシテ、神社崇敬ガ殆ド国教ニ近イ地位ヲ獲得シテ、其ノ国家的宗教ト教育トノ結合ノ為ニ、日本ノ国民教育ガ一種ノ神憑リ的ナ考ヘ方ヲ押付ケラレテ居ツタト云フヤウナ感モアルノデアリマス、是等ニ付テ色々申上ゲル必要ハアリマセヌケレドモ、併シナガラ此ノ宗教問題ハ兎モ角非常ニ重大デアリマス、而シテ又日本ノヤウナ宗教事情ノ国ニ於テハ、其ノ取扱ヒハ非常ニ困難デアリマス、私共ハ是カラノ日本ノ新生再建ノ為ニ、政治ト教育ト並ンデ宗教ト云フコトガ大キナ要素ヲナスモノデアルト云フコトヲ考ヘルモノデアリマス、之ニ付テ一、二御尋ネ申シタイト思ヒマスガ、第三項ノ「國及びその機關は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」此ノ機関ト云フノハ、例ヘバ官公立ノ学校ノ如キヲ指スノデアツテ、一般ノ私立学校ノ如キハ此ノ規定ニ該当スルモノデハナイ、自由ニ宗教教育ヲ行ヒ、又宗教的活動ヲシテモ差支ヘナイモノト私ハ理解スルノデアリマス、此ノ点ヲ先ヅ田中文部大臣ニ御伺ヒ致シタイト思ヒマス
○田中国務大臣 御答ヘ申上ゲマス、宗教ノ重要性ニ付キマシテ御述ベニナリマシタ点ハ全ク同感デゴザイマス、御尋ネノ国及び其ノ機関ガ宗教教育云云ノ其ノ機関ノ中ニハ、私立学校ト云フヤウナモノハ含マレナイト思フガドウカト云フ御質問ニ対シマシテハ、私モ当局ト致シマシテ含マナイト解シテ居ル次第デゴザイマス、尚ホ附加ヘテ申シマスト、宗教教育ト云フ意味モ、決シテ宗教的ノ情操ヲ涵養シテハナラナイト云フ意味デハナイノデアリマシテ、一宗一派ノ宗教教育ヲ施シテハナラナイト云フ意味ダト解シテ居リマス、所デ其ノ一宗一派ノ教育ニシテモ、国及ビ国ノ機関ガヤツテナラナイト云フ意味デゴザイマシテ、私立学校ノ如キハ、機関デアリマセヌカラ、一宗一派ノ教育モヤリ得ルト云フヤウニ政府ト致シマシテハ解釈致シテ居ル次第デアリマス
○杉本委員 例ヘバ刑務所ニ於テ其ノ中ニ居ル人ノ為ニ、或ハ仏教或ハ「キリスト」教ノ布教伝道、精神指導ヲ行フト云フコトハ、是マデモアツタコトデアリマス、是カラモ必ズナケレバナラヌコトト思フノデアリマスケレドモ、此ノ条文デスト何カ食違ヒト申シマスカ、サウ云フモノガナイデアリマセウカ、一寸御尋ネシマス
○金森国務大臣 只今ノ点ハ今後ノ制度ト致シマシテハ、国家ノ直接ニ機関トシテ関与セザル範囲ニ於テ、個人的ノ謂ハバ民間人ガ自由ノ話合ヒニ依ツテ、サウ云フ必要ナ事務ヲ担任スル、斯ウ云フ風ニナルベキモノト存ジマス
○杉本委員 第二項トノ関係ニ於テ御尋ネ申上ゲマス、例ヘバ「キリスト」教主義ノ学校ニ於テハ聖書トカ、或ハ「キリスト」教倫理ト云フヤウナ学科ガアリマス、或ハ精神修養ノ為ニ、是ハ「キリスト」教会ニ於テノ礼拝式ト同ジ形式ノモノデハアリマセヌケレドモ、毎朝二、三十分、或ハ隔日ト云フヤウニ、謂ハバ朝礼、或ハ「チヤペル」ノ時間ト云フノガアリマス、私立ノ学校ニ於テ行フ所ノ斯ウシタ行事ハ、此ノ第二項ニ於テノ行事、或ハ宗教上ノ行為ト云フコトニハナルベキモノデハナイト私ハ思フ、若シ此ノ第二項ヲ引用シテ、学校ニ於テノサウシタ事柄ニ学生ハ出席セシメラルベキモノデハナイト云フコトニナルコトハ、例ヘバ「キリスト」教主義ノ学校ニ於テハ非常ニ困ルコトト私ハ思フ、此ノ点ノ御見解ヲ御尋ネ申上ゲタイト思ヒマス
○金森国務大臣 今御尋ネノ点ハ、強制サレナイト云フ言葉ニ依リマシテ、ソレハ強制以外ノ問題デアリマスカラ差支ヘナイト思ツテ居リマス
○杉本委員 私ハ御答ヘニ依ツテ非常ニ満足致シマシタ、唯第三項ニ付テハ世間ニ此ノ削除論、或ハ修正論、サウ云フモノガアルコトモ御承知ノコトト思ヒマス、ソレニハ何レモ一理アルコトデアリマシテ、正シイ教育ガ本当ニ正シク伝ヘラレルコトガ期待サレル場合ニ於テハ、私ハ此ノ第三項ノ如キハ寧ロ邪魔ニナル、教育ニ付テ言フナラバ、本当ノ教育ハ又本当ノ宗教ニ依ツテ全ウセラレル、斯ウ云フコトモ言ヘルト思フ、是マデノ我ガ国ノ教育ハ、他面ニ於テハ先程申シマシタ謂ハバ国家的宗教ト云フヤウナモノガ教育ト結ンデ、超国家的ナ唯我独尊的ナ考ヘ方ヲ作リ出シタト云フ点ニ於テ、非常ナル弊害ガアツタノデアリマスケレドモ、他面ニ於テ又此ノ宗教ガ教育ノ裏付トシテ本当ノ力ヲ持ツテ居ナカツタト云フコトニ大キナ欠陥ガアツタト思フ、教育勅語ハ国民道徳ノ基準トシテ今日ニ於テモ無論生命ガアリマス、併シナガラ此ノ教育勅語ノ中ノ一ツノ欠陥トモ言フベキモノハ、宗教ニ付テ何等示サレル所がナカツタト云フ点デアリマス、併シ此ノ宗教ノコトヲ教育勅語ニ盛ルト云フコトハ、又非常ニ其ノ文字ニ於テ難カシイコトデアリマス、一宗一派ニ偏シタサウシタ文字ヲ、斯ウシタ勅語ノ中ニ盛ラルベキモノデモアリマセヌシ、明治天皇ニ於テハ、此ノ教育勅語ト並ンデ多クノ御製ニ於テ之ヲ補充セラレテ居ルモノト、私共ハ理解シテ居ツタノデアリマス、田中文部大臣ガ御就任ノ時ニ、教育ニ宗教ヲ加ヘタイ――加ヘタイト云フ言葉デハアリマセヌケレドモ、サウ云フ御趣旨ノ御言葉ガアツタヤウニ承リマシテ、私共ハ深ク同感共鳴致シタモノデアリマス、私ハ信教ノ自由ト云フ点カラ、此ノ十八条ノ規定ハ洵ニ当然ノコトデアルト思ヒマスケレドモ、併シナガラ此ノ規定ノ為ニ、学校ニ於テモ深イ宗教的方面ノ指導ト云フモノガ、何ダカヤリニクイト云フヤウナ結果ニナツテハ決シテ相成ラヌト思フノデアリマス、是ハ両大臣ノ先程カラノ御答弁ニ依ツテ私ハ大体了解致シマシタガ、今私ガ申シタヤウナ趣旨カラスレバ、或ル場合ニハ第三項ハ必要デナイ、併シ之ヲ削除スルト云フコトハ、他面ニ於テ又幾多ノ問題ヲ今後ニ貽シマスカラ、私ハ削除説ニハ無論賛成ハ致シテ居リマセヌ、併シ先程田中文部大臣ノ申サレマシタ御答ヘカラスレバ、此ノ宗教教育ト云フ文字ヲ宗派教育、或ハ宗教的活動ト云フ文字ヲ宗派的活動ト云フ文字ニ修正シタラト云フ意見ハ成立ツ訳デアリマス、ケレドモ先程文部大臣ノ御言葉ニ依ツテサウ云フ意味デアルト云フコトデアリマシタカラ、私ハ此ノ場合ニ之ヲ修正スル必要ハ主張致シマセヌ、大体ニ於テ此ノ問題ニ付テノ御尋ネハ終リタイト思ヒマス
 第三点トシテ御尋ネ致シタイコトハ、衆議院ノ権能ニ関連シテノ質問デアリマス、私共ハ嘗テノ政党内閣時代ニ於テノ議会ノ逸脱或ハ多数党ノ横暴ト云フヤウナコトヲ記憶致シテ居ルノデアリマス、其ノコトガ議会否認或ハ議会不信ト云フヤウナ風潮ヲ促シタ所ノ大キナ原因デモアツタノデアルト、私共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、天皇ノ強大ナル大権ガアリ、枢密院ガアリ、或ハ貴族院ガアツテサヘ斯クノ如クデアツタノデアルガ、況シテ是等ノモノガ廃止セラレ、無力化セラレタ今後ニ於テ、衆議院或ハ其ノ多数党ガ嘗テノ如キ逸脱横暴ト云フヤウナコトガ果シテ繰返サレル虞ハナイノカ、国会ハ国権ノ最高機関デアル、其ノ国会ハ衆議院、参議院ノ両院カラ構成セラレル、併シナガラ衆議院ノ権能ハ参議院ニ比ベテ遥カニ強大デアル、或ハ憲法改正ノ発議権ハ国会ノミガ之ヲ保持スル、斯クノ如ク考ヘル時ニ、殆ド国会殊ニ衆議院ハ国家ノ全運命ヲ託セラレ、八千万国民ノ全生命ヲ預ケラレテ居ルト云フヤウナ感ジガ致シマス、殊ニ衆議院議員ノ責任ハ重大デアルト云フコトヲ私共ハオ互ヒニ考ヘサセラレルノデアリマス、御尋ネ致シタイコトハ、此ノ衆議院権能ノ強大ナルコト、随テ其ノ多数党ノ力ノ強大ナルコト、又其ノコトカラ起リ得ベキ所ノ逸脱横暴ト云フヤウナコトヲ抑制阻止スル為ニ、此ノ草案ガ規定シテ居ル以上ニ、何等カ更ニ機構ノ上ニ於テ考ヘル必要ハナイカト云フコトデアリマス、憲法草案ニ於ケル国家機構ノ原則ハ、一方ニ於テハ三権分立主義ノ採用デアリマス、是ハ「アメリカ」ノ主義ニ依ル、他面ニ於テ「イギリス」流ノ議院内閣制ガ加味セラレテ居ル、此ノコトガ此ノ憲法ヲシテ折衷的ナ憲法デアルト考ヘセシムル所ノ所以デアリマスルガ、此ノ権力分立ノ主義カラシテ、国会ニ対シテ之ヲ抑制スル所ノ力ガ何処ニアルカ、無論色色アリマス、色々考ヘラレテ居リマスケレドモ、併シナガラ事実ニ於テハ立法権ノ優越デアル、国会ハ国権ノ最高機関デアル、勿論民主主義ハ議会ヲ尊重スベキモノデアル、併シナガラソレハ議会ガ国民ノ総意ヲ代表スル、完全ニ代表シテ居ルト云フ前提ノ下ニ於テデアツテ、民意ノ尊重ト云フノガ其ノ根本デアルベキモノデアリマス、随テ此ノ議会ト雖モ民意ニ背ク場合ニ於テハ之ヲ抑制シナケレバナラヌ、此ノ国会ヲ抑制スル機構トシテ、此ノ草案ノ考ヘテ居ル所ノモノハ、一ツニハ最高裁判所ノ法令審査権デアリマス、是ハ確カニ立法権ニ対スル所ノ抑制手段デアリマスケレドモ、併シナガラ是ハ法律ガ憲法ニ違反シナイカドウカト云フ所ノ純忰ナ法理的ナ問題ヲ解決スルニ止マツテ、法律ガ政治的ニ果シテ合目的デアルカドウカ、「ツウエツクメーシヒ」デアルカドウカト云フ問題ニマデ立入ルモノデハナカラウト思フ、其ノ解決ニハ役立ツモノデハナカラウト思フ、今一ツ政府ハ議会ノ解散権ヲ持ツテ居リマスケレドモ、国会ニ於テ選任セラレ、随テ国会ニ依存スル所ノ内閣総理大臣ガ、此ノ解散権ヲ適当ニ行使シ得ルデアラウカ、多少ノ疑問ガアルト思フノデアリマス、ソコデ国会殊ニ衆議院ノ或ル場合ニ起リ得ベキ逸脱ヲ防止スル為ニ、色々ノ手段ガ無論考ヘラレマス、昨日北浦サンデアリマシタカ、天皇ノ拒否権ト云フコトノ御尋ネガアリマシタケレドモ、此ノコトノ如キモ多少サウ云フコトニ関連シテノ御尋ネデアツタカトモ私ハ考ヘナガラ承ツタノデアリマス、併シナガラ是等ノ抑制手段ト云フモノハ、何処マデモ民主主義的ナモノデナケレバナラヌ、其ノ方向トシテ民主主義的ナモノデナケレバナリマセヌ、又天皇ノ拒否権ト云フ問題ニ付テハ、昨日金森国務相ノ御答ヘノ通リニ私共モ考ヘマスルカラ、斯ウ云フコトハ此ノ抑制手段トシテ私ハ考ヘテ居リマセヌ、私ハ此ノ点ニ付テハ議会ノ解散ヲ国民投票ニ依ツテ決定スルト云フ途ヲ開クコトハドウカト思フノデアリマス、此ノ国民投票ニ付スルト云フコトノ提議ヲ何人ガスルカト云フコトガ又問題デアリマスケレドモ、一論トシテハ是ハ参議院ニ与ヘルト云フコトモ考ヘラレマス、併シナガラ之ニ付テモ私ハ余リ同意ハ出来マセヌ、結局国民ノ一部或ハ衆議院ノ一部ニ之ヲ与ヘルト云フ外ニハ途ハナイカト思フ、無論先程私ガ申シマシタ以外ニ、斯ウシタ衆議院ノ逸脱、或ハ多数党ノ横暴ト云フコトヲ抑制スル所ノ機構上ノ取扱ヒ以外ニ、自然的ニ調節スル所ノ一ツノ極メテ適切ナル扱ヒ方ハ、総選挙後ニ於テハ内閣ガ総辞職ヲスル、此ノ規定ハ実ニ意味ガアルト思フ、デアルカラ、多数党ノ横暴、或ハ議会ノ逸脱ト云フヤウナコトガアツタ場合ニ、我々ガ長クトモ四年辛抱スレバ問題ハ解決スル筈デアル、国民ガ真ニ聡明デアレバ、我々ハ長ク斯ウシタ危険ニ耐ヘネバナラヌト云フコトハアリマセヌケレドモ、兎モ角今後ノ議会、殊ニ衆議院ノ責任ト云フノハ非常ニ重大デアリマスカラ、此ノ機構ノ上デモウ一応考ヘテ載クコトハ出来マイカト云フコトヲ、私実ハ思ツタ次第デアリマス、金森国務大臣ノ御答ヘヲ願ヒタイト思ヒマス
○金森国務大臣 杉本君ノ御尋ネハ、此ノ草案ノ設ケテ居ル規定ダケニ依レバ、多数ノ力ノ濫用ニ依ツテ、却テ「デモクラシー」ノ趣旨ヲ破壊スル虞ハナイカ、之ニ対スル何等カノ深キ考慮ハアリ得ナイノカト云フ御趣旨デアルト考ヘマス、私共モ此ノ憲法ノ草案ノ起案ニ当リマシテハ、其ノ点ニ付キマシテ相当深キ検討ヲ加ヘタ訳デアリマス、申スマデモナク民主政治ノ根本原理ニ依リマシテ、主権ハ国民ノ全体ニ在ルノデアリマスルガ故ニ、国民ガ聡明ニ行動スルヤ否ヤト云フコトハ、国家其ノモノノ運命ヲ決スルノデアリマシテ、ソレハ法律制度ヲ以テ如何トモスルコトガ出来ナイ次第デアリマス、唯考ヘ得マスノハ、国民ノ総意ト云フモノガ時間的ニ空間的ニ、秩序アル行動ヲ執ツテ、誰ガ見テモ濫用セラルルヤウナ結果ニナツテハナラヌ、之ニ或ル程度ノ抑制ヲ加ヘ、謂ハバ少シク長イ目デ見テ、正シイ道行キガ出来ルヤウニスル、斯ウ云フ所ニノミ着想ヲ持チ得ル余地ガアラウト思ヒマス、ソコデ此ノ憲法ニ於キマシテハ、今杉本君ガ御指摘ニナリマシタヤウニ、各方面ノ注意ヲ以チマシテ、少クトモ衆議院ニ対シ或ル程度ノ抑制ハ加ヘテアル訳デアリマス、先程色々御挙ゲニナリマシタコトハ、其ノ通リデアリマスルガ、参議院ヲ設ケマシタ趣旨ガ其ノ一ツノ点デアリマス、又内閣ハ議院内閣ノ趣旨ニ依リマシテ、謂ハバ国会ノ意思ニ基イテ居ルノデアリマスルケレドモ、自ラ独自性ヲ持チマシテ、行政権ノ主管者トシテ或ル程度ノ、一時ノ変態ヲ防止スル処置権ハ行使シ得ルノデアリマス、先ニ御述ベニナリマシタ解散ニ依ルノハ固ヨリデアリマスルケレドモ、其ノ外ニモ政治上ノ種々ナル運用ニ依リマシテ、適当ナ途ガ得ラレルト思ヒマス、且又言論ノ自由ヲ広ク認メテ、何等ノ曇リナキ言論ガ謂ハバ天下ヲ横行スルト云フコトニナリマスレバ、其ノ厳重ナル此判ハ個々ノ制度ヨリモモツト有効適切ニ正シイ「デモクラシー」ノ運用ニ役立ツノデハナイカ、斯ウ云フ風ニモ考ヘテ行ツテ、ソレハ今モ尚ホ確信シテ居リマス
 尚ホ今後ノ政治教育ト云フモノガ十分理想的ニ伸ビテ行キマスルナラバ、是モ亦此ノ制度ヲ万全ナラシムルモノデアリマス、前ノ天皇ノ拒否権ノコトハ仰セニナリマシタ通リ、実際過去ノ歴史ニ顧ミマシテ、又此ノ憲法ノ建前カラ申シマシテ、此ノ場合ニ期待スルコトハ出来ナイ、斯ウ云フノデアリマス、ソコデ制度的ニ考ヘル余地ノアル問題ヲニツ最後ニ残シタノデアリマス、一ツハ此ノ衆議院ノ任期ヲ短クスルノデアリマシテ、四年ノ任期デナクテ、之ヲ半分位ノ二年ニスル、斯ウ云フ考ヘ方ガ成立致シマス、斯ク致シマスレバ、選挙ノ時ニハ国民ト一体ヲナシテ居ル衆議院二年ノ間ニ何等カノ変化ガアツタト致シマスルナラバ、比較的短イ期間ノ間ニ自動的ナ補整ガ出来ルノデアリマシテ、之ニ依ツテ基礎ニアル国民ノ意思ト、機関トシテ存在スル衆議院トノ間ニ密接不可離ナ有機的ナ連絡ヲ執ルコトガ出来ルト云フ風ニモ考ヘテ見タノデアリマス、併シ色々ノ角度カラ考ヘテ見マシテ、政治ノ能力ヲ上ゲ、実際政治ヲ、殊ニ日本ノ此ノ現状ニ於キマシテ立派ニ築キ上ゲテ行ク上ニ於キマシテハ、余リニモ二年ノ期間ハ短カ過ギルノデアリマス、在来ノ制度ヲ蹈襲スル方ガ宜イノデハナカラウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘマシタ、他ノ一ツノ考ヘ方ハ、今仰セニナリマシタ「レフェレンダム」ノ考ヘ方デアリマス、之ニ依ツテ国民ノ一部ガ何等カノ疑惑ヲ持ツ時ニ、国民投票ニ依ツテ国会ノ解散ヲ導キ来スト云フコトデアリマシタガ、之ニ付キマシテハ、若干外国ノ事例ハアリマスルケレドモ、ドウモ甚ダ懸念スベキ幾多ノ点ガアルヤウニ思フノデアリマス、ソレハ現実ノ問題トシテ国会ニ信用ガナケレバ、有効ナル政治ハ行ハレマセヌ、後ロニ「レフェレンダム」ガアルト云フコトハ、何トナク国会ヲシテ重カラザラシムル懸念ガアリマシテ、日本ノ現在ノ立場カラ、政治ヲ早ク理想的ナ社会ニ持ツテ行ク為ニハ、ヤハリ議会ト云フモノニ名実共ニ重点ヲ置カナケレバナラヌト云フ点カラ、是ハ避ケタイト考ヘテ居リマス、又此ノ「レフェレンダム」ニ付キマシテ、先ニ之ヲ申立テル権能ノコトヲ仰セニナリマシタガ、此ノ権能ノ設ケ方ニ依ツテハ、国民ノ輿望ニ依ツテ少クトモ形式的ニハ、ハツキリ多数少数ノ関係ガ現ハレテ居リマスル時ニ、直チニソレガ「レフェレンダム」ヲ要求スル声ニ依ツテ、是ハ間違ツテ居ルノダト云フ声ガ出テ来ルコトハ、常ニ政治上ノ紛糾ヲ来スノデアリマシテ、ヤハリ政治ノ安定ヲ確保スル上ニ不十分デアリマス、ドウモ「ワイマール」憲法等ヲ見テモ、ソレガ大キナ業績ヲ挙ゲテ居ルヤウナ感ジモ致シマセヌシ、随テ前ニ述ベマシタ他ノ補強手段ニ重キヲ置イテ、此ノ憲法ニハ特別ナル規定ヲ設ケマセヌシ、今尚ホ特別ナ規定ヲ設クル考ヘハ抱イテ居リマセヌ
○杉本委員 私ノ尋ネマシタ総テノ点ニ亙ツテ懇切ナル御答ヘヲ戴イタ次第デゴザイマス、次ニ六十四条、内閣総理大臣ガ国務大臣ノ任命ヲナスニ付テ、国会ノ同意ヲ要スルト云フノハ削除シタラドウカト云フノガ私ノ考ヘデアリマス、是ハ問題ヲ色々紛淆セシメ、或ル場合ニハ内閣閣僚候補者ノ個人攻撃ト云フヤウナコトモ百出セシメル所ノ懸念ガアリ、ソレデハ組閣ハ非常ナ困難ニ遭遇スルコトニナルノデハナイカ、別ニ信任投票ノ制度ガアリマスルカラ、此ノ各国務大臣ノ任命マデ国会ノ同意ヲ必要トスルト云フコトハ不必要デハアルマイカト云フノガ私ノ考ヘデアリマス
 ソレト併セテ此ノ七十四条、裁判官ノ仲間同志ガ心身ノ故障云々ト云フコトヲ決定スルト云フヤウナコトガ事実出来ルカ、此ノ二点ニ付テ御伺ヒ致シマシテ、私ノ質問ヲ終リタイト思ヒマス
○金森国務大臣 六十四条ノ国務大臣ノ任命ニ付テ国会ノ承認ヲ要スルヤト云フ問題ニ付キマシテノ御疑点ハ、是レ亦私共起案ノ際ニ一応ハ考慮致シタ点デアリマス、併シ是ハ内閣ト云フモノノ中ニハ、一人ノ総理大臣ノ統轄ノ下ニアルベキコトハ、或ル意味ニ於テ正シイノデアリマスルガ、実際ハ種々ナル意向ノ人々ガ集マツテ、ソレ等ノ議論ガ総合大成サレテ内閣ノ方策ガ決マルト云フノガ政治ノ実情デアリ、又ソレガ本当ノ政治ノ動キ方デアラウト思ツテ居リマス、閣僚ハ決シテ総理大臣ノ使用人デハナイノデアリマシテ、自己ノ信ズル所ニ依ツテ動クノデアリマスカラ、政策ノ根本ニ相当ノ影響力ヲ持ツベキ筈ノモノデアリマス、随テソレ等ノモノガ国会ノ意思ヲ離レテ、内閣総理大臣ノ意思ノミニ依ツテ動クト云フコトハ、仮令何等カノ規定ヲ設ケルニ致シマシテモ、国会ノ支持ヲ持タズ国務大臣ガ出来ルト云フコトハ、ドウモ立憲政治ノ真ノ趣キヲ現ハサナイモノデアリマシテ、謂ハバ局部的デハアルケレドモ、指導者原理ノ如キ臭ヒガスルノデアリマス、是ハ運用ノ上ニ於テハ、今仰セニナツタヤウナ多少面倒ナ点ハアリマスケレドモ、面倒ヲ押切リ、諸種ノ小サイ矛盾ヲ統轄シテ、本当ノ立派ナ道筋ヲ執ルノガ民主政治ノ行キ途デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ曩ノ案ノヤウナ形ヲ設ケタノデアリマス
 又七十四条ノ心身故障ノ為ニ職務ヲ執ルコトヲ得ナイ場合ノ認定ガ仲間デ出来ルカト云フ御話デアリマシタガ、是ハ官庁ノ内部ニ於テハ殊ニ裁判官ノ方面、或ハ行政裁判所ノ方面ニ於キマシテハ、斯様ナコトガ制度トシテ認メラレテ居リマシテ、実際ニ於テ現実ニ扱ハレルカドウカ知識ガナクテ知リマセヌガ、私ノ記憶ダケデ申シマスルト、大体サウ云フ風ニ稀有ナ場合ニハ、此ノ力ヲ用ヒテ最後ノ解決ヲシタコトガアルノデアリマス、ソレハ実行上懸念スベキ何等ノ点ガナイ、斯ウ云フ風ニ確信シテ居リマス
○杉本委員 私ノ質問ハ是デ終リマス
○芦田委員長 林君ニ一寸御相談致シマスガ、林君ハ総理大臣及ビ大蔵大臣ノ出席ヲ求メテ居ラレマスガ、枢密院ノ会議ノ為ニ総理ハ午前中出席困難ダサウデアリマス、大蔵大臣ハモウ間モナク此処ヘ出テ来ラレルサウデアリマス、御希望ニ依ツテハ発言ノ順位ヲ取替ヘテオヤリニナルコトモ御随意デスガドウシマスカ
○林委員 順位ヲ取替ヘテ、結構デスカラ、午後ニ廻シテ戴クコトヲ希望致シマス
○芦田委員長 穗積七郎君
○穗積委員 連日ノ討議デ御疲レノ所恐縮デアリマスガ、問題ガ我々国民ニ取リマシテハ甚ダ深刻デアリマスルノデ、私ノ疑点ニ付キマシテ御尋ネヲ致シタイト存ジマス、御質問致シタイト思ヒマスル要点ハ、細カイ字句ノ解釈、或ハ停止等ニ付キマシテハ、次ノ機会ニ御譲リ致シマス
 凡ソ思ヒマスノニ、憲法改正ト云フモノハ一ツノ法律構造ノ変革デハナシニ、大キナ社会変革ノ一環トシテ是ガ理解サレナケレバナラヌト思フノデアリマス、言換ヘマスナラバ、海ニ浮ンダ氷山ノ如キデアリマシテ、現ハレマシタ表現ハ十章百箇条ト云フヤウナ簡単ナモノデアリマシテモ、其ノ基礎トナルモノハ実ハ氷山ノ九割ヲ占ムベキ社会ノ基礎構造ガ、我々ニ取ツテ最モ問題デアルト思フノデアリマスノデ、本日ノ御尋ネハ其ノ民族ノ生活構造ニ対シマスル思想的、基本的ナ御信念ニ付テ御尋ネ致シタイト存ジマス
 是ハ金森国務相或ハ其ノ他閣僚ノ方方ニ対シマシテ皮肉ヲ申上ゲタリ、厭ガラセヲ申上ゲタリ、或ハ揚足ヲ取ル為ニ申上ゲルノデハナイノデアリマシテ、私ノ真摯ナル日本国民トシテノ反省カラデアリマスルガ、実ハ四月十八日ノ全国ノ新聞紙ニ、本憲法改正草案ガ発表ニナリマシテ私ガ之ヲ読ミマシタ時ニ、実ハ眩ヒヲ感ジタノデアリマス、此ノ眩ヒハ今日マデ私ノ頭ノ中ニ於テ錯乱ヲ来シテ居ルノデアリマス
 其ノ理由ハ、第一ハココニ書カレタル文章ニ付テデゴザイマス、此ノ文章ハ国民大衆ガ読ンデ、即チ法律専門家以外ノ者ガ読ンデ理解シ易イ為メト云フコトデ書変ヘラレテ居リマスガ、日本語ト致シマシテハ甚ダシク晦渋ナ文章デアリマシテ、私ハ幾度カ読直シテマダ其ノ意味ヲ十分補捉スルノニハ適当デナイト云フ感ジヲ持ツタ訳デアリマス、第二ハ今申シマシタヤウナ民族ノ生活構造ヘノ変革ト致シマシテノ此ノ憲法改正法案ガ、日本ノ民族構造ノ歴史的ナル独自性ニ対シテ、何等一貫シタルモノガ貫カレテ居ラヌト云フコトガ私ヲシテ眩ヲ感ゼシメマシタ第二ノ理由デアリマス、第三ハ、此ノ憲法ハ一体何レノ時代ノ憲法デアルカ、即チ十九世紀ノ憲法デアルノカ、今二十世紀ノ歴史ノ現段階ニ於ケル改正憲法デアルノカ、私ヲシテ時代的ナ錯覚ニ陥ラシメタノデアリマス、曽テ「フランス」革命当時コンナコトガ人民ニ依ツテ要求サレタト云フヤウナコトヲ、「カーライル」ノ文章デ読ンダヤウナ文字ガ随所ニ羅列的ニ出テ来ルダケデアリマシテ、現代並ニ今後ノ我ガ国ノ政治並ニ生活構造ヲ規定致シマスル有機的ニシテ立体的ナル其ノ構造ト云フモノガ時代的ニ示サレテ居ラヌ、其ノ三点デアツタノデアリマス、第一ノ文章ニ付テハ、是ハ十日過ギノ遂条ノ審議ニ依ツテ、委員長初メ各委員各位ニ依リマシテ、日本的ナルモノニ修正サレルコトヲ確信致シテ居リマスガ、第二、第三ノ点ニ付キマシテハ、我々ニ取リマシテ他ノ質問者カラモ要求ガ出マシタ如ク、本憲法ハ唯一ツノ法律草案デナシニ、今後ノ国民教育、国民思想ノ根基トシテ之ヲ打立テタイト云フコトハ私全ク同感デアリマスガ、其ノ要求カラ眺メマスナラバ、一体現段階ニ於キマスル民主主義改革ノ目標ハ何デアルカ、我々ノ改革ニ依リマシテ建設セントスル日本ノ民族生活ノ構造ハ何デアルカト云フコトガ更ニ示サレテ居ラヌコトガ、私ヲシテ苦悩セシメ、眩ヲ感ゼシメテ居リマス理由デアリマス
 私ハ熟々思ヒマスノキ、戦争中ニハ盲目的ナル翼賛主義ノ故ニ、我々ハ惨メナル戦ヲ戦ヒ、且ツ之ヲ失ツタノデアリマスガ、今日ノ議会ヲ初メ巷間ニ於テ論ゼラレマス民主主義論議ト云フモノヲ見ルノニ、私ハ動トモスレバ民族ノ主体性ヲ忘レマシタ盲目的ナル民主主義論議ト云フモノガ、再ビ又我々民族ノ運命ヲ失ハシメントスル危機ヲ孕ンデ居ル、此ノコトヲ実ハ杞憂致シテ居ル次第デアリマス、凡ソ民主主義ト云フモノハ、我々ノ民族政治ノ理想ニ取リマシテ目的デハナイノデアリマシテ、我々ガ建設セントスル生活構造ナリ目的ト云フモノハ他ニアル筈デアリマス、ソレヲ実現致シマスノニ、独善的ナル官僚政治ニ依ルヨリハ、国民ノ総テノ叡智ト自覚ト愛国心ヲ基礎トシタ全国民ノ参加ニ依ル民主主義政治ノ方式ノ方ガ、有効デアリ適切デアルト云フ一ツノ政治手段方法ヲ示スニ過ギナイノデアリマス、然ルニ唯今マデ与ヘラレテ居リマシタ翼賛主義ニ代ツテ民主主義ガ与ヘラレル、而モソレヲ外国ノ歴史ト或ハ血潮ニ依ツテ書綴ラレマシタル憲法或ハ其ノ他ノ人権ノ要求ト云フモノヲ、概念ヲ以テ羅列スルコトニ依ツテ、日本ノ民主主義革命ハ成ラスト思フノデアリマス、其ノ意味ニ於キマシテ、今日我々ノ民主主義改革ヲスベキ政治ノ段階ト云フモノハ、私ガ言フマデモナク先ヅ第一番ニ、今マデノ封建社会或ハ資本主義社会ニ依ツテ、其ノ桎梏ノ下ニ帰鼠ノ如ク其ノ人格ト自由ガ認メラレテ居ナカツタ勤労階級並ニ婦人階層ニ対スル解放デアリマス、是ガ第一ノ今日日本ニ於キマスル民主主義政治改革ノ目標デアルト思ヒマスガ、モウ一ツハ前ノ欧洲戦争後カラ発展致シマシテ、今日ノ日本ヲ含ミマスル世界ノ政治段階ト云フモノハ、被圧迫民族ノ解放ト云フコトガ、国内ニ於キマスル階級解放ヨリ以上ノ深刻ナ問題トシテ提案サレテ居ル筈デアルト私ハ信ズルノデアリマス、言換ヘマスナラバ、我々ガ憲法改正ニ当リマシテ論ズベキ民主主義革命トハ、概念ノ法律構造ヲ此処デ作リ上ゲテ、其ノ「フィクション」即チ擬制ノ中ニ論理ガアルノダト云フヤウナ錯覚ニ陥ルコトナシニ、先ヅ我々ハ一ツノ公式ヲ捨テ云リ、法理学ニ於ケル公式ニ囚ハレルコトナシニ、今日ノ日本ノ民主主義政治ノ直面致シテ居リマスル日本民族ノ運命ト、其ノ中ニ築カレテ居リマスル従来ノ封建制ヲ貽シマシタル資本主義生活構造其ノモノニ直面致シマシテ、其ノ現実ノ中カラ我々ハ憲法改正ノ方向ト云フモノヲ発見シナケレバナラヌト信ズルノデアリマス、其ノ意味ニ於キマシテ、私ハ此ノ憲法改正ニ当リマシテ、其ノ民族ノ民主主義革命ノ前提デアリマスル個人或ハ階級、民族ガ、自分自民ノ尊厳ト叡智ト愛国心ヲ持ツト云フコトガ、先ヅ民主主義ノ出発デアルト云フコトヲ、私ハ深ク感ズルノデアリマス、其ノ意味ニ於テ私ガ御質問致シタイト思ヒマスル根基ニ付キマシテハ、即チ此ノ憲法ハ一体何処ノ国ノ憲法デアリ、何時ノ時代ノ憲法デアルカト云フコトヲ、我々ノ中心ノ主軸トシテ取上ゲテ置キタイト思フノデアリマス、私ガ御尋ネ致シタイト思ヒマスル数箇所ノ点モ、此ノ問題ヲ貫キタイ所存カラデアリマス、ソレダケヲ大体ノ前論ト致シマシテ私ノ質問ニ入リタイト思ヒマス、唯、今ノコトニ附加ヘテ置キタイト思ヒマスルコトハ、斯ク申シマスルト如何ニモ救ハレザル民族主義ノ殻ノ中ニマダ立篭ツテ居ルト云フ風ニ思ハレルカモ知レマセヌガ、曽テ愛国的ナル詩人デアリマシタル「テニソン」ニ致シマシテモ、「最モ優レタル愛國者コソガ、最モ勝レタル國際主義者タリ得ル」、又今日ノ国家民族ヲ超越致シマシタ階級運動ノ始祖ノ如ク言ハレテ居リマスル「レーニン」ニ於テモ、我々ノヤル此ノ「プロレタリア」ノ政治革命運動ト云フモノハ、先ヅ「ロシヤ」民族ノ確立ノ為デアルト云フコトヲ「ロシヤ」ノ労働者、農民ノ頭ニ叩キ込ンデ居ルノデアリマス、其ノ意味ニ於キマシテ、私ハ自己ヲ持タザル者ガ、自己ヲ愛スルコトノ出来ナイ者ガ、自分ヲ主張スルコトノ出来ナイ者ガ民主主義ヲ論ズル資格ガナイト云フ其ノ反省ト立場ニ立ツテ、我が国ニ於ケル今マデノ政治反省ニ於キマシテモ、其ノコトガ私ハ言ヒ得ルト思フノデアリマス、是カラ幾多ノ条項ニ付テ論ゼラルベキモノモ、自分自身ヲ立テルト云フ所ニ中心ヲ置クト云フコトニ、私ノ質問ノ根拠ヲ置イテ居ルノデアリマスルノデ、以上蛇足デアリマスルガ誤解ナク御聴取ヲ願ヒタイト存ジマス
 先ヅ第一番ニ其ノ建前ニ立ツテ御尋ネ致シタイト思ヒマスルノハ、此ノ憲法改正ニ対シマスル手続ニ付テデアリマス
 第一ハ本草案ガ本会議ニ上程サレマシタル当日、吉田総理ハ、言葉ヲ正確ニ記憶致シマセヌガ、私ノ理解ニ於キマシテハ、「ポツダム」宣言受諾後ニ於キマスル我ガ国内外ノ政治情勢ニ思ヒヲ致サレテ、此ノ草案ノ審議ニ当ルベキデアルト云フコトヲ仰シヤツタヤウニ存ジマス、関係ガアルカナイカ存ジマセヌガ、民間ニ於キマシテモ、実ハ同ジヤウナ思惑ガ流布サレテ居リマシテ、共産党カラ最初ノ動議ト致シマシテ、此ノ深刻ナル憲法討議ヲ国民ノ間ニ浸潤セシメタ後ニ云々ト云フ御提案ガアリマシタガ、其ノ御提案ノ裏ニ隠サレタ趣旨ハ私ハ存ジマセヌガ、其ノ国民ノ間ニ行渡ラズ、熱心ニナツテ居ラヌト云フ状況ダケハ事実デアルト思フノデアリマス、其ノ原因ハ幾多アリマス、憲法ヨリハ飯ダト云フ非常ニ奴隷的根性ニ没落シツツアルコトモ一ツノ原因デアルト思ヒマスルガ、更ニ深刻ナ原因ト云フモノハ、此ノ文章ヲ読ンデ見ルト、此ノ憲法ニ対シテ如何ニ我我ガ真剣ニ論議シテモ、其ノ論議ト云フモノガ、又精神ト云フモノガ通ラナイコトハ決マツテ居ルト云フ空気ガ議会外ノ一般ニ流レテ居ツタノデアリマス、私ノ僻ミカモ知レマセヌガ、議会内ニ於キマシテモ其ノ態度ガ所々ニ見受ケラレタノデアリマス、ドウ云フ関係ガアルカ知リマセヌガ、其ノ思ヒヲ思ハシメルヤウナ吉田総理ノ御説明ノ翌日ニ「マッカーサー」司令部ノ言葉トシテ、此ノ憲法草案ハ十分ノ機会ト時間ヲ与ヘテ、而モ自己ノ尊厳ト叡智ト愛国心ニ依ツテ採択シ、修正シ或ハ否決シテ、究極スル所ヲ日本国民ノ自由ナル意思ノ表現トシテ、此ノ憲法ノ決定ヲスベキデアルト云フコトヲ言ハレタノデアリマス、之ニ対シマシテ貴院或ハ衆議院ニ於キマシテモ、繰返サレテ御質問ガアツタノデアリマスルガ、都度色々ナ点デ言葉ノ端ヲ伺ヒマスト云フト、総理並ニ金森先生ノ御言葉ノ間ニ、相変ラズマダ国際的ナル政治情勢ヲ含ミノ上デ此ノ憲法ノ審議ニ当ツテ貰ヒタイト云フヤウナ印象ヲ与ヘル御言葉ガ散見スルヤウニ思フノデアリマス、此ノ点ニ付キマシテハ少クトモ一言デ答ヘテ戴キタイ、何レデアルカト云フナラバ、無論我々ハ自由デアルト御答ヘニナルデアリマセウガ、其ノ点ヲ真実ノ言葉トシテ、此処デ全国民ノ前ニ、今後決定サルベキ此ノ憲法ノ権威ヲ高メル為ニ、自信ヲ高メル為ニ、一ツ其ノ御発言ヲ改メテ御願ヒシタイト思フノデアリマス
 第二ハ是ハ政府ヘノ御質問ト申上ゲルヨリ、或ハ委員長、或ハ委員各位ヘノ御願ヒデアルカモ知レマセヌガ、ドウカ官僚主義ニ囚ハレルコトナク御聴取ヲ戴キタイト思ヒマス、今日マデ数日ニ亙リマシテ、憲法改正法案ニ対スル論議ガ、各党派、或ハ各思想ノ立場、大体分類致シマスト三ツ四ツノ思想的立場ニ立ツテ論議サレテ居ルヤウデアリマスガ、此ノ論議ニ取上ゲタル問題ト云フモノハ、主権ノ問題ヲ初メトシテ、大体総テノ主要ナ問題ニ触レテ居ルト思ヒマスガ、併シナガラ私ガ先程申上ゲマシタ通リ、憲法改正ト云フモノハ、表面ニ現ハレタ氷山ノ十分ノ一ヨリハ、寧ロ現ハレナイ根本ノ十分ノ九ガ問題デアル、言換ヘルナラバ我々ノ改革ニ依ツテ建設スベキ国家構造ト云フモノガ出来上ツテ、ソレヲ表現スルモノトシテ、木ニ竹ヲ接ガザル、氷山ノ一部トシテ此ノ憲法改正法案ナルモノガ出テ来ルト云フコトガ最モ望マシイノデアリマスガ、ソレガ出テ居リマセヌ、是ガ先ニ出テ参リマシタノデ、随テ共産党ノ方々ガ一部指摘サレタ如ク、十分機ガ熟シテ居ラヌト云フコトモ亦私個人ノ解釈ニ於キマシテハ、其ノ意味ガアルヤウニ思フノデアリマス、併シナガラ、仮ニ前後致シマシテモ、此ノ問題ハ論議ヲ尽サズシテハ、我々ニ対シテ、不磨ノ憲法ノ大典ガ出来上ツタ、又教育、思想ノ根基タル憲法ガ出来上ツタト云フヤウナコトガ何処ヲ以テ言ヘルカト思フノデアリマス、今マデノ討議ニ於キマシテ大イニ我々蒙ヲ啓イテ戴キ、幾多ノ御説明、或ハ御答弁ヲ伺ツタノデアリマスガ、ソレガ、憲法ノ基礎構造ニナルベキ、此ノ民主主義改革ニ依ツテ作ルベキ民族構造ニ対シマスル根本ノ思想ガ違ヒマス、随テ其ノ問題ニ対シテ発言サレマシタ幾多ノ質問ト答弁ト云フモノガ全部幾ツカノ平行線ガ引カレタダケデアリマシテ、更ニ是ガ真剣ニ十分ナル時間ト十分ナル機会ニ依ツテ討議サレテ、自由ナル国民ノ意思ノ統一トシテ、更ニ論議ガ集積サレルト云フコトガナイコトヲ、私ハ憾ミニ思ツテ居ルノデアリマス、例ヘバ社会党カラ提案サレマシタル色々ナ御説明モ聴クベキモノガアリ、共産党カラ又更ニ違ツタ立場ニ立ツテ御説明ガアリマス、我々ノ立場モ違フシ、其ノ他ノ会派カラノ御説明モ亦違フト思ヒマスルガ、是ガ全部吉田総理ナリ、金森国務相ナリ、木村法相ニ対シマシテ、平行線トシテ出テ、御答弁モ大体平行線デ何処デモ「クロッス」シナイ、火花ヲ散ラサナイ、言フベキコトガ言ヒ終レバソレデ宜イノダト云フ憾ミガナイコトハナイノデアリマス、私ハ此ノ一般質問ガ済ミマシタ後ニ於キマシテハ、是ハ憲法改正ニ対シマスル真実ナ我々ノ議会ニ於キマスル権威ト信頼ヲ増シマス為ニ、共同ノ討論ノ形ヲ執ツテ戴キタイ、其ノ御意思アリヤナシヤト云フコトヲ承リタイノガ、改正ニ対スル第二ノ御尋ネデアリマス
 明治ノ憲法ガ善カレ悪シカレ、ソレガ討議サレ考究サレマシタル過程ト云フモノニハ、先輩ノ血ノ滲ムヤウナ論議ノ集積ト云フモノヲ我々感ズルノデアリマス、サウ云フ反省ノ上ニ立チマシテ、更ニ開関以来未曾有ノ大変革ノ此ノ憲法ト云フモノニ、ソレダケノ手ヲ掛ケルコトガ我々ニ取ツテ国民ノ良心トシテ必要デハナイカ、寧ロ逆ニ其ノ十分ノ討議ト云フコトガ「マッカーサー」司令ニ依ツテ注意サレツツアル、全ク私ハ奇怪ナル現象デアルト云フ風ニ不甲斐ナク思ヒマス
 第三ハ本来ノ政治論カラ致シマスナラバ本当ノ改革ガ成リ、他カラ強制サレ与ヘラレタル民主主義改革デナシニ、我々ノ自発的ナルモノニ依ツテ、我々国民ノ力ニ依ツテ出来上ツタ建設目標ガ成上ツテ、政権ガ出来テ初メテソレデ憲法ト云フモノガ出来ルコトガ順序デアリマスガ、状況上是ハ可及的速カニヤルベキデアルト云フ御趣旨デモアリマスシ、我々モ左様ニ存ジマスノデ討議ハ致シマスガ、是ハ何ト申シマシテモ、過渡期ニ於ケル時代ニ討議サレタルモノト言ツテ差支ヘナイト思フノデアリマス、ソコデ第三ノ改正ニ対シマスル手続上ノ御尋ネト致シマシテハ、其ノ国民的独自性ヲ貫ク為ニ、一定ノ期間ガ過ギタ後ニ、此ノ憲法ニ対スル賛否ノ国民投票ニ問フトイフ条項ヲ補則ノ中ニ設ケル御意思ガナイカドウカ、改正手続ニ付キマシテハ、以上ノ三ツノモノヲ貫クコトニ依リマシテ、我々ノ主体的ナル憲法デアルト云フコトガ先ヅ其ノ方法論ニ於テ出来上ルト思フノデアリマス、実ハドナタデアリマシタカ、他ノ質問者カラ現行憲法第七十三条ノ改正手続ニ依ル改正案デアリソレニ依ルナラバ議会ニ於テハ提出サレタ改正条項以外ノ修正ヲスルコトガ出来ナイト云フノガ定説デアル、伊藤公ノ御解釈モサウ云フ風ニ書イテアルヤウデアリマスガ、其ノコトヲ条件トシテ違法デアルト言掛リヲ付ケテ、之ヲ覆ヘス。新憲法ハ違法ナリト云フ理由ニ七十三条ガ使ハレルト云フコトヲ御懸念ニナツタヤウデアリマスガ、私ハ総テサウデアリマスルガ、サウ云フ条項ガ挙ゲラレテ居ル居ラヌニ拘ラズ、寧ロ今日憲法ガ論議サレテ居リマス広汎ナル歴史的政治情勢ノ方ガ、余程有力ナル口実ニナルト思フノデアリマス、此ノ過渡的ナル政治情勢ノ中デ論議サレタモノデアリ、終戦後ノ管理下ニ於ケル立場ニ於テ論議サレタモノデアルト云フコトガ、最モ大キナ七十三条ノ違法デアルト云フヤウナ言掛リヨリハ、最モ有力ナ憲法ニ対シマスル誤レル或ハ無駄ナ反動ガ出テ参リマス理由デアルト思ヒマスルノデ、其ノ点モ併セ考ヘテ戴キマシテ、唯条理解釈ノ上デソノコトガ埋メテアルト云フ御答ヘダケデナシニ、尊厳ト叡智ト愛国心ニ立ツテ、今ノ手続上ニ於ケル切実ナル三ツノ問題ニ対シマスル点ニ付テ、先ヅ御尋ネ致シタイト存ジマス
○金森国務大臣 手続ノ上ニ於キマシテ、此ノ憲法ノ改正案ヲ議会ニ於テ審議スル上ニ、絶対ノ自由ガアルノデアルカト云フコトニ付テ一言ニシテ答ヘヨト云フ意味ノ御質問デアリマシタガ、是ハ議会ハ其ノ審議ノ自由ヲ御持チニナルト考ヘテ居リマス、併シ国際的義務ノ存在シテ居ルコトモ、併セ御考ヘヲ願ヒタイノデアツテ、審議ハ国際的信義ヲ毀ス意味ニ於テ考フベキモノデハナイト思ツテ居リマス
 第二ノ此ノ憲法ノ拠ツテ存スル日本ノ国民的機構ト云フモノニ関シテ、掘下ゲテ議論ヲスル必要ガアリ、委員会ニ於テハ共同ノ討論ニ国務大臣ガ参加スルヤウナ考ヘガアルカト云フヤウナ御質疑デアリマシタガ、委員会ノ規則ハ能ク存ジマセヌ、併シ我々ハ必要ナル事項ニ付テ所見ヲ述ベルコトヲ吝カトスルモノデハアリマセヌ
 第三ニ過渡期ニ於ケル時代ニ討議サレテ居ル憲法デアルガ故ニ、一定ノ期間経過シタ後、此ノ憲法ヲ国民表決ニ付スルト云フ趣旨ノ制度ヲ設クルノ考ヘハナイカト云フコトデアリマスガ、憲法ハ固ヨリ恆久的ナ法デアルコトヲ其ノ建前トシテ居リマス、併シ歴史ノ示ス所、恆久法ト云フモノデモ、稀有ナル場合、稀有ナル部分ノ外ハ存在シ得ナイヤウニ考ヘテ居リマス、随テ議会ニ於キマシテ憲法ノ此ノ改正ニ関スル条件ニ従ヒ、御発議ニナリ、其ノ結果トシテ国民投票ノ機会ノ現ハルルコトハ、此ノ改正草案ガ実施セラレマシタ場合ニ、実際ノ情勢ニ応ジテ起ルコトハ、是ハ当然ノ帰結デアラウト思ヒマス
○穗積委員 御答弁有難ウゴザイマシタガ、今ノ第二、第三ノ点ニ付テモウ一言ダケ御尋ネシテ確カメテ置キタイト思ヒマス、我々ガ共同討論ヲ自発的ノ形デ委員会デヤツテ、ソレニ国務大臣ガ参加スル意図ガアルカト云フコトデナシニ、色々思想的ニハ立場ノ違ツタ論議ガ、而モ各々ガ、蒙ヲ啓クニ足ルオ互ヒノ論議デアルト思ヒマスルガ、ソレガ並行線トシテ唯発セラレテ、鉄砲ノ撃チ放シノヤウナコトデナシニ、此ノ委員会ノ一般質問ガ済ミマシタ後ノ討議ノ方式ヲ、寧ロ全部ガ全部ノ人ト討論シ合フト云フ形ニ御組替ヘニナルコトノ方ガ、議事規則ハ存ジマセヌガ、特別ノ此ノ委員会デアリマスノデ、国民ノ負託ニ応ヘ、或ハ此ノ憲法草案討議ヲ権威アラシメルモノト致シマシテ、私ハ其ノ御意思ガナイカ、サウ云フ風ニ御願ヒ出来ナイカト云フコトヲ御尋ネ致シタノデアリマス、改メテ御答ヘガ願ヒタイノデアリマス
○芦田委員長 穗積君ニ申シマスガ、ソレハ議会内部ノ討議ノ問題デアリマシテ、特ニ政府ノ意向ヲ御尋ネニナル必要ハナイ問題ダト思ヒマス、我々独自ノ考ヘデ決メルベキ問題デアリマスカラ、政府ノ意向ヲ此ノ席上デ御尋ネニナル必要ハナイカト思ヒマス
○穗積委員 ソレハ私モサウ云フ風ニ思ヒマシテ、質問事項デハナイト思ヒマシタガ、形式主義ニ囚ハレルコトナシニ、委員各位マデ含メテ御聴取願ヒタイト御断リ申上ゲテ置イタヤウナ次第デアリマスノデ、其ノ点ハ後ノ交渉会其ノ他或ハ委員長ノ御裁量ニ依ツテ、是非善処シテ戴キタイト御願ヒヲ附シマシテ、打切ルコトニ致シマス
 第三ニ付テデアリマスルガ、私ノ御尋ネ致シマシタノハ、ソレヲ補則トシテ、サウ云フ場合ハ一定ノ期間ガ過ギタ後ニ国民ノ投票ニ依ルコトニ致シタイ、此ノ草案ガ――草案デナシニ憲法トナツテ施行サレタ後ノ国民的ナ雰囲気ニ依ツテ之ヲヤルコトガアルカモ知レナイト云フコトデナシニ、ソレヲヤルト云フコトヲ一応条文ノ上ニ残ス御意思ガアルカナイカト云フコトヲ実ハ御尋ネ致シタ訳デアリマス、サウデナイト、又政変ガアツタリ、又ハ担当者ガ変ツタリ致シマスト、其ノ時ノ含ミト云フモノハ、何等此処ニ於ケル今ノ御答弁デハ権威ヲ持チマセヌノデ、其ノ点ヲ懸念致シマシテ、一寸御尋ネ致シタ訳デアリマス
○金森国務大臣 只今ノ点ニ付キマシテ御答ヘヲ申シマスルガ、此ノ憲法ハ謂ハバ国民自治ニ依ツテ改正ヲスルト云フ建前ニナツテ居リマス、随テ議会自ラ発案セラレ、議会自ラ議決セラレ、面シテ国民表決ノ結果ニ依ツテ確定スルト云フ建前デアリマスルガ故ニ、其ノ点ハヤハリ今後ノ必要ニ応ジテ議会自ラガ御判断アルベキ趣旨ノモノト考ヘテ居リマス
○穗積委員 マダ一寸問題ガ残ツテ居リマスルガ、其ノ程度デ、今ノ手続上ニ対シマスル御尋ネハ打切リタイト存ジマス
 次ハ、是ハ幾度カ最初カラ論議サレマシタコトデアリマスルガ、私ノ感ジデハ、最モ時間ト機会ヲ与フベキモノハ、ヤハリ天皇ト国民ト主権トノ関係デアルト思ヒマス、今マデノ御討議ニ於キマシテモ、是ガ非常ニ各々其ノ主力ヲ傾倒サレマシタ御意見ノ御発表ガアツタノデアリマスガ、是ガ更ニ寄合ハサツテ一本ノモノニ纏メ上居ラツテヌ、而モ私ガ御尋ネ致シマスルノハ、唯前質問者ト同ジコトヲ繰返スノデハナシニ、私ノ之ニ対シマスル解釈ハ、少シ観点ガ違フ点モアルヤウニ考ヘラレマスノデ、其ノ点ニ付テ御尋ネ致シタイノデアリマス、其ノ前ニ申上ゲタイコトガアリマスルガ、議論ヲ確カメル為ニ念ノ為ニ先ヅ御尋ネ致シテ置キマスルガ、前文ノ中ニアリマスル「國民の總意が致高なものであることを宣言し」ノ国民ハ一体何ヲ意味シテ居ルカ、ソレカラ国政ノ「權威は國民に由來し」ノ国民ハ何ヲ意味シテ居ルカ、ソレカラ第一条ノ「日本國民の至高の總意に基く」ノ国民ハ何ヲ意味シテ居ルカ、ソレカラ第九十二条第二項ノ「天皇は、國民の名で、」ノ国民デアリマスルガ、之ヲ先ヅ第一番ニ御起案ニナリマシタ意味ヲ――今マデ主権ノ問題ニ付キマシテハ、政府ノ御答弁ハ、天皇ヲ含ム国民乃至ハ国民ニアリ、其ノ国民ノ中ニハ天皇ガ含マレルト云フ言葉、或ハ場合ニ依ツテハ国民ト云フモノハ、従来ノ憲法ニ於キマスル天皇ト区別サレマシタ臣民ノ意味デナシニ、其ノ国ニ住ム、国家構造ノ一ツノ人間条件トシテノ全部ノ国人ヲ意味スルト云フ概念モ我々ノ頭ノ中ニアツテ書イタノダト云フコトヲ仰シヤイマシタガ、今私ガ申シマシタ四ツノ点ニ使ハレテ居リマス国民トハ、一体何ヲ具体的ニ意味シテ居ルノカ、論ヲ進メマス前ニ御尋ネヲ致シテ置キマス
○金森国務大臣 正確ニモノヲ言ヒ表ハス為ニハ、結局度々同ジ何容ヲ述ベル時ニハ同ジ言葉ヲ使フノ外已ムヲ得マセヌカラ、言葉ノ繰返シハ御許シヲ願ヒタイト思ヒマスガ、今御示シニナリマシタ国民ト云フ言葉ハ、日本国民ノ全体ヲ指スノデアリ、其ノ中ニハ天皇モ含マレテ居ル意味ト解シテ居リマス
○穗積委員 前文ニ於キマスル国民ハ、解釈ノ仕様ニ依リマシテハ、実ハ誰ガ見テモ分ルヤウニ文章ハ書クコトダト云フ御積リデ御書キニナツタトスレバ、其ノ国民ハ、実ハ日本ノ大衆ノ言葉上ノ常識カラ致シマスト、従来ノ臣民ノ言葉ニ理解サレ易イト思ヒマスガ、今ノ御積リデ書イタノダト云フコトデアルナラバ、字句ノ用語ノコトニ付キマシテハ後程ニ致シマシテ、意味ハ分リマシタ、所ガ前文ノ二箇所ニ於キマスル国民ハ其ノ意味ニモ取レル訳デアリマスガ、第一条並ニ第九十二条ニ於ケル国民ハ、是ハ天皇ヲ含ムトハドウ致シマシテモ理解シ難イ、同ジ条項ノ中ニ天皇ト国民ト二ツアリマスノデ、若シサウデアルトスルナラバ、是ハ斯ウ云フ風ニ理解シテ宜イノカ、改メテ御尋ネ致シマスガ、天皇ノ御位地ト云フモノハ、天皇ヲ含ミ、天皇御自ラモ意思サレテ居ルノダ、即チ天皇ノ御位地ト云フモノハ、天皇以外ノ国民ノ総意ニ基クノデハナシニ、其ノ中ニ又天皇御自ラモ意思サレテ居ルト云フ意味デアリマセウカ、ソレカラ天皇ハ国民ノ名ニ於テ公布スルト云フ国民ノ中ニモ、天皇御自身モ含マレテ居ルノカ、ソコノ所ハ日本語ノ読下シデ、一般ノ国民ガ読メバ甚ダシク疑義ヲ生ズル点デアリマス、前ノ前文ニ於キマスル国民ハ、同ジ文章ノ中デ天皇ト国民ト二ツ出テ居リマセヌ、解釈ノ仕様ニ依ツテハ説明ガ付キマシテ納得ガ行クト思ヒマスガ、後ノ第一条並ニ第九十二条ニ於キマスル国民ノ中ニ天皇アリト云フコトハ、日本語ノ通例デハ一寸解釈シ難イノデアリマスガ、其ノ点如何デゴザイマセウカ
○金森国務大臣 前ニ申シマシタ通リ、天皇ヲ含ム意味ニ於テ此ノ文字ガ使ハレテ居リマス、斯様ナ前後ニ天皇ト云フ言葉ト、国民ト云フ言葉ガ並ンデ居ル時ニ、天皇ガ国民カラ除カルルノデハナイカト云フ思想根本ニ対シテ、私ハ積極的ニ反対ノ意見ヲ本質的ニ持ツテ居ルモノデアリマシテ、超越的ナル天皇ヲ我々ハ考ヘテ居リマセヌ、国民ノ中ニ含マルル天皇ヲ常ニ考ヘテ居リマス、一身上ノコトヲ申上ゲテ甚ダ恐縮デアリマスガ、私共ガ過去ニ於テ学問ヲ研究スルモノノ一部トシテ、多クノ部面カラ排撃セラレマシタノハ、正ニ其ノ点デアツタノデゴザイマス(拍手)
○穗積委員 意味ハ分リマシタガ、私ノ個人ノ意見ト致シマシテハ、其ノ思想的立場ニ於テハ私モ同感デアリマスガ、唯ソレヲ表現スル文字ト致シマシテハ不適当ダト思ヒマスガ、是ハ又各条ノ審議ノ機会ニ譲リタイト存ジマス
 ソレカラモウ一ツ、此ノ御質問ニ入リマス前ニ御尋ネ致シタイト思ヒマスノハ、其ノ国民ノ意味ト、ソレカラ総意ノ意味ニ付テデアリマス、北サンデアリマシタカ、此ノ総意トハ一体何デアルカト云フコトノ御質問モアリマシタガ、私ハソレトハ別ナ意味デ御尋ネスルノデアリマス、第一番ニ国民ノ総意ガ至高ナモノデアルト云フコトハ、此ノ国民トハ、我々ノ文章ヲ読ミマシタ理解ニ於キマシテハ、国民ノ総意ト云フモノハ、所謂国家意思ノ源泉デアルト云フ風ニ思ハレルノデアリマス、サウ云フ風ニ意味シテ居ラレルノカ、其ノ点ヲ先ヅ御尋ネ致シテ置キタイト思ヒマス
○金森国務大臣 御言葉ノ通ノ日本国民ノ総意ガ此ノ場合ニ国家ノ意思ヲ形作ツテ居ルノデアルト考ヘテ居リマス、唯一言特ニ補充ヲシテ置キタイノハ、前カラ申上ゲテ居ル言葉ト寸毫違ハナイノデアリマスガ、此ノ国民ノ総意ニハ本質トシテ日本国民ノ何レモノ心ノ繋リガアルト云フコトヲ附加ヘテ置キマス
○穗積委員 続イテ御尋ネ致シテ置キマスノハ、其ノ国民トハ現在ノ瞬間ニ於キマシテ、日本ニ生キテ居ル国民ノコトデアルノカ、サウデナシニ、ソレガモウ一ツ理念化サレマシタ国民、モツト極端ナ表現スレバ、日本ノ民族国家形成以後ノ国民、乃至ハ今後之ヲ形成スベキ国民ト云フモノモ其ノ中ニ含マレテ居ルノカドウカ、ソレガ第一デアリマス
 ソレカラ第二ニ、其ノ場合ニ於キマスル総意トハ、主権ノ御説明ノ時ニ御使ヒニナリマシタ国家意思ノ源泉トシテ総意ト云フモノヲ略々同義語ニ理解シテ宜シイト云フコトデアリマシタガ、其ノ国家意思ノ表現トハ具体的ニ一点ドウ云フコトガ政治構造トシテ考ヘラレテ居ルカ、此ノ憲法改正ノ草案ノ中ニ於キマシテ、国民ノ総意ハ政治機構ノ中ニ於テ何ニ依ツテ表現サレテ居ルカ、従来ノ憲法ノ中ニ於キマシテハ、明カニ此ノ国民ノ総意ガ、即チ天皇デアリマスガ、外国ノ言葉ヲ藉リマスナラバ、相対的ニシテ有限ナル各個個ノ国民ガ、日常生活ノ好悪ノ意思ト云フモノカラ超越致シマシタ一ツノ絶対ニシテ永遠無限ナル「エターナル・コンシャスネス」ト言ヒマスカ、永遠ナル意識或ハ絶対ナル理性ト云フモノヲ求メマシテ、日本ノ政治ノ理念ヲ一ツ集中的ニ表現スルモノ、即チソレガ主権デアル、其ノ国家意思ガ統治権ノ基礎デアルト思ヒマスガ、ソレヲ天皇ニ表現スルト云フコトデ、政治構造ノ中ニ於ケル天皇ト云フモノガソコデ明瞭ニ生キテ居リマシテ、ソレニ依ツテ表現サレテ居ツタト思ヒマス、言換ヘレバ今申シマシタ「エターナル・コンシャスネス」ト云フ意味ニ於テ国民ノ総意ト云フモノヲ理解シテ宜シイノカ、若シサウデアルトスルナラバ、ソレハ一体此ノ改正案ノ中ノ政治構造トシテハ、従来ノ天皇ニ代ツテ何処ニ、表現サレテ居ルカ、サウ云フ政治機関ト云フモノガ必要デアルト思ヒマスガ、ソレガ国会ニ表現サレテ居ルノカ、或ハ何処ニ表現サレテ居ルノカ、其ノ具体的ナル表現ニ付テ、以上二点ヲ御尋ネ致シテ置キタイト思ヒマス
○金森国務大臣 第一条ニアリマスル日本国民ト申シマスルノハ、理念的ニ申シマスレバ、現在ノ瞬間ニ生キテ居ル日本国民デハナクテ、是ト同一性ヲ認識シ得ル過去及ビ将来ノ人ヲモ併セ考フル考ヘ方デアリマス、尚ホ総意ト云フモノガ如何ナル考ヘ方ニ於テ説明セラレ得ルカト云フコトハ、色々学問上ノ見解ヲ以テ御示シニナリマシタケレドモ、私ハソレニ対シマスル十分ナル知識ヲ持チマセヌ、一ツ一ツノ御言葉ヲ分解シテ考ヘマスルダケノ現在知識ヲ持ツテ居リマセヌ、姑ク私ノ言葉ヲ以テソレニ入替ヘサシテ戴キマスルガ、意思ノ本当ノ現実ノ姿ハ人間各個ノ上ニ現ハレテ居ル、是ハ常識的ニ認メザルヲ得ザル所ノモノデアルト思ヒマス、ソレガ何等カノ形ニ於テ総合シテ国家ノ働キトシテ考ヘラレマスル為ニハ、一ツノ纏マツタ働キノ中心トナルト思ヒマス、ソレガ自然的ナ我々ガ普通ニ言ツテ居ル意思ト同ジモノデアルカドウカト云フコトハ、学問又ハ哲学ノ問題ニナルト思ヒマス、其ノ点ハ私ハ此処デ申上ゲル資格ハアリマセヌ、兎ニ角各個ノ人間ノ意思ノ繋リガ統合セラレテ一ツノ纏マツタモノニナツテ、ソレガ国家ノ働キトシテ動イテ行クノデアル、斯ウ云フ風ニ考ヘマス、其ノ最後ニ統一セラレテ動クモノ、謂ハバ結果ノ方カラ見マシテソレハ意思トモ言フベキモノ、ソレヲココニ総意ト言ツタノデアリマス
○穗積委員 モウ一点、甚ダ恐入リマスガ、ソレガ此ノ草案ノ政治構造ノ中ニ於テ表現サレタ政治機関ハドレデアルカト云フコトデアリマス、即チ今マデノ憲法ニ於キマシテハ、其ノ意思ハ単一ニ天皇ニ表現サレテ居ツタ、天皇個人ガ国民ヲ支配シ或ハ統治スルト云フコトデナシニ、国民ノ永遠ナル意識ヲ求メ、詰リ十人ノ意思ヲ十寄セテソレガ「イコール」国民ノ総意ト言フヨリハ、ソレトハ別個ノ、即チ国家ノ意思ト言ヒマスカ、永遠ナル意識デアルト存ジマスルガ、是ハ有限デハナイシ、又相対的ナモノデハナイノデアリマスガ、ソレヲ表現スルノニ、現行憲法ニ於キマシテハ明カニ天皇ト云フ風ニ表現致シテ居リマスガ、此ノコトハ其ノ国家ノ意思乃至ハ国民ノ総意ト云フモノハソレガ最高ノモノデアルト言フケレドモ、是ガ少クトモ憲法トナルト、政治構造トシテ規定サレルナラバ、政治機構ノ中ニ其ノ一ツノ機関或ハ主体トナツテ何処カニ表現サレテ居ナケレバナラヌト思フノデアリマスガ、ソレハ一体何処ニ表現サレテ居ルカト云フコトデアリマス
○金森国務大臣 其ノ点ハ此ノ憲法ノ前文ノ中ニ現ハレテ居ルノデアリマシテ、現在ノ秩序トシテノ政治機構ハ、国会ニ於ケル正当ニ選挙セラレタル代表者ヲ通ジテ此ノ憲法ヲ確定スルト云フ此ノ趣旨ニ依ツテ明カデアルト思ヒマス、但シ申上ゲマスルマデモナク、国民ガ統合スル姿ハ代表者ヲ通ジテノミ統合サレルカドウカト云フコトハ、是ハ学問的ニ将来変リ得ル、又範囲ハ色々ニ変リ得ルト思ヒマス、併シ現在ノ建前ハ此ノ前文ノ中ニ示サレテ居ル通リト思ツテ居リマス
○穗積委員 其ノ点ハ非常ニ重要ナ点デゴザイマシテ、後ノ推論ノ為ニ諄イヤウデアリマスガ、私ノ申シマシタ趣旨ガマダ十分御酌ミ取リ戴イテ居ラナイヤウニ思フノデスガ、私ノ申上ゲマシタノハ固ヨリ其ノ国家ノ意思ト云フモノハ不断ニ創造サレツツアル、表現サレツツアル、サウシテ憲法ノ全体ニソレガ滲ミ出テ居ルト云フコトガ言ハレルト思ヒマスガ、凡ソ民主主義ノ政治構造トシテ一ツノモノヲ規定シ法治致シマス以上ハ、ソレガ何等カノ政治機関ノ中ニ表現サレテ居ナケレバナラナイ、之ヲ今此処マデノ御説明ニ依リマシテハ、選挙サレタ代表者ト言ハレマシタガ、代表者ハ国家ノ代表者ダケヲ意味スルノカ、或ハ又他ノ機関ヲモ意味スルノカ、天皇ハ国民カラ選挙サレタ代表者ナノカ、其ノ点ガ私ノ御尋ネ致シタイト思ツタ具体的ナ、即チ構造、機関ノコトデアリマス、其ノ点ヲ恐入リマスガ明カニシテ置イテ戴キタイト思ヒマス
○金森国務大臣 私ハ非常ニ言葉ノ使ヒ方ニ慣レテ居リマセヌ為ニ十分尽シマセヌガ、先ニモ申シマシタヤウニ、一番基本的ナル姿ニ於テハ日本国民ノ各自ノ意思ニ繋ツテ居ルト云フコトヲ申シマシタ、ソレガ現ハレマスル姿ハ、此ノ憲法ノ決定致シマスル時ノ主眼目トシテハ、前文ニ書イテアリマスルヤウニ、国会ニ於ケル正当ニ選挙セラレタル代表者ト云フモノガ、ソレノ基本ノ表現者ニナル訳デアリマス、又今後此ノ憲法ガハツキリ樹立セラレマシタ後ニ於キマシテノソレノ現実ノ具体的表現者ハ、此ノ憲法改正ノ手続ノ場合ニ現ハレテ居リマスルヤウニ、国民ノ稍々広キ範囲、即チ「レフェレンダム」ヲ行使スルコトノ方ガ、現実ノ国家意思ヲ表現スルコトニナルト思ツテ居ル訳デアリマス、此ノ点ハ御承知ノ如ク非常ニ理論トシテハ明白デアリマスガ、趣旨トシテハ洵ニ具体化サセルコトノ困難ナモノデアリマシテ、例ヘバ「プライス」ノ如キハ国民ノ四分ノ三ガ賛成スルヤウナ意思、構造ヲ作ルコトニ依ツテ「デモクラシー」ガ出来ルト云フヤウナ風ニ言ツテ居リマスガ、私共サウ云フ具体的ナ考ヘハ持チマセヌ、ソレデ今天皇ガ此ノ国家ノ謂ハバ基本ノ権力組織ヲ表現スルカト仰セニナリマシタガ、ソレハ此ノ憲法ニハ規定ハゴザイマセヌ
○芦田委員長 一寸御相談致シマスガ、アナタノ質問ハマダ相当大掛リニナルト思フノデスガ、ソレナラバ一応休憩シテ午後ニ御続ケニナルコトニシマスカ、ソレトモモウ少シ切リノ好イ所マデオイデニナレバ其ノ時ニ休憩シテモ宜イデスガ
○穗積委員 ソレデハモウ一ツダケ御尋ネ致シマシテ休憩ニサセテ戴キマス、ドウモ大事ナ所デ分明ヲ欠クヤウニ思フノデスガ、私ノ頭ノ悪イ加減カ、マダ十分理解ガ出来ナイノデ、同ジコトヲ今度ハ裏カラ御伺ヒ致シマス、第一条ノ意味デアリマスガ、天皇ノ「この地位は、日本國民の至高の總意に基く。」此ノ意味ヲドナタカ他ノ御質問者モ御提示ニナリマシテ御答ヘガアツタヤウニ思ヒマスガ、是レ亦途中デ尻切レトンボニナツタヤウナ感ジガ致スノデアリマス、併セテソレトノ関連ニ於キマシテ、国会ハ国家ノ最高ノ機関デアルト云フコトデアリマス、即チ私ノ御尋ネ致シタイノハ主体ガ何レニアルカト云フコトデアリマス、即チ国民統合ノ象徴トシテノ天皇ト云フモノハ、ソレハ国民ノ総意ニ依ツテ左右サレルト云フ意味ナノカ、サウデハナシニ、此ノ天皇ノ位地ト云フモノハ、天皇ガ独善的ニ坐リ込ンデ居ルノデハナシニ、ソレガ建国以来将来ニ亙ツテモ国民ト共ニアリ国民ノ為ニアル天皇デアルガ故ニ、ソレガ常ニ不断ニ国民ノ総意ニ依ツテ基礎付ケラレテ居ルモノデアルト云フノデ、天皇ガ主体デアルト云フ意味ナノカ、言換ヘマスナラバ、此ノ文章ノ中心ノ主体ト云フモノハ天皇ニアルノカ、国民ノ総意ニアルノカ、天皇ガ主体デアツテ、ソレヲ裏付ケル現実ヲ表現スルモノトシテ、国民ノ総意ニ基イテ居ルノダト云フノカ、国民ノ総意ニ基イテ或ハ拒否サレ或ハ肯定サレ、左右サレルト云フ意味デ、主体ガ国民ノ総意ニアルノカ、
 又ソレカラ国会ハ、国権ノ最高機関デアルト云フノハ、国権ノ主体ガ国会デアルト云フノカ、或ハ国権ヲ使行スル最高ノ機関ガ国会デアルト云フ意味ナノカ、即チ国会ト云フモノガ国権ノ主体デアルト云フ風ナ意味デ使ハレテ居ルノカ、或ハサウデハナシニ、其ノ国権ノ使行ノ一ツヲ表現スル機関トシテ、ソレヲ運営スル機関トシテ国会ガ最高ノ政治機関デアルト云フ意味ナノカ、其ノ点ダケ一ツ御尋ネシテ置キマス
○金森国務大臣 第一条ニハ天皇ハ国民ノ総意ニ基クト書イテアリマシテ、言葉ノ上ニ何等ノ疑惑ハナイモノト思フノデアリマス、左右スルト云フヤウナコトハ、基クト云フ言葉ト直接関係ハナイコトデアリマシテ、我々ハ唯基クト云フ規定ガ此ノ憲法ノ将来ノ制度トシテハ確立セラルルト云フコトヲ申上ゲルノミデアリマス、第三十七条ニ於テハ「國會は國權の最高機關」ト書イテアリマシテ、飽クマデモ是ハ最高機関デアリマス、ソレカラ私ガ前カラ申シテ居リマスル其ノ根本ノ主権ト云フモノハ、天皇ヲ含メタル国民全体ニ在ル、是ハ煥然トシテ生キテ居リマス、其ノ上ニ是モ此ノ憲法ヲ通シテ出来ル所ノ機関デアル、斯ウ云フ意味デアリマス
○芦田委員長 午後一時半ヨリ会議ヲ開キマス、暫時休憩致シマス
  午後零時八分休憩
     ――――◇―――――
  午後一時三十七分開議
○芦田委員長 休憩前ニ引続キ会議ヲ開キマス――穗積七郎君
○穗積委員 時間ヲ要シマシテ甚ダ恐縮デアリマスガ、続イテモウ少シ蒙ヲ啓イテ戴キタイト思ヒマス
 実ハ民族ノ歴史的ナ自主性ヲ置キ忘レマシタ憲法改正ト云フモノハ、民族ノ解体ト分裂ヲ来スノミデアルカラ、其ノ点ヲ手続ニ於テモ内容ニ於テモ一貫シテ貫クベキコトヲ、私ハ念願シテ御質問致シタ訳デアリマスガ、以後其ノ内容ニ於テ歴史的ナ民族ノ自主性ヲ貫クベキ主権ノ問題ニ付テ、少シク続イテ御尋ネ致シタイト存ジマス
 午前中ニ於キマスル其ノ前論トシテノ此ノ草案ニ使ハレテ居リマス文言意味ニ付キマシテ御答ヘ戴キマシタル所ニ依リマスト、我々国民ノ一人ト致シマシテ平素使ハレテ居ル日本語カラ解釈スルノトハ違ツタ御解釈ヲ立案者ノ御意図トシテ伺ツタ訳デアリマシテ、其ノ点ニ付キマシテハ、大体其ノ内容ニ付キマシテハ諒承致シマシタガ、アト残ル問題ハ、午前ニ御尋ネ致シマシタ内容ガ、果シテ此ノ字句ニ依ツテ表現サレテ居ルデアラウカドウカト云フコトニ対シテ、私ハサウハ思ハナイノデアリマスノデ、是ハ今後各条項ニ亙ツテノ字句ノ討議ノ場合ニ譲リタイト存ジマス
 ソコデ続イテ天皇ト国民ト主権トノ関係ニ付テ更ニモウ一歩前進致シマシタ御考ヘヲ承リタイト存ジマス、其ノ前ニ私ノ立論ノ立場ニ付キマシテ一言申上ゲテ置キタイト存ジマスガ、今マデノ主権ノ論議ニ当リマシテ、私ノ浅学或ハ聴洩ラシカモ知レマセヌガ、少クトモ私ガ感ジマシタ所ハ二ツノ反省スベキ立場ニ立ツテ論議ガナサレテ居ル、一ツハ階級国家観ノ立場ニ立ツタ主権ノ論議デアリマス、モウ一ツハ民主主義政治体制ニ付キマシテ、一ツノ前世紀的ナ概念法学ノ予期セザル幻想ガ論議ノ基礎ニナツテ居ルト云フ二点ニ付テ、私ハオ互ヒ同士憲法ヲ共同ニ討論致シマスル者ノ間ニ於テ、先ヅ反省ヲシテ置キタイ、此ノ問題ニ対シマスル立論ノ態度ト云フモノガ明カニナツテ居リマセヌト、形ノ上デ天皇ヲ置イタトカ、或ハ大権ノ条項ヲ或ハ又削ツタトカ云フヤウナコトニ依ツテ、我ガ国ノ主権ノ問題、民族歴史ノ主体性ノ問題ハ尽サレナイノデアリマシテ、形ノ上ニ於テ微カニ何処カニ引掛カツテ残ツテ居ル天皇乃至ハ天皇ノ大権ガ多イ少イト云フコトニ依ツテ、天皇ノ比重ガ変ルト云フヤウナ錯覚ヲ持チ勝チデアルカラデアリマス、モウ一ツハ概然法学ニ依リマスル一ツノ「フィクション」ヲ頭ノ中ニ描キマシテ、其ノ擬制ノ法律体制ノ中カラ導キ出サレマスル形式論理ガ、民主主義ノ政治体制ノ基礎論理デアルト云フ風ナ論理ノ追掛ケ方ヲ致シマスルト、到底天皇ノ問題ハ十分アルベキ位置ニ之ヲ置クコトガ出来ナイト私ハ信ズルノデアリマス、今マデノ論議ノ中デ天皇ト云フモノハ、大体一部ノ論者或ハ外国ノ大多数ノ人々ノ批評ノ言葉ヲ藉リマスト、是ハ実ニ封建的ナモノデアリ非論理的ナモノデアルト云フコトニ依ツテ規定付ケラレテ居ルノデアリマス、更ニ歴史ノ発展ノ段階ニ於キマシテ、天皇制ハ実ニ反動的性格ヲ持ツテ居ル、即チ封建主義乃至ハ資本主義ト癒着シテシマツテ居ル、其ノ天皇ノ本質其ノモノガ、此ノ封建制或ハ資本主義制ヲ維持スル為ノ一ツノ方便デアリ手段デアル、サウ云フ政治的存在デアルト云フコトニ依ツテ規定付ケラレテシマツテ居ルノデアリマスガ、之ニ対シマシテハ言フマデモナク今マデ総理或ハ金森国務相カラ御説明ガアツタト思ヒマスルガ、此ノ議会ニ於キマスル憲法主権ノ論議ガ、若シ今後ノ国民ノ解釈ノ一ツノ標準ニナリ、或ハ又理解ノ基礎トナルト致シマスナラバ、冀クバ其ノ当事者デアラレマスル内閣総理或ハ金森国務相ニ依リマシテ、其ノ根本ノ思想的立場ニ付テ、之ヲ至極明快ニシテ置イテ戴キタイ、言換ヘマスナラバ、今マデ超時代的デアリ超階級的ナ、即チ神秘主義ト形式主義ノ中ニ閉込メラレテ居リマシタ天皇デアリマスルガ、其ノ誤レル神秘主義、形式主義ノ天皇観ニ対立スルモノガ、即チソレヲ攻撃スル「デモクラシー」ノ政治立論ト致シマシテハ、今マデ導キ出サレマシタ多クノモノガ、階級国家観カ、然ラズンバ前世紀末ノ概然法学ノ一ツノ法律擬制ノ中ニ論理ヲ進メテ居ルト云フ風ニ私ハ感ジタ訳デアリマス、是ハ大事ナコトデアリマシテ、若シ天皇制ノ存廃ノ問題ガ主権ノ所在ガドウデアルトカ、或ハ天皇ノ大権ガ多イカラ天皇制ガ護持サレテ、少イカラ天皇制ハ崩サレタノダト云フヤウナ、相変ラズ今マデノ立場ト同ジヤウナ概然法学ノ形式主義ガ残ツテ居ルト致シマスナラバ、是ハ今日ノ歴史ノ時期ニ於キマシテ、天皇制ヲアルベキ立場ニ立ツテ論議スベキ的ニハナラヌ、即チ天皇制ヲ一ツノ自分ノ立ツテ居ル階級国家権乃至ハ概念法学ノ立場カラ、之ヲ攻撃スル為ニ頭ノ中デノ一ツノ擬制ヲ作リ、仮定ヲ置キ其ノ中ニ閉込メテ、之ニ対シテ論議シ批判スル傾キガ今マデ実ハ見受ケラレタノデアリマス、ノミナラズ甚ダ遺憾ニ思ヒマシタコトハ、民族ノ統合ノ象徴乃至ハ中核デアル天皇ト云フモノガ、是ハ言フマデモナク政治機構ノ中ニ於ケル一ツノ存在トシテノ天皇ヲ論ズル以前ノ即チ今マデ出マシタ言葉ヲ藉リテ言ヒマスナラバ、精神的乃至ハ道徳的ナ存在トシテノ天皇ト云フ言葉デアツタノデアリマスガ、モウ一歩進メテ社会学的ノ天皇ノ立場ト云フモノヲ論議致シマス時ニ、此ノ天皇ト云フモノガ擁護サレル立場ニ立ツタ時ニ、同ジク其ノ自分ガ攻撃ヲ受ケテ居ル一ツノ立論ニ対シテ之ヲ弁護シヨウトスル時ニ、意識スルセヌニ拘ラズ、其ノ立場ニ相変ラズ階級国家観ノ根本ノ考ヘ方乃至ハ概念法学ノ形式論理ノ考ヘ方ト云フモノニ対シテ、共通ノ立場ニ立ツテ之ヲ論議致シテ居リマスガ故ニ、我々ガ理念トシテ天皇ヲ理解シ、アルベキ位置ニ此ノ際置クベキデアルト云ツテ考フル、其ノ考ヘ方ニ甚シク妨害ニナリマシテ、天皇ハ常ニ反動的ナモノデアル、非合理的ナモノデアルト云フ印象ヲ与ヘ、而モソレハ常ニ後ニ権利義務乃至経済ニ於ケル民主化ノ問題ヲ論議致シマス時ニ、此ノ封建制乃至資本主義制ヲ擁護スル一ツノ守札ノヤウニシテ、天皇制ニ噛付イテ居ルト云フヤウナ印象ヲ今日マデ世間ニ与ヘテ来タト思フノデアリマス、此ノコトガ明快ニサレナケレバ、私ハ今後各条項ニ亙リマシテ天皇制ノ位置或ハ権限ノ範囲ト云フモノヲ如何ニ討議致シマシテモ、根本ガ立タナイト思フノデアリマス、其ノ意味ニ於テ私ハ少シク私ノ立場ヲ申上ゲマシテ、此ノ結論トシテココニ草案ニ現ハレテ居リマスル天皇ニ関スル条項ニ対シテノ改正ノ御意思ガ、政府御当局ニアルカナイカヲ御尋ネ致シタイト存ズルノデアリマス
 凡ソ一切ノ社会科学ニ於キマスル事象ヲ掴ミマスル時ニハ、一ツノ総合的而モ有機的ナ相ニ於テ、之ヲ掴マヘナケレバナラヌト私ハ思フノデアリマス、所ガ其ノ民族ノ生活構造ノ歴史的発展ノ中ニ於キマシテ之ヲ掴ミマス時ニ、今マデハツキリ出テ居リマセヌガ、凡ユル立場ニ立ツ場合ニ於テ参リマスル立場ト云フモノハ、明カニ階級国家観ナルモノガ、此ノ議会ニ於ケル憲法論議ノ中ニ残ツテ居ルノデアリマス、之ヲ一体我々ハドウ理解シナケレバナラナイカ、今日ノ日本ノ民族生活ノ民主化ヲ論ジマス時ニ、是シカ立場ハナイカ、或ハ民主化ノ主張ヲ強ク自発的ニ主張スルノニ、ソレ以外ノ国家観ノ立場ハナイカト云フコトヲ願ハクハ先ヅ提案者デアリマスル政府御当局ニ於キマシテ明快ニシテ載キタイ、サウデアリマセヌト、先程申シマシタヤウナ非常ニ反動的ナ乃至ハ後世ノ国民或ハ後世ノ民族主義者、国家主義者カラノ攻撃ヲ避ケル為ニ、唯形式的ニ天皇ヲ存置シテ居ル、国体ハ変革シナイト云フヤウナ消極的ナ弁解説明ヲ以テ、此ノ討議ガ終ルコトヲ私ハ我ガ民族ノ先輩子孫ノ為ニハ、甚ダ残念ニ思フノデアリマス、我々ガ今マデ理解致シマスベキ天皇ト云フモノハ、明治維新ニ於キマスル常時ノ政治思想乃至政治力ト云フモノガ、甚ダシク藩閥官僚ノ勢力ガ強カツタガ為ニ、国体ノ名ニ依ツテ、言換ヘルナラバ今マデ歴史現実トシテ続イテ参リマシタ民族構造ノ統合ノ中核トシテノ天皇ノ位置ヲ決メマス時ニ、即チ国体論ニ隠レマシテ自分達ノ政治思想乃至ハ政治勢力ト云フモノヲ擁護温存スル為ニ、極端ニ是ガ使ハレテ居ツタト思フノデアリマス、例ヘバ天皇大権ノ如キ、或ハ統帥権ノ如キ、或ハ華族制度ノ如キ、其ノ最タルモノデアルト私ハ思フノデアリマスガ、斯ウ云フモノガ未ダニ反省サレズニ、即チ天皇ノ本質ハ明治改革ニ於キマスル藩閥官僚ノ政治思想乃至ハ常時ノ政治勢力ト云フモノト、何等理念ト致シマシテハ、金森国務相ノ言葉ヲ藉リテ言ヘバ、国民ノ心ニ生キ且ツ繋ツテ居ル天皇トハ凡ソ遠イモノデアルト思フノデアリマス、所ガ今日マデノ多クノ論議ニ於キマシテハ、此ノ天皇ト云フモノガ其ノ神秘性ト並ニ形式主義ヲ一皮剥クナラバ、ソコニ天皇ガ批判ノ全面ノ立論ノ立場ト致シマシテ、立ツベキモノハ階級国家観ト概念法学ノ形式論理デアルト云フ風ニ、今日マデ論理ガ展開サレテ来タト私ハ思フノデアリマス、サウ云フ意味デ我々ガココデ日本ノ今日ノ歴史ノ時期ニ立ツテ、金森国務相ノ答ヘノ如ク、一ツノ永遠ニ続ク――今日マデ続キ且ツ今後続クデアラウ不断ニ連続致シマシタ此ノ民族ノ永遠ナル意識的即チ統治ノ国家意思ト云フモノヲ把握致シマス時ニ、我々ト致シマシテハ、此ノ階級国家観乃至ハ概念法学ノ立場ヲ取ツテ、是ガ新シイ民主主義政治論ノ基礎論理デアルト言フナラバ、天皇制ハ憲法ノ中或ハ政治構造ノ中ニ、何処ニドンナ形デ残サレテモ、ソレハ不徹底極マルモノデアルト云フ風ニ私ハ思フノデアリマス、若シ共同討論ガ許サレルナラバ、社会党ノ方々ハ此ノ論理ヲ展開サレマシテ、主権ハ天皇カラ切離シテ、天皇トハ別個ノ国民ノ中ニ在リ、而モ天皇制ヲ存置スルト云フコトヲ仰セラレタノデアリマスガ、其ノ立論ノ立場ト云フモノヲ私ハ詳シク今申シマシタヤウニ伺ヒマセヌノデ、言葉ノ上ダケデ判断致シマスト、ヤハリソコニ一ツノ形式論理ト云フモノノ中ニ民族生活ノ実体ガ把握出来ルト云フ錯覚ニ陥ツテ居ラレルノデハナイカト云フ風ナ感ジヲ強ク致シタ訳デゴザイマス、希クハ教ヘテ戴キタイト思ヒマスコトハ、其ノ形式論理デ行キマスナラバ、飽クマデ民主主義ト云フコトナラバ主権ハ存民デナケレバナラナイ、此ノ在民ハ天皇ハ除ケラレテ居リマス、サウシテ今マデ非論理的デアリ、封建的デアルト言ハレタ精神的道徳的ナモノガ、又ココニ木ニ竹ヲ接イダヤウニ政治制度ノ中ニ持込マレマシテ、ソコデ天皇制ヲ此ノ上ニ我々ノ道徳的精神的一ツノ存在トシテ存置スルコトヲ愛国心ニ訴ヘテ主張スルト仰セラレタノデアリマスガ、此ノ道徳的乃至ハ精神ナルモノハ、概念的法律論理ノ中ニハ入ラヌ筈デアリマス、サウナレバ言フマデモナク私ハ其ノ立場ニ立ツテ、天皇ガ資本家階級乃至ハ地主階級ノ擁護ノ立場ト密着シテ居ルト云フナラバ、ココデ民主化ヲ断行スルト云フナラバ、天皇制ハ其ノ形式論理カラ行キマスナラバ、無論存置スベキ余地ハナイ、理論的ニ甚ダシク不徹底デアルト云フヤウナ感ジヲ、私トシテハ持ツ次第デアリマス、ソレニ対シマスル政府側ノ御答弁ノ中ニ於キマシテハ、我々ハ其ノ問題ニ対シテ斯クノ如ク理解シ、斯クノ如ク考ヘルト云フ根本ノ立場ヲ明カニシテ載イテ居ラヌノデアリマス、飽クマデ其ノ一ツノ概念法学ノ形式論理ト云フモノヲ尊重サレル、而モソレガ唯一ノ論理的方式デアルト云フ如キ言葉ヲ以テ巧ミニ之ヲイナサレマシテ、サウシテ結論トシテハ飽クマデ主権ハ天皇ヲ含ム国民ニ在ルノダト云フコトデ今マデ討議ガ常ニ穂ガ切レテ居ルノデアリマス、サウ云フ意味ニ於テ、是非此ノ問題ニ対シマスル新タナル一ツノ立場ヲ――日本ノ過去ノ概念或ハ過去ノ他国ノ政治方式ニ依ツテ日本ノ民主改革ヲヤルノデハナイ、最初ニ申シマシタヤウニ、独自ノ歴史的ナ民族ノ立場ニ立ツテ、此ノ憲法ノ民主改革ヲヤルノダト云フコトデアリマスナラバ、其ノ基本トナルベキ国家観ナリ歴史観ト云フモノヲ、是非一ツ何レノ機会デモ宜シウゴザイマスカラ、明確ニシテ戴キタイ、実ハ色々ナ質問者ガ立派ナ御意見ヲ御出シニナツタノデアリマスガ、其ノ意見トシテ出タモノヲ討議スル前ニ、私ガ意見ヲ申述ベ或ハ討議シテ御教ヘ戴キタイ、ソコニ於ケル統一ガナイナラバ、是ハ各人各様ニ、結局憲法ハ出来上ツタガ俺ハ違ツタ解釈ヲ持ツテ居ル、サウシテ結論ト致シマシテハ、先程申シタヤウニ、更ニ何処デモ火花ヲ散ラサナイ平行線ノ論理ト云フモノガ展開サレタダケデ、多数決ニ依ツテ結局決メラレテ行ツタト云フコトデアリマシテ、国民ノ自由ニ成ル究極的ナ意思ト云フモノガ表明サレナイト云フ風ニ思フノデアリマス、私ハ此ノ民族構造ヲ捕ヘマス場合ニ、階級的ナ国家観ナリ或ハ概念法学ノ方式ヲ、ココデ深刻ニ反省スベキデハナイカト思フノデアリマス、我ガ国ニ於キマスル我々ノ心ノ中ニ理解サレテ参リマシタル天皇ト云フモノハ、今申シマシタルヤウナ封建的ナモノデハナイノデアリマシテ、言換ヘルナラバ、ソレガ利用サレタ其ノ時代ニ於キマスル政治思想ト政治勢力ガ問題デアツテ、天皇自身ノ本質ニサウ云フ本質ヲ含ンデ居ラナカツタト思フノデアリマス、例ヘバ古イ話デアリマスガ、記紀ノ文書ノ中ヲ見マシテモ、天皇ノ位置ト云フモノハ神集ヒニ集ヒ神議リニ議ルト云フ言葉ガアリマスガ、此ノ神トハ言フマデモナク人々ト云フコトデアリマス、其ノ納得ノ上ニ立ツテ我々ノ国家構造ヲ作ル場合ニハ、個人ノ意思カラ超越致シマシタ一ツノ永遠ナル理念乃至ハ政治意識デアリマスルガ、ソレガ必要ダ、ソレヲ何ニ依ツテ表現スルカト云ツタ時ニ、我々ノ血族ノ宗家デアル天皇、我々ノ中カラ我々ト共ニ在ル天皇ヲココニ表現スルコトガ、其ノ時代ノ思想トシテハ宜イト云フ一ツノ政治理想ヲ以テ之ヲ表現シタト云フ風ニ私ハ思フノデアリマス、ノミナラズ、我ガ国ノ歴史ノ中ニ於キマシテモ、天皇ハ政治セザル場合モアリマシタシ、或ハ色々ナ大逆事件等モアリマシタガ、少クトモ今日マデノ歴史現実ト云フモノハ、常ニ天皇ト云フモノガ逆ニ大衆ト共ニ在ル、大衆ノ中ノ存在デアルト云フコトガ、色々ナ歴史ノ中ニ事実トシテ示サレテ居リマスシ、一方的ニ之ヲ解釈スルト云フコトハ、聊カ我田引水デハナイカ、私ハサウ云フ理念ヲ此処デ今日ノ歴史ノ時期ト社会関係ニ於テ、ドウ云フ風ニ表現スルカト云フ立場ニ立ツテ、民族ノ歴史ノ主体性ト云フモノヲ貫ク態度コソガ、天皇問題ヲ論ズル我々ノ態度デアリ、方法デナケレバナラヌト云フ風ニ思フノデアリマス、此ノ歴史的ナル一ツノ理想ト致シマシテ、今引用致シマシタ一ツノ言葉ノ如キハ、是ハ伝説デアルト言ツテ非常ニ攻撃サレル、其ノ事実ガアツタカナイカ私ハ知リマセヌ、併シナガラソレガ我々ノ一ツノ政治理想ヲ表現シタモノトシテ明カニ意味ガアルノデアリマス、例ヘバ「キリスト」ガ民主主義国家デアル米英ガ信ジテ居リマス「キリスト」教ノ神話ノ中ニ於テ、彼ハ大工ノ子供デナシニ神ノ子供デアルト云フヤウナ伝説、奇蹟ト云フモノガ随処ニ現ハレテ居リマスガ、ソレハ何等其ノ宗教心ノ「アンロヂック」ナ、或ハ存在ヲ許スベカラザル非論理的ナモノトシテ之ヲ葬リ去ル必要ハナイノデアリマシテ、ソレトハ別個デアリマス、又日本ノ歴史ガ六百年長カラウガ短カカラウガ、サウ云フコトニ問題ガアルノデハナクシテ、是ハ此ノ条項ノ中ニモ言ツテ居リマスヤウニ、ズツト続キマス我々国民ノ一ツノ不断ノ努力ヲ表現スルモノデアリマス、ソレニ過ギナイト私ハ思フノデアリマス、サウ云フ意味デ天皇ト云フモノヲ国民ト共ニ在リ、国民ノ為ノ天皇デアリ、ソレガ何等政治事実ノ中カラ、歴史事実ノ中カラ歪メラレタモノデモナケレバ、我々ト共ニ在ル天皇ト云フコトガ最モ今日ノ現実ノ、歴史ノ生活ノ中デ今日マデ発展シテ来マシタ現実ヲ物語ルモノデアリマス、若シ日本ノ民族生活ト云フモノヲ総合的ニ、而モ有機的ニ掴ミマスナラバ、此ノ建前ニ立ツテ私ハ日本民族ノ統一ナリ、今後ノ発展ト云フコトガ考ヘ得ル、ソコデ我々ノ理念ニ於キマシテハ、言フマデモナク一ツノ東洋ニ於キマスル特殊ノ哲学方式デアルト思ヒマスガ、対立ト克服、分裂ト相剋ト云フコトデナシニ、統一ト調和ヲ求メテ行ク一ツノ政治努力ナリ意識ト云フモノガ、我々ノ中ニ常ニ活キテ居ツタノダ、言フマデモナク其ノコトハ今マデノ封建的乃至ハ資本主義的ナモノヲ擁護スル為ニ、天皇ガ軍閥、官僚其ノ他地主等ニ依ツテ利用サレタト云フ政治現実ヲ絶対ニ無視スルモノデハナシニ、今日封建主義、資本主義下ニ於キマスル日本ノ平等タルベキ国民ガ喘イデ居ル現実ヲ無視スルモノデハナイシ、其ノ要求解放ヲ決シテ抑制スルモノデハナシニ、明カニソレヲ最モ逆ニ「エンカレッヂ」スル、正当化スルモノハソコニ根拠ガナケレバナラナイ、言換ヘルナラバ、統一ト調和ヲ求メテ行ク一ツノ生活ノ協同体、吾々ノ政治理想ト云フモノヲココニ何等ノ恥ラヒモナク、何等ノ観念的ナ、非論理的ナモノデナイト云フ自信ヲ持ツテ私共ハ展開シテ戴キタイト云フコトヲ、切ニ金森国務相ニ先ヅ第一番ニ御願ヒスル訳デアリマス、ソレガ一ツト、ソレヲ具体的ニ表現致シマシテ、先程御尋ネ致シマシタヤウニ、特ニ第一条デアリマスガ、其ノ意味ニ於ケル天皇ノ存在ト云フモノガ、更ニ明確ニサレテ居ラヌト思フノデアリマス、若シ是ガ思想或ハ教育ノ根柢デアリ、今後ノ政治構造ガ「デモクラティック」ニナツテ行ク場合ニ於ケル一ツノ原動力、又或ル意味ニ於テハ、規定ノ仕様ニ依リマシテハ、斯ウ云フ曖昧ナ規定デアリマスト、是ガ更ニ障害トナツテ、一部ノ方ガ言ハレルヤウニ、改メテ又形式主義、神秘主義ノ反動ノ為ニ使ハレル可能性ガ現ハレテ来ルト云フ風ニ、私ハ懸念致シマスガ故ニ、二面ノ意味ニ於テ天皇ニ対スル本来ノ認識ト信念ヲ此処デ確立スルコトト、サウシテソレガ常ニ歴史ノ発展乃至ハ国民大衆ノ要求トソグハナイバカリカ、寧ロ其ノ先頭ニ立ツモノデアル、今日ニ於キマシテハ民主主義革命ノ先頭ヲ切ル意欲乃至立場ヲ持ツテ居ラレルノガ天皇デアルト云フ風ナコトヲ、今後ノ政治立論ノ中ニ於テ可能ナラシメルヤウナ考ヘ方ヲ、是非政府御当局、或ハ此処ニ於ケル共同ノ論議ノ中ニ於テ確立シテ戴キタイト云フコトガ一ツノ御願ヒデアリ、同時ニソレニ対スル金森国務相ノ所感ヲ御伺ヒ致ス訳デアリマス
 ソレト関連致シマシテ、結論ダケ申シテ置キマスト、其ノ意味ヲ特ニ此ノ第一条ニ於キマシテ明確ニ謳フ、誰ニモ分ルヤウニ、多クノ方ガ此処ニ集マツテ、而モ専門的ナ論議ガサレタニ拘ラズ尚且ツ不明確デアルト云フヤウナ、ソンナ文章表現ノ仕方デナシニ、誰ニモ一読シテ分ルヤウナ、ソレヲ此処ニ表現スルコトヲ是非御願ヒ致シタイト云フノデアリマス
 ソレカラ第二ニ、第四条ニアリマスル天皇ハ政治ニ関スル権能ヲ有シナイト云フ意味デアリマスガ、是ハ此処ニ於ケル政治ト前ノ章ニ於ケル国務トハ一体ドウ云フ違ヒガアルノカ、之ヲ御尋ネ致シマシテ、其ノ御解釈如何ニ依リマシテハ、私ハ是ハ余分ナ文章デハナイカト云フ風ニ思フノデアリマス、此ノ天皇ノ大権ヲ更ニ殖ヤセトカ減ラセトカ、サウ云フ量ノ問題、比較ノ問題トシテ私ハ言フノデハナシニ、私ガ特ニ強調致シタイト思ヒマスノハ、国民ト天皇ガ主権ヲ分担シテ居ル、分割シテ分担シテ居ル、乃至ハ此ノ何レカガ持ツテソレヲ両方ノモノトシテ表現シテ居ルト云フヤウナ説明デナシニ、国家ノ意思ノ源泉ガ流レ出マス場合ニ天皇ト国民トノ主体的ナ関係ガ問題デアルト思ヒマス、即チ国家意思ヲ構成スル場合ノ天皇ト国民トノ統一的ナ融和云ヒマスカ、結合ト云フモノガハツキリ此処デ表現サレマシテ、初メテ天皇ト国民トハ共ニ在リ、乃至ハ国民ノ中ニ在ル天皇ト云フコトガ初メテ思想的ニ確立サレマスシ、同時ニ其ノコトガ条文ノ中ニモ現ハレテ来ナケレバナラヌト云フ風ニ思フノデアリマス、其ノ意味デ三条ノ国務ト四条ノ政治トハ一体ドウ云フ関係ニアリ、「政治に關する權能を有しない。」ト云フノハドウ云フ意味デ一体附加サレタノカ、其ノ点ヲ第二ニ御伺ヒ致シタイト存ジマス、言換ヘマスナラバ私ガ言ヒマスコトハ、天皇ノ大権ノ乃至ハ政治ニ関与スル量ガ多イ少イト云フコトニ依ツテ天皇制ノ問題ガ論議サルベキデハナシニ、国家意思ガ、政治理念ガ構成サレル時ニ、天皇ト国民トハ一体ドウ云フ主体的ナ立場ニ立ツカ、共通ノ主体的立場ニ立ツト云フコトガ、階級国家観ナリ或ハ概念法学ノ前ニ立ツテ、苦シイ無理ノアル答弁デナシニ、我々ノ民族歴史ノ独自ノモノノ考ヘ方ニ依ツテ貫キ得ルヤウナ、サウシテソレガ決シテ反動的デアツタリ、階級的ナモノニ利用サレルト云フコトノナイ其ノ天皇ノ存在ト云フモノヲ、ココニ私ハ表現シタイト云フコトヲ希フノデアリマスルガ故ニ、以上基礎ノ問題ト、アト二ツノ問題ニ付キマシテ御尋ネ致シタイ次第デゴザイマス
○金森国務大臣 穗積君ガ御述ベニナリマシタ天皇ノ本質ニ関シマスル御議論ハ、言葉ガ各々特定ノ意味ヲ以テ用ヒラレマスル為ニ、非常ニ能ク私ニ分ツタトハ言ヒ切レマセヌケレドモ、大体伺ツテ居リマス所、私ガ先ニ述ベマシタ所ト決シテ平行線的状態ニアルノデハナク、恐ラクハ同ジ方向ニアルモノガ多カラウト思フノデアリマス、国家ノ基本ノ構成ハ先ニモ申シマシタヤウニ、天皇ヲ含メタル国民全部ノ意思ニ繋リヲ持ツテ、其ノ全体ノ心ガ日本国ノ至高ノ総意ヲ構成スルモノデアルト云フコトガ一段デアリマシテ、其ノ至高ノ総意ニ基キマシテ、今申シマシタ我々ガ天皇ヲ心ノ繋リニ於ケル中心点ト考ヘテ居リマスル基本ノ事実ト表裏シテ、ココニ第一条ノ国ノ象徴トアリ、国民総合ノ象徴デアルト云フ第二次的ノ規定ガ生レ出タ訳デアリマス、而シテ又其ノ天皇ニ関スル第一条ノ規定ト密接スル関係ニ於キマシテ――第一条其ノモノデハアリマセヌ、第一条ト密接シ、是ト相伴フ意味ニ於キマシテ、第四条ニ此ノ憲法ニ基イテ存スル天皇ノ権能ノ範囲ヲ明カニシタ訳デアリマス、随テ第四条ニ天皇ノ権能ヲ明カニ致シマスル場合ニ、天皇ノ権能ニ制限説デアル、即チ此ノ憲法ニ定ムル所ノ国務ノミヲ行ハセラレルノデアル、斯ウ云フコトヲ決メタ訳デアリマス、併シナガラ世ノ中ニ色々ノ錯覚ガ之ニ伴フ虞アリマスルガ故ニ、ソレヲ他ノ言葉カラ「政治に關する權能を有しない。」ト言ツタノデアリマシテ、ココニ国務ト申シマシタノハ、政治ニ関スル権能ノ一部分デアリマス、包括シテ政治ニ関スル権能ハ有セラレナイ、併シナガラ其ノ中ノ此ノ憲法ノ中ニ掲ゲテアル範囲ノ行為ヲ行ハセラレルコトヲ得ト云フ趣旨デアリマシテ、論述ガ裏カラト表カラト双方カラ出来テ居リマスガ、是ハ世上ニ存在スル色々ナ考ヘ、又過去ノ関係カラ生ジマシタ所ノ不愉快ナル諸議論ヲモ併セ考ヘマシテ、之ヲ明確ニ致シマスル為ニ、斯クノ如ク規定シタノデアリマシテ、第四条ニ掲ゲマスノハ、何レモ天皇ノ御本質ト云フ意味ノ規定デハゴザイマセヌ、御本質ト実質的ニ密接ナ連絡ヲ持ツテ居ル御権能デアル、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス
○穗積委員 大体御説明デ、金森国務相御自身ノ御気持ハ通ツタヤウニ思ヒマスガ、文字ヲ読ミマシテ、決シテ説明弁解ナクシテ其ノ意味ヲ把握スルコトハ困難ナ文章ニナツテ居ルト云フ風ニ私ハ思ヒマスガ、議事ノ進行モアリマスノデ、ソレ等ノ細カイコトニ付キマシテハ、次ノ各条ノ討議ノ場合ニ譲リタイト存ジマス、唯伺フコトガ出来ナカツタノハ、階級国家観ノ立場ニ立ツテノ天皇乃至ハ主権ノ論議ト、ソレカラ概念法学ニ立ツ民主主義的ナ政治行動ノ論理ト云フモノニ対シテ、私共ハ共々ニ反省ヲシナケレバナラヌト云フ点ヲ申上ゲテ御教ヘヲ戴キタイト思ツタノデスガ、其ノ点ニ御触レ戴クコトガ出来ナカツタノデ、出来マスナラバ、今御話ヲ承リタイト思ヒマス、議事ノ進行上、次ノ共通ノ討論ノ時機ガ委員長乃至ハ其ノ他委員ノ方ノ御裁決ニ依ツテ可能デアルナラバ、其ノ見透シノ下ニ其ノ時機ニ譲ツテモ結構デアリマスガ、此ノ点ハ私ト致シマシテハ憲法主権ノ乃至ハ天皇解釈ノ基本ノ点デアルト存ジマスノデ、是非一ツ特別ノ御配慮ヲ戴キタイト思ヒマス
○金森国務大臣 御説明ヲ実ハ落シマシタ、此ノ憲法ノ基本ノ立案趣旨ハ階級国家ハ全然之ヲ認メナイ、趣旨ノ下ニ出来テ居リマス、又法律的慨念論ト云フモノモ、之ヲ払拭スル考ヘヲ以テ出来テ居リマス、私ノ積極的ナル説明ガ十分御得心ヲ得ナカツタト云フコトモ予想セラレマスルシ、又私ノ持ツテ居リマス考ヘガ未熟デアルト云フコトモ自ラ反省スル次第デアリマスケレドモ、併シ此ノ考ヘハ度々申シテ居リマスルヤウニ、我々ノ心ニ是ヨリ外ニ正シク考ヘ得ル余地ガナイト云フ、何物ニモ囚レザル心ノ中カラ得タ所ノ結論ニ基イテ各種ノ規定ヲ設ケタ次第デゴザイマス
○穗積委員 十分蒙ヲ啓イテ戴クコトガ出来ナイノヲ遺憾ト致シマスガ、希望ト致シマシテ、又他ノ会派ノ委員ノ方々ト討議出来ル機会ヲ予想致シマシテ、一応是ハ此ノ程度デ打切ツテ置キタイト思ヒマス
 其ノ次ニ御尋ネ致シタイト思ヒマスノハ、今マデ幾度カ外ノ方ニ依ツテモ触レラレタ点デアリマスガ、戦争抛棄ノ条ニ付テデアリマス、私ハ戦争抛棄ノ宣言ヲスルコトガ今日ノ内外ノ状況或ハ今後ノ日本ノ積極的ナル立国ノ精神ヲ表明スル意味ニ於テ、何ノ恥ラヒモナク、何ノ卑屈サモナシニ、之ヲ表現スル大ラカナ気持ヲ信ジヤウデハナイカト云フコトヲ吉田総理ニ依ツテ表明サレタコトニ付キマシテハ、私モ同感デアリマス、併シナガラ憲法ノ文章ノ中ニ之ヲ他ノモノト羅列致シマシテ表現スルト云フコトハ、不適当デアリマス、ソレダケノ立国ノ大精神デアリ大理想デアルトスルナラバ、是ハ凡ユル政治、経済、文化、教育ニ亙リマスル全体ノ性格ヲ帯ブベキ文化国家建設ノ大理想デアリマシテ、他ノモノト並列スル「ワン・オヴ・ゼム」ト致シマシテココニ掲ゲルト云フコトハ甚ダ拙劣デアリ不自然サガアル、サウ云フ表現ヲ取ルナラバ、寧ロ私ガ先程申シマシタヤウニ、概念規定ニ依ツテ物ガ決メラレタリ、ソレニ依ツテ釘ヲ打ツテ置クナラバ動カナイト云フヤウナ、一ツノ擬制ニ対シテ過信ヲ抱クト云フ過チニ陥リマス、決メテモ、戦争ナドト云フモノハ交戦権ガアラウガアルマイガ、別個ノ所デ起キテ来ルノデアリマス、曽テ我々ハ大学ニ於キマシテ、国際連盟ハ世界ノ最後ノ平和構造デアルト教ヘラレ、我々モソレヲ信ジタイト思ツタノデアリマスガ、其ノ世界ノ申合セガアツタニ拘ラズ、尚且ツ戦争ハ起キテ来タト云フヤウナコトデアリマシテ、サウ云フヤウナ条約或ハ文書ト云フモノハ、全ク一ツノ妄想ニ過ギナイト思フノデアリマス、況シテ其ノ大理想ヲ他ノ主権ノ問題トカ国民ノ権利義務ノ条章ノ「ワン・オヴ・ゼム」デナシニ、法律制度、政治全般ニ亙リマスル我々ノ大眼目デアリ政治理想デアルト云フコトヲ表現サレル為ニハ、私ハ前文ナリ或ハ総則ヲ構ヘマシテ、其ノ中ニ明暸ニ謳フベキデアルト云フコトヲ、諄イヤウデアリマスガ、是ハ簡単ナコトデハアリマセヌノデ、真剣ニ其ノ御反省ナリ御意見ガ承リタイト云フ風ニ思フ訳デアリマス、サウシテソレヲサウ云フ取扱ニスルコトニ依ツテ、其ノ他法律構成ノ中ニ於キマシテハ、媾和条約或ハ其ノ後各国トノ間ニ結バレマス諸々ノ条約ノ中ニ於テ、其ノ文句ヲ謳ヘバ結構デアル、更ニ此ノ起草ニ対シマスル吉田総理ノ、サウ云フ理窟ハ分ルケレドモ、法律以外ノ今日ノ世界ノ政治情勢ノ裡ニ於テ、此ノコトヲヤル必要ガアルノダト云フ含ミノ御説明ガオアリニナツタヤウデアリマスルガ、其ノ意味ニ於テ、幸ニ御出席デアリマスルノデ、今後ノ日本ノ生キタ民族方針ナリ外交方針ト云フモノヲ伺ヒタイ、ソレヲ規定スル所ニ戦争ヲ防衛スルベキ問題ガアルノデハナイ、此ノ前或ル方ニ依ツテ自衛権ノ問題ガ論ゼラレマシタガ、我々ガ今日ノ世界ノ政治情勢ナリ現実ノ中ニ立ツテ、万民ガ先程申シマシタ階級ノ問題ト共ニ民主主義政治改革ノ中心ノ問題デアル民族ノ問題ニ関シマシテ関心ヲ傾ケテ居リマスノハ、世界ノ民主主義ニ大国家米「ソ」ノ間ニ於ケル対立ノ現実デゴザイマス、是ガ何等カノ意味ニ於テ納得サレ説明サレナケレバ、我々ニ取ツテハ此ノ戦争抛棄ノ条章ナシト云フモノハ、マルデ無意味ナモノデアルト云フ風ニ、ソコニ寧ロ重点ヲ置イテ総理モ御説明ニナリ、私モ其ノ意味ニニ於テ、其ノ問題ハ憲法ニ決メタカラ是デ安心ダト云フヤウナ一ツノ文章ニ囚ハレルコトナシニ、是ハ国政一般ニ関連スルカモ知レマセヌガ、重要ナコトデアリマスノデ御尋ネシタイト思ヒマス、我々ガ今日懸念スルコトハ、第三国カラノ侵略ヲ自己防衛スルト云フヨリ、更ニモウ一歩退リマシテ、第三国ノ戦場トナリ、或ハ他ノ前衛隊トシテ使ハレルト云フ危機ヲスラ、我々ハ今日戦争問題ニ対シテ警戒スベキモノデアリマス、之ニ対スルモノトシテ、此ノ条項ダケヲ以テ致シマシテハ、マルデ的外レノ、現実ヲ見ナイ宣言デアル、寧ロ私ハ、世界ノ国民ト共ニ我々モ奇怪ニ思フモノデアリマシテ、「アメリカ」或ハ「ロシヤ」ナリ其ノ他優レタ叡智ノ方々カラ御教ヘ戴キタイノデアリマスルガ、今マデ第二次世界戦争ハ、世界ノ唯一ノ軍国主義日、独、伊ヲ叩ク為メト云フコトデアツタノデアリマスガ、ソレガ済ミマシタナラバ、「アメリカ」並ニソレヨリ更ニ民主主義思想ニ於テ二段モ先ニ進ンデ居ルト云フ「ロシヤ」ノ軍隊ハ、機関銃ノ代リニ薔薇ノ花ヲ持ツベキデアツタト思ヒマスルガ、ソレガ機関銃ヲ捨テ、薔薇ノ花ヲ持ツ代リニ、「スターリン」ハ、今日「スラヴ」民族ノ運命ト生活ヲ防衛スル為ニハ我々ノ武力ヲ強化スルコトガ最モ中心ノ問題デアルト云フコトヲ説明ニナリ採択ニナツタヤウニ仄聞シテ居リマスルガ、ソレハ一体ドウ云フコトデアルノカ、其ノ点ヲ寧ロ我々ト致シマシテハ、其ノ政治現実ニ向ツテ、憲法ノ前文ニ大理想ヲ立テルト共ニ、更ニ重要ナコトハ、此ノ世界ノ政治危機ニ向ツテ、我々ハ自分ガ武装シナイ戦争ハシナイト云フヤウナ消極的ナモノデナシニ、此ノ世界ノ武力戦争其ノモノヲ我々ハ絶対ニ反対スル主体的ナル態度ト云フモノガ表明サレテ然ルベキデアル、其ノ一貫シタ信念ト思想ノ下ニ、サウシテ其ノ文章ガ前文ニ立国ノ大理想トシテ掲ゲラレタ時ニ初メテ言ハレタヤウナ諸外国ノ疑ヒヲ晴ラスコトガ出来ルシ、日本国民ノ向フベキ大理想ガ我々ノ日常ノ生活ノ中ニ滲ミ渡ツテ出テ来ルト私ハ確信スルノデアリマス、其ノ意味ニ於キマシテ、此ノ第二章ノ取扱ニ付キマシテハ、他ノ方々カラモ結論トシテハ同ジ御指摘ガアリマシタガ、以上申シマシタヤウナ私ノ実感ト切実ナル要求ニ依ツテ、此ノ問題ハ是非御考ヘガ戴キタイ、果シテ其ノ御意思ガオアリニナルカドウカ、御尋ネ致シタイノデアリマス
○金森国務大臣 前文ノ中ニ第二章ニアル所ノ趣旨ヲ明確ニ書イタナラバドウカト云フ意味ノ御尋ネデアリマシタガ、前文ノ中ニハ此ノ第二章ノ因ツテ生ズベキ基本トナリマスル思想ヲ明カニ掲ゲマシテ、平和ヲ愛好スル、或ハ世界的ナ道義ノ法則ナリ、之ヲ守ルコトガ各国ノ義務デアルト信ズル、我等ガ此ノ道義ヲ守ル為ニ大イニ進ンデ行クト云フ風ノ規定ガアリマシテ、第二章ノ言葉トハ違ヒマスケレドモ、ソレヨリ一層基本的ナ立場ノ原理ガ示サレテ居リマス、前後照応致シマスルコトニ依ツテ、此ノ憲法デ現在ノ日本国民ノ此ノ勇気ニ満チタト云ヒマスカ、理想ニ満チタ所ノ主張ガ明カニナツテ居ルト思ヒマス、更ニ又、此ノ趣旨ヲ種々ナル方法ヲ以テ実行的ニ具体化サセテ行クコトハ今後ノ問題デアリマシテ、国内問題トシテハ、幾多ノ方面、例ヘバ教育ノ方面、産業ノ方面等ニ影響ヲ持ツテ来ルコトト考ヘテ居リマス、国際関係ニ対シマシテ如何ニスルカト云フコトニ付キマシテハ、今日尚ホ未ダ適当ナル時期ニ至ツテ居ナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス
○穗積委員 第二章ヲ此ノ形ニ於テ表現スルコトニ私ハドウモ必要以上ニ囚ハレテ居ラレルヤウニ感ズルノデアリマスガ、最初ニ御断リ致シマシタ如ク、今日ノ質問ハ基本ノ考ヘ方ニ付テノ質問デアリマスノデ、改メテ又条章ノ場合ニ譲リタイト思ヒマス、其ノ次ニハ国民ノ権利義務デアリマスガ、私ハ最初ニ此ノ憲法草案ヲ見マシテ、二ツノ点ニ於テ眩ヒヲ感ジ、一ツハ民族ノ歴史的ナ独自性ガ一貫シテ居ラヌト云フコトト、二ツハ時代性ヲ欠イテ居ルト云フコトデアツタノデアリマス、其ノ中ノ時代的特色ガナイ、歴史性ヲ超越シテ居ルト云フ風ナ感ジヲ、特ニ強ク持チマシタノハ、此ノ第三章ノ規定デゴザイマス、一切ノモノヲ眺メマシテ、今日ノ私共ガ感ジマスルコトハ、日本ノ民主主義ニ於キマシテ、人民ガ解放サルベキモノ、国民ガ解放サルベキモノハ、封建制ダケデハナシニ、更ニ明治以来後進トハ言ヒナガラ兎ニ角前進シテ参リマシテ、政治、経済ノ中枢ノ背骨ヲ成スニ至リマシタ資本主義ノ桎梏カラノ解放デナケレバナラヌト私ハ思フノデアリマス、ソレガドノモノデアルカ、今後ノ方向ガドウ云フモノデナケレバナラヌカト云フコトヲ論ジマス場合ニ、今マデ此ノ問題ニ対シマシテハ一ツノ「イデオロギー」ノ問題トシテ論議サレテ、「イデオロギー」ニ対シテハ我々ハソンナモノヲハツキリ持ツ必要ガナイト云フコトデ政府ノ御答弁ガゴザイマシタガ、私モ亦「イデオロギー」ニ囚ハレテ、資本主義カ社会主義カト云フ論議ヲシテ、ソコヘドウカシテ之ヲ入レタイト云フヤウナ観念デサウ云フコトヲ申上ゲルノデハ実ハナイノデアリマス、サウデハナシニ、政府ノ言ハレル如ク其ノ方法、立場ニ於キマシテハ、今日ノ敗戦後ノ日本民族ノ経済的基礎ト国民生活ノ現実ト云フモノヲ眺メテ、此ノ憲法デハ時代的ニ浮イテシマフト云フコトヲ反省シテ戴キタイト私ハ切願スル立場ニ立ツテ申上ゲタイト思フノデアリマス、此ノ一ツ一ツノ条項ニ付テハ、大部分ガ十九世紀ノ「フランス」革命当時ノ要求デアル、而モ是ガ羅列的ニ出来テ居ツテ、ソレデハ最初ニ申シマシタ如ク、全体ノ社会改革ノ一環トシテ憲法ト云フモノガ立体的ニ浮ビ上ツテ居ルトスルナラバ、此ノ憲法ヲ見テ、日本ガ今日ノ民主主義改革ニ依ツテ次ニ作ルベキ国家ノ生活構造ハ一体何ダト云フコトニ対シテ、必ズ判断ニ苦シムノデアリマス、実ニ羅列的デアリ、ソシテ又平面的デゴザイマス、我々ハ斯ウ云ウ「カーライル」ノ「フランス」革命ノ中カラ籍リテ来タヤウナ言葉ヲ空ニ幾ツ羅列シマシテモ、或ハ之ニ幾ラ要求ガアツテ追加シテ見テモ、百付ケテモ二百付ケテモ、ソレニ依ツテ日本ノ経済生活ニ於ケル民主主義的ナ新タナル組織体制ト云フモノハ成立シナイト私ハ思フノデアリマス、寧ロ此ノ中カラ切ツテ宜イ、サウシテ法律ニ任シテ宜イト思フ点モ相当アリマスシ、此処ニハ重大ナ眼ガ抜ケテ居ル、竜ヲ画イテ睛ガ入ツテ居ラヌト思フノデアリマス、ソレハ今後ノ日本ノ経済ナリ生活ノ構造ト云フモノガ、更ニ統一的ニ立体的ニ此ノ起草者ノ頭ノ中ニ描カレテ居ラヌト云フコトデアリマス、私ハ此ノ国民ノ権利義務ノ中ニ於テ最モ中心的ニ論ズベキモノハ、言フマデモナク前世紀的ナモノデハアルカモ知レマセヌガ、ココニ言ハレテ居ル基本的ナ人権ノ尊重、是ハモウ言フマデモナイコトデアリマス、所ガ今日ノ時代ニ於テ之ニ附加スベキ中心トシテ考ヘラルベキモノハ、言フマデモナク勤労体制ノ建設デナケレバナラヌト思フノデアリマス、日本ノ民族ノ政治的独立ナリ、ソレニ依ル世界平和ヘノ貢献ト云フ民主的ナ最初ノ出発ノ自覚ヲ民族生活ニ対シテ持チマシテモ、我ガ国ニ於キマシテハ観念トシテハソレハ成立チマスガ、経済的基礎ヲ全ク欠イテ居ルノデアリマス、随テ政治構造ナリ思想ノ面ニ於テ植民地化ノ危機ガアルダケデナシニ、経済的基礎ニ於テ独立ノ要件ヲ欠イテ居ルト私ハ思フノデアリマス、其ノ立場ニ立ツテ若シココデ凡ユル意味ニ於ケル民主主義的ナ日本ノ経済ト国民生活ノ構造トハ一体何ダト云フコトガ立案者ノ中ニ理念サレテ居ルトスルナラバ、進歩的ナ意見ハソレハ社会主義者ノ立場デアツテ、我々ハ認識ヲ異ニスルト云フヤウナコトデ逃ゲラルベキ性質ノモノデハナイト私ハ思フノデアリマス、終戦後ノ日本ノ生活ナリ経済ノ基礎ト云フモノヲ眺メマシタ時ニ、今マデノ前世紀的ニ、此ノ経済ヲ裕カニシ、国民生活ヲ再建スルノニ考ヘラレマシタノハ、一ツハ武力ト二ツハ資本ノ力デアリマス、之ニ依ツテ国内ノ労働力ヲ生産下ニ組入レテ、サウシテ余剰利得ヲ此処ニ蓄積スルト云フコトダケデナシニ、更ニソレガ発展致シマシテ、帝国主義ノ特徴デアル自ラノ持テル武力ト資本ノ力ニ依ツテ、外地ノ民族ヲ支配スルト云フコトガ、今マデノ民族経済ノ建設ノ場合ニ手取早ク考ヘラレテ来タノデアリマス、併シナガラ是ガ非民主的デアリ、非平和主義的デアツタト云フコトハ、今マデ幾多ノ人々ニ依ツテ明カニサレテ来タノデアリマス、仮令ソレガ許サレタト致シマシテモ、今日ノ日本ノ経済ノ現実、国民生活ノ現実カラ致シマシテハ、此ノ条件ト云フモノハ全クナイノデアリマス、ソコデ次ニ我々ト致シマシテハ、国内ニアル物ハ何ダ、資源ハナイ、ソレデハ後ハ何カト云ヘバ、景色ガ佳イト云フコトデアリマス、景色ガ佳イカラ観光的ナ経済ノ復興ハドウカト云フコトガ一応考ヘラレマスガ、ソレハ決シテ国民生活ノ建設ノ健全ナアリ方デハナイ、ソコデ最後ニ日本ノ経済ナリ或ハ生活ヲ立直シテ行ク為ニ、中心トシテ我々ガ考ヘラルベキモノハ、唯一ツ我々全勤労国民体内ニアリマスル思想ノ力ト、勤労ノ力以外ニ私ハナイト思フノデアリマス(拍手)正シキ思想ニ導カレタル勤労ノ力ヲ、如何ニシテ経済生活ノ中ニ組織化スルカト云フコトガ、是ガ国民ノ権利義務、即チ日本ノ民主主義改革ノ基礎デアリマスル経済ト生活ニ於ケル民主化ノ確立ノ中心デナケレバナラヌ、此ノ意味ニ於キマシテ、私ハ此ノ第三章ニ於ケル中心的ナ問題ハ前世紀的ナ基本的ナ人権ノ尊重ハ、是ハ封建制ガマダ残ツテ居ルト云フコトデ付ケテモ結構デアリマスガ、積極的ニ付ケルベキモノハ、私ハ全国民ガ働ク場ヲ与ヘラレ、働ク国民ガ安心シテ生活シテ行クコトガ出来、サウシテ働カザル者ハ食フベカラズト云フ経済ノ体制ガ出来、生活ノ体制ガ確立サレ、更ニ最モ重要ナコトハ、其ノ働ク国民ガ政治ダケデナシニ、政治界ニ於ケル民主化ダケデナシニ、経済ト文化全般ニ亙リマヌル参加ガ許サレテ、民主主義ガ確立サレナケレバナラヌト思フノデアリマス、是ガ出来テ初メテ私ハ日本ノ今マデノ戦争ノ原因デアリ、又敗戦ノ原因デアリマシタ勤労体制ノ非民主的、非生産的ノ行詰リヲ打開出来ル。言換ヘルナラバ、日本ノ民族建設ノ為ニ其ノ中核トナルベキ勤労層ト云フモノガ、実ハ知ラシムベカラズ、由ラシムベシ、生カスベカラズ、殺スベカラズノ徳川時代以来ノ封建的ナ政治、経済ノ原則ニ依リマシテ抑ヘラレテ来タコトガ、是ガ民主主義化ヲ不可能ナラシメタル根源デアリマス、私ハ其ノ意味ニ於キマシテ、如何ニ議会ガ中心トナツテ、最高機関ト云フコトガ決定サレ、或ハ天皇ノ大権ガ大多数ガ国家ノ正当ナル民主的ナル機関ヲ通ジテ履行サレナケレバナラヌト云フコトガ確立サレマシテモ、日本ノ民主主義改革ノ基礎ト云フモノハ、此ノ勤労体制ガ確立スルト云フ所ニナケレバ絶体ニアリ得ナイシ、今後ノ日本ノ経済ノ復興モ、民族ノ運命ノ開拓モ、今日ノ飢餓ト窮乏ニ瀕シテ居リマスル国民生活ノ開拓モ、是レ以外ニハナイト私ハ固ク信ズルノデアリマス、其ノ意味ニ於テ此ノ条章ノ中ニ、私ハ勤労ニ対スル権利ダケデハナシニ、ヨリ勤労ノ義務制ヲココデ確立スベキデアル、従来日本ノ教育、或ハ法律制度ノ上ニ於キマシテハ、兵役ノ義務ト云フモノガ中心ヲ成シテ居ツタノデアリマスルガ、此ノ軍国主義的ナルモノニ代ルニ、我々ガ第二章ニ唱ヘラレテ居リマスル理想ヲ実現スル現実ノ実行ト云フモノハ、正ニ勤労ノ義務制ヲ国民生活ノ中ニ確立スル、寧ロ其ノ面ガ強調サレナケレバナラナイシ、同時ニモウ一章附加ヘラルベキモノハ、全勤労者ガ法律ノ定ムル所ニ依ツテ経済ノ運営ニ参加発言スルコトガ出来ルト云フ条章ガココニ明確ニサレネバナラヌ、是デ初メテ今マデノ日本ノ統一理念トシテノ天皇ト云フモノノ、第一章ノ天皇ト云フ理念ヲ我々ガ此処デ積極的ニ活カスコトガ出来ル、国民ト共ニアル天皇デアリ、国民ノ生活ノ中ニ其ノ天皇ノ理念ガ活キテ居ルト云フコトガ言ハレル、一君万民ト云フコトガ胡麻化シニ使ハレルノデハナシニ、現実ノ生活ノ中ニ証明サレナケレバナラナイ、所ガ戦争中特ニ昭和六年以後ニ於キマシテハ、軍官ノ指導者ガ、或ハ資本家ガ悪イ事ヲスル為ニ、搾取スル為ニ天皇ガ使ハレ、国家ガ使ハレ、或ハ又下ノ者ガ発言シテ正シキ主張ヲ民族発展ノ為ニ表現シヨウトスル時ニ、ソレヲ仰ヘル為ニ天皇ガ使ハレ、国家ガ使ハレテ来タノデアリマスルガ、之ヲ引繰返サナケレバ、国民ト共ニアル天皇ナドト云フコトヲ理念トシテ言ヒマシテモ、或ハ平和ノ建設ト言ヒ、或ハ政治ニ於ケル民主化ト言ヒマシテモ、一切ノ民主主義ノ思想ト体制ハ空言デアリ、此ノ勤労国民ヲ中心ニシマシタ、今申シマシタ勤労ノ義務制ト、全国勤労国民ガ、経済ト生活ノ運営ニ対シテ、法律ノ定ムル所ニ依ツテ之ニ参加スルト云フ体制ガ出来ナケレバナラヌト私ハ信ズルノデアリマス、之ヲドウゾ国民生活ノ民主主義建設ノ中心ノ構造トシテ御取上ゲ願ヒタイ、其ノ考ヘ方ヲ私ハ御願ヒト共ニ御尋ネスル次第デアリマス
○金森国務大臣 第三章ノ権利及ビ義務ニ関スル諸規定ハ、如何ナル時代ニ於ケル、如何ナル国ノ憲法デアルカ、卒然トシテ見テハ分ラナイト云フヤウナ気持ヲ御示シニナリマシタガ、私共ハ必ズシモサウ云フ考ヘハ持ツテ居リマセヌ、此処ノ中ニ盛リ込マレマシタ所ノ諸種ノ権利又諸種ノ義務ハ、ソレゾレノ理由アツテ、日本ノ現在ノ憲法トシテ必要ナル事情ガアルト考ヘテ、此処ニ入レタ訳デアリマス、併シ今御示シニナリマシタガ、更ニ進ンデ経済及び生活ノ方面ニ於ケル諸規定ヲ加フルト云フコトニ於キマシテハ、他ノ機会ニ於テ述ベマシタヤウニ、今日国民全般ニ広キ基礎ヲ得テ、而モ事柄ガ他ノ諸規定ヨリモ重要デアルト見ラレ得ル限リニ於キマシテ、憲法ニ取入レル必要ノ起リ得ルコトハ、理念ニ於テ異存ヲ唱フル次第デハゴザイマセヌ、併シナガラ恐ラク今御主張ニナリマシタ点ハ、是カラ此ノ民主政治ノ道程ニ於テ論議シ、研究シテ解決セラルベキ点ヲ多大ニ含ンデ居ルト思ヒマスノデ、縦シヤ其ノコトガ重大デアルトスルモ、俄カニ之ヲ憲法ニ取入レルコトハ、「ポツダム」宣言ノ実行ニ伴フ此ノ改正トシテハ、顧念スベキ理由ガ多イト考ヘテ居リマス、且又此ノ憲法ノ狙ツテ居リマスル所ハ、第一ニ不自然ナル社会情勢、不合理ナル社会、状態ヲ打破シテ、適切ナル方向ニ導ク所ノ政治機構ヲ眼目トシテ居リマス、其ノ眼目ダニ完備致シマスルナラバ、個々ノ実質的ナ問題ハ、其ノ機構ヲ通シテ正シキ方向ニ進ミ行クモノト思ヒマシテ、随テ此ノ憲法ノ起案ニ於キマシテハ、国民ノ全体ニ現ニ基盤ガ出来上ツテ居ル諸実質規定、及ビ政治ノ運行上支障ヲ生ゼシメザルヤウナ諸規定ニ重点ヲ置イテ居ル次第デアリマシテ、今御示シニナリマシタ勤労ノ義務権利ト云フヤウナコトハ、或ル程度マデハ、此ノ憲法ノ中ニ――例ヘバ第十一条等ニ規定ハサレテ居リマスケレドモ、後段ニ御示シニナリマシタヤウナ、勤労者ガ経済及ビ生活ニ関スル相当深イ事項ニ当然発言権ヲ有スルト云フヤウナ趣旨ノコトハ、是ハ盛リ込ミ得ザル事情ガアツタ次第デゴザイマス
○穗積委員 ドウモ盛リ込ミ得ザル事情ヲ納得スルコトガ出来ナイノデアリマスガ、此ノ問題ニ対シマシテハ、ヤハリ最初ニ私ガ主権ノ問題ノ論議ノ中ニ於テモ、錯覚トシテオ互ヒニ囚ハレテ居ル考ヘ方トシテ指摘致シマシタ如ク、勤労体制ノ確立ト云フコトガ、即チ経済、生活ニ於ケル民主化ノ確立ト云フコトガ、一ツノ階級的ナ攻勢デアリ、或ハ又民族ノ統一ヲ分裂セシメルモノデアルト云フヤウナ誤レル想定ニ立タレ、サウシテ此ノ方向ト云フモノヲ防衛サレルヤウニ思ハレルノデアリマス、必要ガ起キタナラバト云フコトデアリマスルガ、実ハ既ニ現実ノ問題――ソレガ違法デアラウトアルマイト、経営ノ参加デアルトカ、或ハ生産管理ト云フヤウナ争議手段ト云フモノガ新シク執ラレテ、ソレガ法律ノ示ス所トハ別個ニ、正ニ此ノ侭デ参リマスナラバ、ココデ正シイ主体的ナル説明ガナイナラバ、我々ガ、或ハ政府御当局ガ意図サレテ居ルトハ違ツタ方向ニ、現実トシテハ指導サレ、流レテ行ク情勢スラ既ニ見受ケラレルノデアリマス、私ハ其ノ外ノ権利義務ノ条項ノ中ニ於キマシテ与ヘラレタル権利ノミガ多イノデアリマスガ、国民ニ主体性的ナル参加ト責任ヲ担ハセル権利ト云フモノハ何処ニモナイ、殆ド総テガ動トモスレバ御恵ミ的ニ社会政策トシテ与ヘラレタル権利デアルヤウナ条章ガ多イノデアリマシテ、ココデ自主的ナル本当ノ国民大衆ノ自覚、責任感ト云フモノヲ確立スルコトガ、民主主義建設ノ基礎トシテ必要デアルトスルナラバ、私ハ此ノ体制ヲ確立スル以外ニナイ、理念トシテ其ノコトガ主張サレルダケデナシニ、現実ニ於キマシテ既ニ戦争中ニ、一切ノ経営ナリ生産ト云フモノガ、是ハ個人ノモノデハナイト云フ広汎ナ国民意識ト云フモノガ――誤マツタ戦争中デアルト言フカモ知レヌガ、其ノ正シイ意識トシテ既ニ盛リ上ツテ来タコトガ、終戦後ノ今日ニナリマシテ、勤勢者ノ経営ノ参加デアルトカ、労働争議ニ於キマスル「サボタージュ」「ストライキ」デハナシニ、ソレニ代ル生産ノ管理ト云フヤウナコトガ出テ来タ、ソレヲ妥当ト思ハシメルヤウナ広汎ナ国民的意識ト云フモノガ、既ニ現ニ我々ノ目ノ前ニ出テ来テ居ルノデアリマス、ハツキリシタ此ノ発展ト云フモノヲ、先程申シマシタ通リニ、階級ノ他ノ階級ヘノ克服デアルトカ、攻勢デアルト云フヤウナ、分配ト階級ノ立場ニ立ツタ経済デナシニ、統一サレタ生産ノ建設ト云フ立場ニ立ツテ、ソコデ逸早ク其ノ向フベキ方向ト云フモノヲ戦争中ニ成長セシメ、而モソレガ現実目ノ前ニ終戦後出テ来テ居リマス、此ノ現実ト云フモノヲ指導サレルコトガ、最モ親切ニシテ良心的ナル態度デアル、「ポツダム」宣言ノ受諾ニ依ツテ今日改訂シナケレバナラヌ帝国憲法ノ時代ニ於テハト言ハレルコトガ、私ニハ実ハサツパリ意味ガ分ラナイノデアリマシテ、金森国務相ノ意図ヲ悪意ニ私ハ解釈スル訳デハアリマセヌガ、何ト言ヒマシテモ三人寄レバ文珠ノ智慧デアリマシテ、我々如キ岡目八目ノ発言ニモ、賢明ナル金森国務相ノ思ヒ当ラザル点ガナイトハ限リマセヌ、ソレニ対スル一ツノ我々ノ要求デアリ、「アドヴァイス」トシテ、モウ一遍懐ロヲ披イテ此ノ問題ヲ考ヘ直シテ戴キタイト御願ヒスル次第デアリマス
○金森国務大臣 私ハ穗積君ノ主張セラルル実質ヲ可トモセズ、非トモシテハ居リマセヌ、ソレハ国会ガ此ノ新シキ秩序ノ下ニ出来マスナラバ、其ノ議政壇上ニ於テ明々白々ニ論議シ、然ルベキ結論ヲ得ラレテ宜カラウト思ヒマス、今日ハ其ノ国会ヲ先ヅ建設スルト云フ所ニ主眼点ヲ置イテ、此ノ憲法ヲ設クルノデアリマス、土俵ヲ造ルト云フコトガ主デアリ、其ノ上ニ実現セラルル赤裸々タル論争ハ将来ノ問題ニ残シタイト云フノガ、私ノ主張デアリマシテ、オ気ニ召サヌカモ知レマセヌガ、サウ云フ段階ニアル訳デアリマス
○穗積委員 率直ニ申シマシテオ気ニ召シマセヌガ、又再々御願ヒ致シマシタ如ク、全政府閣僚ヲ含メマシタ、委員長初メ全委員ノ共同討論ノ機会ニ意ヲ尽シタイ、サウ云フ風ニ御願ヒシ、ソレヲ期待致シマシテ一応是ハ打切ツテ置キマス、唯併シ私ハ、飽クマデソレガ本当ノ民主主義建設ヲ心ノ底カラ主体的ニ思ツテ居ラレルナラバ、与ヘラレタル民主主義デナシニ、我々ノ作ル民主主義ト云フモノハ是ニ於テノミ源泉ガアルト云フコトヲ重ネテ反省シテ載キマシテ、私ハ先ニ移リタイト思ヒマス
 是ガ第三章ニ於ケル寧ロ中心ノ問題デアルト私ハ思ヒマスルガ、ソレニ附加ヘマシテ、一ツハ生活保障ノ問題デアリマス、是ハドウシテモ附加フベキ点デアルト思フノデアリマス、現実ガモウ既ニ其ノコトヲ要求致シテ居リマス、ソシテ是ハ今マデノ民法ニ於キマスル三ツノ自由ノ原則ノ中生活ニ於ケル自己責任ノ制度ト云フモノダケガ、飽クマデ残ツテ居リ、是ガ戦争中カラ国民ノ思想ト云フモノヲ解体セシメ、道義ヲ頽廃セシメマシタ、或ハ経済秩序ヲ混乱セシメマシタ根本ノ制度ハココニアルノデアリマス、他ノ二ツノ自由、営業ノ自由ト契約ノ自由ハ奪ハレタニ拘ハラズ、生活ノ自己責任ダケガ戦争中カラ今日ニ至ルマデ一貫シテ残サレテ居ル、此ノ時代後レノ原則デアリマスルガ、之ヲ一挙ニ打破致シマス為ニハ、ヤハリ全部ノ国民ガ働クト共ニ、其ノ生活ハ国家ガ全体トシテ、全国民ガ責任ヲ持ツテ行クト云フ、此ノ協同ト統一ノ原理ガ生活権利ノ中ニ打立テラレナケレバナラヌト思フノデアリマス、是ガ一ツ、ソレカラ附加ヘマシテハ二ツアリマスルガ、一ツハ教育ニ対スル国家化デアリマス、是ハ初等教育ハ不十分ナガラ謳ハレテ居リマスノデ、是ハ更ニ拡張サルベキモノト致シマシテ、私ハ之ニ附加ヘマシテ、即チ生活ノ協同責任化ノ基礎ト致シマシテ、一ツハ教育ノ国家化、国営化、モウ一ツハ医療ノ国営化或ハ公営化ノ方向ト云フモノヲ此処デ確立スルコトガ――二十三条デアリマシタカ、公衆衛生ノ云々ト云フコトガアリマスガ、是ハ今後日本ノ民主主義政治ト云フモノガ、唯一残サレタル日本民族再建ノ基礎デアリマスル人間ヲ人間トシテ生カシテ行クト云フ、其ノ勤労ノ構造ガ出来上リマス基礎ト云フモノハ、正ニ教育ト医療ニアルト思フノデアリマス、其ノ意味ニ於キマシテ、願ハクバ今日マデ廻ラサレマシタ頭ヲモウ一ツ片方ヲ眺メラレマシテ、医療ニ対スル国家化ノ方向ト云フモノヲ、此処デ生活保障ノ条項ノ具体的ナル基礎ト致シマシテ確立シテ戴キタイ、即チ生活保障ノ条項ト、ソレカラ医療ノ国家化ノ条項ト云フモノヲ、私ガ先程申シマシタ勤労体制建設ノ基礎ト致シマシテ、是非是ガ第三章ノ根幹デナケレバナラヌト信ジマスガ故ニ、其ノ二ツノ点ニ付テノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス
○金森国務大臣 教育ノ国家化ハ別ト致シマシテ、生活保障ト医療ノコトニ付テ申上ゲマスルガ、憲法草案ノ第二十三条ニ設ケテアリマスル生活ノ保障ト公衆衛生ノ向上及ビ増進ノ為ニ法律ヲ立案スベキ政府ノ義務、是ハ明白ニ規定セラレテ居ル所デアリマシテ、今後此ノ線ニ沿ツテ十分ニ必要ナル内容ガ充実サレテ行ク方針デアル訳デアリマス
○芦田委員長 一寸相談シマスガ、教育ノ問題ハ今朝杉本君ノ相当詳細ナ質問ニ対シテ、田中文部大臣ガ答ヘラレタノデスガ、別ニ重複スルモノヲ全部止メテ戴クト云フ趣意デハアリマセヌケレドモ‥‥‥
○穗積委員 教育ノ問題ハ取上ゲテ居リマセヌノデ、実ハ生活保障ノ問題ト医療ノ問題ヲ取上ゲタダケデアリマス
○芦田委員長 デハ宜シウゴザイマス
○穗積委員 十分ナ時間ト機会ヲ譲歩スル訳デアハリマセヌガ、次ニマダ御討議戴ク機会ガアラウト思ヒマシテ、一応先ニ進ミマス
 次ニ御尋ネ致シタイコトハ国会ノ問題デアリマスガ、此ノ中デ参議院ノ基礎構成ノ問題ニ対シマシテ、今マデ職能代表ヲ中心トシテ考ヘルト云フコトガ主張サレマシタ、是ガ大体反対ノ御答弁ガアツタヤウデアリマスガ、私モ実ハ先程言ヒマシタヤウナ今後ノ日本ノ政治構造ノ基礎ト云フモノ、即チ経済生活ニ於ケル構造ト云フモノハ、今職能代表ヲ採ルコトハ不十分ダ、技術的ニ困難ナ事態ニアルト云フ遁辞ダケデナシニ、我々ノ民主主義国家構造ノ基礎ト云フモノハ、国民ノ凡ユル地域、職域ニ亙ツテアリマスル組織ト云フモノガ創定サレテ初メテ議会モ国民カラ遊離シナイ議会ニナリ、官僚制度モ亦国民カラ遊離シナイ官僚制度ニナリ得ルト私ハ思ヒマスノデ、此ノ点ハ御答弁ハ戴カナクテ宜シウゴザイマスガ、其ノ意味ニ於テ論理ヲ一貫スル為ニ、是非今マデノ御答弁デ済ンダト言ハレズニ、新タニ一ツ意中ニ置イテ職能代表制ヲ考ヘテ戴キタイト云フ風ニ考ヘマス
 ソレカラ其ノ問題ニ関連致シマシテ一、二御尋ネ致シタイノハ、国会並ニ内閣ノ問題ト関連シテ申上ゲマスガ、国会ノ外ニ国民大会ト云フモノヲ政治ニ於ケル一ツノ民主化ノ制度トシテ制度化シテ行クト云フ御積リハナイカドウカ、其ノコトヲ第一番ニ御尋ネ致シタイト思ヒマス、ソレカラ若シソレガ不可能デアルナラバ、内閣ノ問題トモ関連致シマスルガ、行政府ト云フモノガ、従来ノヤウニ重臣ニ依ツテ是ガ討議サレ、天皇ノ名ニ依ツテ是ガ任命サレルト云フ形デナシニ、国民ノ代表デアル国会ニ基礎ヲ置イテ内閣ガ出来マスナラバ、従来ノヤウナ緊急勅令ノ制度ガアリマシテモソレ程大シタ弊害ハ起サナイヤウニ思フノデアリマス、此ノ草案ノ全体ノ条項ヲ見マシテ、三権分立ノ思想ガ特ニ強ク出テ居ルノデアリマスガ、是ハ時代的ニ言フナラバ、是レ亦丁度「モンテスキュー」時代ノ感覚カ政治思想ト云フモノガ出テ居ルノデアツテ、分立サレタ三権ト云フモノハ、固ヨリ統合サレテ初メテ一国ノ統一的政治確立トナルノデアリマス、其ノ有機的ナル統合ノ制度ト云フモノガ、ココニドウモ欠ケテ居ルヤウニ思ハレマスガ故ニ、是ニ国会解散中ニ於テハ参議院ノ緊急集会云々ト云フコトガアリマスガ、更ニ此ノ行政府ノ機動性ヲ発揮セシメ、責任ヲ明カニ致シマシタ上デノ機動性ヲ発揮スル為ニ、緊急勅令ノ制度ヲ考ヘル御意思ハナイカ、是ハ他ノ民主主義国家ニ於キマシテモ、サウ云フ措置ガ執ラレテ居ルヤウニ思フノデアリマスガ、行政府ノ機動性ヲ発揮スル必要ハ、特ニ今後ノ日本ノ経済並ニ生活ノ状況ト云フモノヲ見透シマシタナラバ、非常ニ激変シ、機動的ナモノガ必要デアルト思フ、動トモスレバ国会ハドウ致シマシテモ第三者的ナ、非主体者的ナ立場ニ立ツテ、固定化スル危険ガアルノデアリマス、其ノ意味ニ於テ私ハ緊急勅令ト云フモノガ決シテ反動的ナモノデハナイト云フ風ニ思フノデアリマス、サウデナケレバ、併セ考ヘテ戴キタイコトハ今申シマシタ議会ヲ無休ニスルト云フヤウナコトガ、提案サレテ、ソレハ技術的ニ不可能ダト云フコトデアリマスガ、常置委員会ト云フモノヲ置イテ、サウシテ行政、立法ト云フモノハ、特ニ――司法ハ別デスガ行政、立法ト云フモノハ対立シタモノデナシニ、総合的ナ一ツノ立場ニ立ツテ運営サルベキモノデアルト云フ風ニ私ハ思ヒマスガ故ニ、其ノ何レカヲ確立スル用意ハナイカ、然ラズンバ、天皇ニ拒否権ト云フコトモ考ヘラレマスガ、ソレハ政治責任ノ問題モ起マスノデ、内閣ニ単一目標ヲ与ヘテノ国民投票ト云フ制度ヲ考ヘテ見ル――総合的デゴザイマスルト判断力ガ鈍リマスノデ、議会ト内閣ノ意見ガ違ツタ時ニ直チニ解散ト云フコトデナシニ、一ツノ重大ナ憲法問題ナラ憲法問題、或ハ食糧対策ナラ食糧対策、財産税ナラ財産税ト云フ単一目標ヲ与ヘテノ国民投票ノ権限ヲ内閣ニ認メテ行クト云フコトガ考ヘラレハシナイカ、言換ヘレバ、国会並ニ内閣ト、機動的、総合的ノ関連ニ於キマシテ国民ノ単一目標ノ投票或ハ緊急勅令、或ハ議会ニ於ケル常置委員制度、此ノ何レカヲ制度トシテ採ルコト、即チ国民大会ト云フモノヲ制度化スルコトガ考ヘラレテ居ルカ、居ラヌカト云フコトヲ一ツノ御質問トシ、アト議会ト内閣トノ有機的並ニ機動性ヲ発揮セシメル為ニ、三ツノ案ト云フモノガ考ヘラレナイコトモナイガ、ソレニ対シテ考慮スル意思ハオアリニナルカドウカ御尋ネ致シタイト思ヒマス
○金森国務大臣 国民大会ノコトハ政治ノ標準的ノ機構ノ中ニ之ヲ考ヘテハ居リマセヌ、ソレハ議会政治ヲ行ヒマスル限リ、殊更ニ斯様ナ制度ヲ設クル必要ハナイカラト考ヘテ居リマス、次ニ内閣ト議会トノ接触ヲ十分ニシテ、其ノ間ニ行政ノ実務ノ上ニ機動性ヲ発揮セシムルト共ニ、議会トノ又ハ国民トノ間ニ政治ノ緊密性ヲ確保スル方法ヲ何カ考ヘテ居ルカト云フ御趣旨デアリマシタガ、来ルベキ国会ノ制度ニ於キマシテハ、国会ノ開カレマスル期間ガ、原則トシテハ会期制度ヲ採リマスケレドモ、現実ニ開カレマスル期間並ニ其ノ開会ヲ議会側ノ要求ニ依ツテ政府ガ当然ニナサレナケレバナラヌト云フヤウナ規定其ノ他ニ依リマシテ、相当政府ト議会トノ関係ノ密接性ハ確保セラルルモノト思ヒマス、ソレカラ緊急勅令等ニ付キマシテハ、是ハ一面ノ利益ハ確カニアルノデアル、又此ノ制度ガナイコトハ行政府トシテハ可ナリ苦痛デハアリマスケレドモ、併シ民主政治ノ原則ヲ出来ルダケ迅速ニ確保致シマス為ニハ、是ハ見合ハセテ、新タニ参議院ノ緊急集会ト云フモノノ出来ル場合ノミ特殊ナ措置ヲ講ズルト云フ風ニ考ヘテ居リマス、尚ホ常置委員会ヲ設クル、或ハ局部的ナ方策ニ付テ国民ノ表決ヲスルカト云フ点ニ付キマシテ、其ノアトノ部分ニ付テハマダ考ヘタコトハゴザイマセヌ、議会ノ常置委員会ヲ作ルコトハ、現行憲法ノ下ニ於キマシテモ稍々其ノ実体ニ当ルベキ制度ハアリマスルケレドモ、必ズシモソレハ妥当トハ言ハレテ居リマセヌ、斯様ナ制度ヲ改メテ作ル必要ガアルカ、若シ作ル必要ガアルトスレバ、合理的ニ之ヲ設クルニハドウ云フ工風ヲシタラバ宜イカト云フ点ニ付キマシテハ、来ルベキ国会法ノ中ニ盛リ込ムコトノ是非ヲ考ヘル意味ニ於キマシテ、先ヅ臨時法制調査会ニ、実際家及ビ学識家ヲ集メマシテ研究シタイト思ツテ居リマス、尚ホ其ノ外ニ議会ト政府トノ連繋ヲ密接ニ致シマスルト共ニ、行政ノ機動性ト行政ノ安定性ト云フモノヲ確保致シマスルコトハ、行政機構全般ヲ考ヘル上ニ、相当注意ヲ用ヒナケレバナラヌ所デアリマシテ、今後此ノ憲法ヲ実施スル上ニ於キマシテノ当然ノ問題トナツテ来ル訳デアリマス
○穗積委員 今日ノ私ノ質問ハ後日ノ討論ノ為ノ基礎トシテ御尋ネシタノデアリマス、今ノ問題ハ後ノ細カイ討議ノ時ニ移スコトニ致シマシテ、此ノ点打切リマス
 最後ニ一ツ木村司法大臣閣下ニ御尋ネ致シタイノハ、三権分立ノ制度ガ、理念ガ、ココニ強調サレテ居リマスガ、行政ト立法トノ間ニ於キマシテハ、今申シマシタ通リ、疎隔ニ過ギハシナイカト云フ印象ヲ与ヘルト共ニ、モツト疎遠デアルベキ司法ガ行政部ト近過ギハシナイカト云フ風ナ印象ヲ私ハ逆ニ持ツノデアリマス、我ガ国ノ司法ノ歴史ヲ見マシテモ、特ニ政党内閣時代、アノ封建的ナ憲法ノ中ニ於テナサレタル議会政党政治ノ時代ニ於テモ、司法ト云フモノガ国民ヲシテ眉ヲ顰メシメルヤウナ政争ノ具ニ供セラレタト云フコトハ、幾多我々学生時代ニ暴露セラレマシテ、顰蹙致シタノデアリマスガ、此ノヤウナ現在規定サレテ居リマスヤウナ状況デ、其ノ任免権或ハ此ノ国民ノ投票ト云フヤウナ、審査ト云フヤウナコトガ規定サレテ居リマスト、却テ司法ノ硬化ヲ防グ一面ノ利益ハアルト思ヒマスケレドモ、逆ニ是ガ政党ニ左右サレマシテ非常ナ危惧ヲ感ズルノデアリマス、特ニ最高裁判官ノ任命ガ、若シ三権分立ヲ徹底致シマシタナラバ、而モ理念デナシニ、現実ノ過去ニ於ケル司法ノ政党化ト云フコトガアツタ危惧ヲモ含メマシテ考ヘマスナラバ、寧ロ此ノ任免権ハ内閣デハナシニ外ニ移スベキデハナイカト云フ風ニ考ヘラレマスルガ、個々ノ細カイ質問ハ致シマセヌガ、全般併セマシテ司法ノ独立ニ関シテ其ノ中ノ権威ノ立場ニ立ツテ居ラレマシテ、果シテ是デ自信ガオアリニナルカ、私ハ危惧ヲ感ズルノデアリマスガ、若シ多少ノ危惧アリトスレバ、今申シタ任免権其ノ他ノ審査ノ問題ハ、特別ノ又機関ヲ設クベキデハナイカト考ヘマスガ、ソレニ対スル御所見並ニ御意見ヲ承リタイト、斯様ニ存ジマス
○木村国務大臣 只今ノ御意見尤モデアリマス、洵ニ此ノ司法権ノ独立ト云フコトハ国家発展ニ於テ重大ナコトデアリマス、私モ此ノ司法ノ外カラ何等ノ干与ヲ受ケナイ独立性ヲ立テルト云フコトニ付テハ全ク同感デアリマス、然ルニ此ノ草案ニ於テ其ノ独立性ガ果シテ持チ得ルヤト云フコトニナルノデアリマスガ、是ハ御承知ノ通リ草案第七十二条第三項ニ「すべて裁判官は、その良心に從ひ獨立してその職權を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。」詰リ独立ヲ厳トシテココニ存シテ居ルノデアリマス、而シテ任免ノ問題デアリマスルガ、是ハドウシテモ内閣デ任命スルト云フコトガ妥当デハナイカト考ヘマス、而シテ内閣デ任命サレタ最高裁判所ノ判事ハ御承知ノ通リ就職後十年毎ニ国民ノ審査ニ移ス、而シテ一面ニ於テ不都合ナ判事ガアレバ、第六十条ニ依ツテ弾劾裁判ニ依ツテ矯正スルト云フ其ノ規定ト相照シ合セテ見マスト、是等ノ規定ガ司法権ノ独立ヲ維持スル上ニ於テ洵ニ妥当デハナイカト私ハ考ヘマス、尤モ我々ト致シマシテハ、将来トモ司法権ノ独立維持、司法権ノ尊厳ニ付テハ十二分ノ注意ヲ払ヒタイト思ヒマス
○穗積委員 私ノ今日ノ質問ハ御答ヘヲ戴キマシテ、マダ腑ニ落チナイ点モアリマスガ、今後ノ討論ノ為メノ前提トシテ伺ヒマシタノデ、是デ打切ラセテ戴キタイト思ヒマス
○芦田委員長 林君、午後総理大臣及ビ大蔵大臣ハ一応出席サレマシタガ、両大臣共三時カラドウシテモ出席出来ナイ用向ガアルト云フコトデ退席サレマシテ、明朝ノ会議ニハ出席出来ルト云フ保証ダケハ取付ケテ置キマシタガ、ドウ致シマスカ
○林委員 重ネテ立ツノモ何デスカラ明朝ニ譲ツテ戴キマス
○芦田委員長 大島多藏君
○大島(多)委員 私ハ新光倶楽部ノ中ノ教育者関係ノ者ヲ代表致シマシテ少シバカリ御尋ネシタイト思フ次第デアリマス、ソレデ今朝程デアリマシタカ、杉本サンガ教育問題ニ関シテ仰シヤツタコトト、或ル程度重複スルヤウナ嫌ヒガゴザイマスケレドモ、大体私ガ教育関係ヲ代表致シマスト云フ意味カラ、其ノ点ハ御許シヲ御願ヒシタイト考ヘル次第デアリマス
 御承知ノ通リ我ガ国ガ此ノ敗戦ノ状態カラ再起ヲスルト云フコトハ、全ク教育ニ依ル以外ニハナイノデアリマシテ、此ノ点ニ付キマシテハ、吉田総理大臣、ソレカラ田中文部大臣其ノ他ノ閣僚ノ御方々カラモタビタビ御話ガゴザイマシタ、全ク其ノ通リデアル訳デアリマシテ、是ハ誰シモ認メテ居ル所デアラウト信ジテ居ル次第デアリマス、所ガ今度ノサウ云フ建前ヲ持ツテイラツシヤル所ノ現内閣ノ憲法改正草案ヲ見マスト、サツキ金森国務大臣カラ前文及ビ二十一条其ノ他ニモ、アチラコチラニ散見ヲシテ居ルト云フ御話デアリマシタケレドモ、本当ニ我ガ国ガ教育ヲ以テ起タナケレバナラナイト云フ強イ表現ガ遺憾ナガラナイト云フコトガ、我々五十万ノ実際ニ教育ニ当ツテ居ル者ガ斉シク痛感スル所デアリマス、此ノ教育ニ関スル諸外国ノ立法例ヲ見マスト云フト、一七〇〇年代ニ制定サレマシタ古色蒼然タル所ノ憲法ニ於キマシテハイザ知ラズ、一〇〇年或ハ一九〇〇年代ニ制定サレマシタ所ノ憲法ニハ、殆ド例外ナシニ相当ノ条文ヲ教育ト云フコトニ関シテ割愛シテ居ル次第デアリマス、此ノ点ハ先刻モ御話ニナリマシタガ、殊ニ此ノ前ノ「ドイツ」一九一九年ニ制定サレマシタ「ドイツ」ノ憲法ニ於キマシテハ、是ガ為ニ一章ヲ設ケテ、サウシテ九条ニ亙ル相当広汎ナ規定ヲ設ケテ居リマス、「リスアニア」ニ於キマシテモ同様ニ相当ノ規定ヲ設ケテ居ル次第デアリマス、是カラノ国家ハ何処ノ国ノ憲法ヲ見テモ、教育ニ関シテハ相当ノ憲法上ニ於ケル規定ヲ設ケルモノダト、私ハ信ジテ居ル次第デアリマス、ソレデ私ハ先程申上ゲマシタヤウニ、出来マスナラバ我ガ国ニ於キマシテモ、教育ヲ尊重スル建前カラ、是非一章ヲ設ケテ戴キタイト云フコトヲ希望スル次第デゴザイマス、サウシテ其ノ一章ニハドウ云フコトヲ規定ヲスル必要ガアルカト申シマスト、第一ニ教育ノ自主性及ビ自由性、之ヲ尊重シナケレバナラナイ、此ノコトモ杉本サンカラ御話ガ一寸アリマシタケレドモ、我ガ国ノ教育史ト云フモノヲ眺メテ見マスト、見方ニ依リマシタナラバ、我ガ国ノ教育ト云フモノガ、他ノ勢力ニ依ツテ是マデ如何ニ蹂躪サレテ来タカ、サウ云フモノヲ書イテアル歴史デアルトサヘ見ルコトガ出来ル次第デアリマス、御承知ノ通リ政党盛ンナリシ頃ハ、政党ノ為ニ我ガ国ノ教育ト云フモノガ如何ニ其ノ方向ヲ歪メラレタカ、是ハ現ニ教育ニ当ツテ居ル所ノ我々デナイト、実際其ノ苦痛ハ知ラナイノデアリマス、国民学校ニ於キマシテハ、全ク村会議員或ハ村長ニ頭ガ上ラナイ、中等学校ニ於キマシテハ、県会議員乃至県応ノ役人ニハ全ク頭ガ上ラナイ、サウ云フ状況デアリマス、自分ノ信ズル所ノ教育ヲヤツテ行クト云フコトハ是マデ全ク出来ナカツタノデアリマス、此ノ国民ノ意思ガ尊重サレル所ノ即チ民主議会ニナリマスト、議会ノ権限ト云フモノガ更ニ大キクナリマシテ、其ノ結果ト致シマシテ、私ハ是ハ杞憂デアレバ宜イト思フ次第デアリマスガ、此ノ政党ノ多数党ノ横暴ニ依ツテ、将来我ガ国ノ教育ト云フモノガ何時カハ歪メラレルコトガアリハセヌカト云フコトヲ、最モ懸念スル次第デアリマス、政党ニ依ツテ日本ノ過去ノ教育ト云フモノハ歪メラレテ来タ、ソレカラモウ一ツハ御承知ノ通リ、軍閥ニ依ツテ全ク其ノ方向ヲ他ヘ転換セシメラレタ、教育ノ自由ト云フモノハ全クナカツタ次第デアリマス、一面カラ考ヘマスト其ノ為ニ我ガ国ガ今日ノ悲惨ナ状態ニ立至ツタト考ヘル次第デゴザイマス、金森国務大臣ハ二十一条ニ規定シテアルト、其ノコトニ連関シテ仰シヤイマシタケレドモ、此ノ二十一条ノ規定ハ是ハ学問研究ノ自由デアリマシテ、私ガ申上ゲル所ノ教育ノ自由ト云フモノニ関シテデハナイノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ感ジテ居ル次第デアリマス、ソレデ私ハ今ノ教育ノ自主性、自由性、独立性ト申シマスカ、是ガ是非尊重サレナクチヤナラナイ、政党政治ニ依ツテ是ガ左右サレルヤウナコトガアツテハナラナイト云フコトガ一ツ、モウ一ツハ教育ノ機会均等ト云フコトデアリマス、是ハ二十四条ニモソレニ大体似タコトガ規定サレテアリマスガ、是ガ極メテ必要デアルト考ヘル次第デアリマス、如何ナル貧乏人ノ子弟デモ男女ノ差別ナク、ソレカラ不具者ニ於キマシテモ盲トカ、唖サウ云フ者ニ於キマシテモ不自由ノナイ所ノ教育ヲ受ケルコトガ出来ルヤウナ機会均等ノ規定ト云フモノガ、私ハ是非トモ必要デアルト考ヘル次第デアリマス
 ソレカラ第三ニハ此ノ教育ノ教務制度、是ハ此ノ草案ニハ規定シテゴザイマスガ、此ノ義務制ノ規定ニ於キマシテ、此ノ草案ニ依リマスルト、唯「兒童」ト書イテ居リマス、第二十四条ノ第二項ニ「すべて國民は、その保護する兒童に初等教育を受けさせる義務を負ふ。初等教育は、これを無償とする。」此ノ規定ガゴザイマスガ、ココニ折角斯ウ云フ規定ヲ設ケテ下サルナラバ、児童トシナイデ、現在義務教育ノ範囲ニ入ツテ居ル所ノ青年ヲ含メテ戴ケナカツタダラウカ、此ノ事ガ我々教育者関係ノ者ガ非常ニ不満ニ感ジテ居ル所デアリマス、其ノ所ヲ何トカシテ訂正ヲシテ貰ヒタイト云フ要求ガ、毎日ノヤウニ数通電報デ来テ見マシタリ、手紙デ参リマシタリスルヤウナ次第デアリマス、此ノ児童ト云フ所ハ英文ノ方ヲ見テミマスト、保護スル児童ノ所ヲ「ザ・チルドレン・アンダー・ゼア・プロテクション」ト書イテアリマスガ、此ノ「チルドレン」ト云フノヲ児童ト云フ風ニナサツタ関係ヂヤナイカ、サウ云フヤウニ考ヘル次第デアリマスガ、現在モウ既ニ青年マデ義務制ヲ認メテアル訳デアリマスカラ、斯ウ云フ所モ折角規定下サルナラバ、サウ云フ疑義ガ生ジナイヤウニ、青少年ニ或ハ子女ニ、サウ云フ風ニ御配慮ヲ願ツタラ宜カツタト考ヘル次第デアリマス、ソレカラ初等教育トカ、或ハ其ノ他ノ疑義ヲ生ジナイヤウナ用語ヲ使ツテ戴キタカツタ次第デアリマス、ソレガ我々ノ要求デゴザイマスガ、一章ヲ設ケテ戴クト云フコトガ出来ナケレバ、此ノ二十四条ヲ拡張シテ下サツテモ宜イ、兎ニ角私ガ申シマシタ所ノ此ノ三ツノコトハ、是非規定シタイモノダト考ヘル次第デアリマス、ソレハ其ノ他ノ法律ニ任シテ置イテ宜イヂヤナイカト云フ金森サンノ御説明デゴザイマシタケレドモ、少クトモ此ノ自主性、自由性ニ関スル所ノ規定ハ憲法、即チ中々改正スルノニ難カシイ所ノ憲法ト云フヤウナモノニ規定シテ置キマセヌト、将来政党ノ政治ガ堕落シタリ、或ハ多数党ガ横暴ヲ極メルヤウナ時代ニナリマスナラバ、必ズ其ノ点カラ弊害ガ起ツテ来ルト心配スル次第デアリマス、此ノ点ニ関シマシテ政府当局ニ於カレマシテハ、ドウ云フ御考ヘカ、一寸御尋ネシタイト思ヒマス
○田中国務大臣 御答ヘ申上ゲマス、第一ノ憲法ニ教育ニ関スル一章ヲ設ケタラドウカト云フ御質問デゴザイマスガ、現代又是カラノ日本ノ文化国家ニ於テ教育ノ重要ナコトハ申スマデモゴザイマセヌ、或ハ新シイ憲法ノ傾向ト致シマシテハ、ソレヲ設ケルト云フコトモ一ツノ考慮ニ入ルベキ点デハナイカトモ思ヒマスケレドモ、併シ憲法ノ全体ノ体裁ト云フモノモゴザイマスシ、又現代ノ文明国、先進国ノ憲法ヲ見マシテモ、必ズシモ一章ヲ設ケテ居ルモノバカリデモアリマセヌスシ、又教育ニ関シテ非常ニ発達シテ居ル国ノ憲法ヲ見マシテモ、条章ハサウ沢山ナイト云フヤウナ所モゴザイマスシ、此ノ点ニ付キマシテハ憲法全体ノ振合ヒト云フヤウナコトモ考ヘマシテ、草案ノヤウナ訳ニナツテ居ルト存ジマス、尚ホ此ノ点ニ付キマシテハ、金森国務相ガ度々御答ヘニナツタ所デゴザイマス、併シナガラ教育権ノ独立ト云フヤウナコト、詰リ教育ガ或ハ行政ナリ、詰リ官僚的ノ干渉ナリ或ハ政党政派ノ干渉ト云フモノカラ独立シナケレバナラナイト云フ精神ハ、是ハ法令ノ何処カニ現ハシタイト云フコトハ、当局ト致シマシテ念願シテ居ル所デアリマシテ、是ハ計画致シテ居リマスル教育根本法ニ、若シ法律的ノ「テクニック」トシテ許シマスナラバ、考慮シテ見タイト存ジテ居ル次第デゴザイマス
 第二点ノ教育ノ機会均等ノ問題デゴザイマス、是ハ全ク御同感至極デゴザイマス、併シ或ハ授業料ノ無料ノ問題トカ、教科書ノ無償配付ト云フヤウナ色々ナ問題モゴザイマスガ、是ハ国家財政ノ見地カラシテ、ドノ位ノ範囲ニ限ルベキカ、研究ヲ要スル点デアラウト存ズル次第デゴザイマス
 第三ニ教育ノ義務制ノ範囲ノ問題デゴザイマシテ、二十四条二項ハ御指摘ノヤウニ初等教育ノミニ限ツテ居リマスノデアリマス、現在御承知ノヤウニ青年学校ハ義務制ニナツテ居リマシテ、而モ女子ニ其ノ義務制ヲ及ボサウト云フヤウナ、極メテ有力ナ且ツ尤モナ議論モザイマス、唯憲法草案ノ解釈ト致シマシテハ、是ハ本会議ニ於キマシテ、金森国務相ガ御答弁セラレマシタヤウナ訳デ、前提的ニハ解シテ居リマセヌ、現在ノ制度ヲ維持シヨウト思ヘバ維持出来ナイコトハナイト云フ風ニ政府トシテハ解釈致シテ居リマス次第デゴザイマス、尚ホ此ノ点ニ付キマシテハ、只今ノ御説甚ダ御尤モデゴザイマスガ、又此ノ義務制トシナイデ本当ニ教育ノ実ヲ挙ゲルト云フ方法モナイデハナイノデアリマス、此ノ点ハ虚心坦懐ニ一体義務ヲ以テ強制スル方ガ宜イノカ、或ハ内容ガ充実シテ本当ニ青年学校其ノ他ノ青年教育ヲ魅力アルモノトシテ自由ニ其ノ方ニ青年ヲ惹付ケル方ガ宜イノカト云フ問題ニ付キマシテハ、是ハ近々設ケラルベキ教育刷新委員会ノ議ニ諮リマシテ、サウ云フ根本問題ヲ再検討致シマシテ、サウシテ教育根本法ノ制定ノ際ニ考慮致シタイト存ジテ居ル次第デアリマス、之ヲ以テ答弁ヲ終リマス
○大島(多)委員 只今教育ニ最モ理解ヲ持ツテ居ラレル所ノ田中文部大臣ガ御親切ナ答弁ヲシテ下サツタノデ、私ハ田中文部大臣ノ御好意ト云フモノヲ信ジマシテ、此ノ問題ハ是ダケニ致シタイト考ヘテ居ル次第デアリマス
 次ニ是ハ教育者ガ此ノ憲法問題ニ対シテドウ云フ考ヘヲ持ツテ居ルカト云フコトヲ一応申上ゲテ置クコトガ必要デアルト考ヘマシテ、重複スル所ガ勿論ゴザイマセウガ、重複スル所ハ其ノ点ニ国民ガ重大ナル関心ヲ持ツテ居ルト云フ所カラ御許シヲ戴イテ申上ゲタイト考ヘル次第デアリマス、御承知ノ通リ大体教育者ト云フモノハ他ノ政治政策方面ノコトニ関シマシテハ、必ズシモ保守的ナ思想ヲ持ツテ居ルトハ限ラナイノデアリマス、中ニハ非常ニ急進的ナ人モ沢山アル訳デアリマスガ、併シ今度ノ憲法問題ニ関シマシテ、事天皇制ニ関スル限リニハ最モ保守的デナイカト思ハレル位ニ、サウ云フ見地ニ立ツテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、職業ノ性質上カラサウ云フコトニナツテ居ルカモ知レマセヌガ、兎ニ角此ノ憲法改正委員会ニ於キマシテ、是非トモ此ノ点ダケハ何トカ頑張ツテ貰ヒタイト云フコトヲ電報トカ手紙デ要求ヲシテ来ルコトハ、此ノ第一章ノ象徴ノ問題デアリマス、金森国務相ノ御説明ニ依リマシテ、私ハ象徴ト云フ文字ガ非常ニ意味深長ナモノデアツテ、ソシテ必ズシモ元首ト云フヤウナ言葉ヨリモ弱イ所ノ表現デハナイ、是ガ一番宜イト信ズルト云フヤウナコトヲ度々仰シヤツテ戴キマシテ、其ノ結果私ハ納得シテ居ル次第デアリマス、併シナガラ私ハ納得シテ居ル次第デアリマスガ、サウ云フ説明ヲ全ク知ラナイ所ノ人達ハ、果シテ納得スルデアラウカ、其ノ点ハ私達ガ非常ニ考ヘナケレバナラナイモノデアリマス、唯一部分ノ学者トカ其ノ衝ニ当ツタ人ノミガ理解ヲシテ、其ノ理解ヲ全ク斯ウ云フコトヲ知ラナイ所ノ者ニ押付ケルト云フヤウナコトガアルト、ドウモ民意ニ副ハナイト云フヤウナ結果ニナルヤウニ考ヘル次第デアリマス、譬ヲ申上ゲテ洵ニ恐縮デアリマスガ、ココニ例ヘバ十円スル所ノ電車ノ玩具ガアルト致シマス、ソレカラ其ノ倍額デアル所ノ二十円スル玩具ノ汽車ガアルト致シマシテ、其ノ玩具ヲ親ニ連レラレテ行ツタ所ノ子供ガドチラヲ欲シガルカ、ソレハ美シサニ依ル訳デハアリマスガ、値段ダケニヤハリ二十円ノ玩具ノ汽車ノ方ガ綺麗デアツタトシタナラバ、必ズ二十円ノ汽車ノ方ヲ欲シガルダラウ、所ガ親ノ方ノ立場ト致シマシテハ、自分ノ懐トノ関係モアルカラ極力十円ノ電車デ我慢ヲシロ、コチラノ方ノ汽車ハ旧式デ是ハ昔ノ型デ詰ラナイ、コチラノ方ノ電車ハ値段ノコトハ言ヒマセヌカラ解ラヌデスケレドモ、最新式ノ電車デアル、何トカシテ十円ノ電車デ我慢ヲシテ貰ハウト親ガ努力ヲスル、私ハ貧乏デアツタモノダカラサウ云フ経験ヲ能ク持ツテ居ル次第デアリマス、丁度此ノ象徴ト元首トノ問題ハ、此ノ譬ノヤウナ工合ニナツテ居ルノヂヤナイカ、親ト致シマシテ出来ルナラ子供ノ希望ヲ叶ヘテヤリタイ、併シ少々値段ガ高イ、或ハサウ云フ所ノ御事情ハ能ク御分リカト私ハ考ヘマスケレドモ、国民ノ九〇%乃至八〇%ガ其ノ汽車ノ方ヲ欲シガツテ居ルノダト云フコトヲ私ハココニ実際ニ申上ゲタイ次第デアリマス、非常ナ犠性デナカツタナラバ、高価ニ「コスト」シナカツタナラバ、何トカシテソコノ所ヲ納得ノ行クヤウニシテ戴キタイ、是ハ私ガ希望スル次第デアリマス、此ノ点ニ付キマシテハ色々事情モアリマセウカラ、私ハ強ヒテ御答ヘヲ望ミタイト思ヒマセヌガ、少クトモ私達ハ諸外国並――諸外国並マデ行カンデモ「イギリス」ノ「キング」位ニマデシテ行キタイト云フ熱望ヲ持ツテ居ル、サウ云フ熱望ヲ持ツテ居ルト云フコトガ保守的デアリ、反動的デアルト一方カラ言ハレマスガ、私達ハ保守的デアル、反動的デアルト言ハレマシテモ、此ノ点ニ関シテハ、其ノコトニ付キマシテ喜ビト誇リコソ感ズレ、決シテ引ケ目ヲ感ズルヤウナコトハナイト申上ゲテ置キタイ次第デアリマス、是ハ単ニ私ダケノ意見デハナクテ私ノ郷土ニ於ケル所ノ殆ド例外ナシニ全体ノ教職員ノ希望デアリマシテ、此ノ点ニ関シテ何カ御考ヘヲ聴カシテ戴ケバ結構ト存ズル次第デアリマス
○金森国務大臣 象徴ト云フ言葉ニ代フルニ元首ト云フ言葉ヲ以テスルガ非常ニ国民感情ノ上ニ好マシイヤウニ思フノデアルガ、之ニ付テノ見解如何ト云フヤウナ御尋ネト存ジマス、前々カラ申シマスル通リ、真実ナル日本ノ組立テヲ明格ニ致シマシテ、新シキ秩序ヲ樹立致シマスコトニ、我々ハ今マデノ道行キト違ツタ深イ認識ヲ持チ、事情ニ依ツテ用ヒラレル言葉ニ依ルノデハナクテ、本当ニ適切ナル言葉ヲ頼リニシテ深イ認織ヲ持ツト云フコトガ必要トナツテ来ル訳デアリマス、天皇ヲ元首ト申シマスル言葉ハ、今日広ク慣レテ居リマスルガ故ニ、不思議トハ思ハナイカモ知レマセヌガ、元首ト言ヘバ頭ト云フコトデアリマス「オーベルハプト」ト云フヤウナ外国語ノ直訳デアリ、国ヲ人間ニ譬ヘテ其ノ頭デアルト云フヤウナ風ニ御設明ヲ申上ゲルヤウナ言葉デアリマシデ、実際ノ日本ノ天皇ヲ心ノ中心トシテ国民ガ統合シテ居リマスル姿ヲ表ハシマスルニハ、ドウモ適切デハナイヤウニ思ハレマシテ、左様ナ誤弊ノアル言葉ヲ避ケマシテ、直截簡明ニ、天皇ヲ見レバ国家ガアリアリト認識サレ、国民統合ガココニ認識サレル、天皇ニ依ツテ是等ノ総テガ体現セラルルト致シマスルナラバ、所謂神秘主義ヲ避ケ不合理ナル説明ノ仕方ヲ避ケテ、直截簡明ニ事象ヲ明カニスル所以デアラウト思ヒマス、新シキ言葉ハ成程多クノ人ニ惑ヒヲ生ズルカモ知レマセヌ、併シ国民ガ能ク胸襟ヲ披イテ理解ヲ致シマスナラバ、是等ノ言葉ガ本当ニ適切ナル意味ニ全般ニ理解サレ得ル時期ガアルダラウト思フノデアリマス、又斯カル文字ヲ用ヒマスルコトニ依ツテ、日本ノ国ノ本当ノ姿ガ如実ニ国民ノ心ニ一層深イ基盤ヲ得テ、神秘的ナル空気ガ避ケ得ラレ、国際的ナル疑惑モ防ギ得ル所以デアラウト考ヘマシテ、苦心ノ結果斯様ナ文字ヲ選ビマシタ訳デアリマス、其ノ点御理解願ヒタイト存ジマス
○大島(多)委員 私ハ其ノ点ニ関シマシテハ、唯大多数ノ国民ガサウ云フ熱願ヲ持ツテ居ルト云フコトヲ唯申上ゲレバ宜イノデアリマシテ、其ノ点ニ関シマシテハ私ハ固執スルモノデハナイノデアリマス
 次ニ教育ニ次ギマシテ宗教ト云フモノガ――先程モ御話ガアリマシタガ、宗教ト云フモノガ勤メル所ノ役割ト云フモノハ、現在マデモサウデアリマシタガ、将来ニ於キマシテモ相当重要ナ役割ヲ演ジナケレバナラナイト思フ次第デアリマス、此ノ宗教ニ関スル規定ガ十八条ト八十五条ニゴザイマスガ、此ノ十八条ニゴザイマス規定ニ依リマスト、如何ナル宗教団体モ国カラ特権ヲ受ケルコトハ出来ナイト云フコトガゴザイマス、ソレカラ八十五条ニハヤハリソレト同ジヤウナコトガ「公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは團體の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に屬しない慈善、教育若しくは博愛の事業に對し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。」ト云フ規定ガゴザイマス、此ノコトヲ御伺ヒシタイ次第デアリマスガ、此ノ規定ハ例ヘバ現在神社デアルトカ寺院ト云フモノガ特権的ニ認メラレテ居ル所ノ其ノ財産ガ、課税ノ対象ニナラナイト云フヤウナモノヲ否定ヲスル規定モ含マレテ居ルカドウカ、或ハ又斯ウ云フコトモゴザイマス、現在ノ神社ノ敷地トカ、寺院ノ敷地トカ云フモノガ名義上国有財産ニナツテ居ル、ソレヲ此ノ規定ニ依リマシテ全面的ニ取上ゲラレルコトニナリマシタナラバ、ココニ非常ニ全国ノ寺院並ニ神社ト云フモノガ、不当ニ圧迫ヲサレルト云フヤウナ結果ニナル次第デアリマシテ、此ノ点ニ関シマシテ神社並ニ寺院方面ニ於テ、重大ナ関心ヲ持ツテ居ル次第デアリマスガ、サウ云フ所ノ御解釈ハドウ云フ風ニ考ヘタラ宜イモノカ、御教ヘ願ヒタイト考ヘテ居リマス
○田中国務大臣 御答ヘ申上ゲマス、御指摘ノ草案ノ十八条及ビ八十五条ハ、要スルニ何レノ宗教ヲモ、平等ニ取扱ハナケレバナラナイト云フ、根本原則ヲ表明シタモノデアリマス、詰リ今マデ日本ニ於キマシテ、神社ハ是ハ実質ニ於テ宗教デアルノニ拘ラズ、国教的ノ特権ヲ持ツテ居ツタ、サウ云フヤウナ現象ガ将来アツテハナラナイト云フ意味ダト解シテ居リマス、先程御話ガアリマシタヤウニ、宗教ト云フモノガ今後ノ日本文化ノ上ニ、又教育ノ上ニ非常ナ重要ナル意義ヲ持ツテ居ルト云フコトニ鑑ミマシテ、宗教ハ公益的ニ、宗教団体ハ一種ノ公益団体トシテ、詰リ民法ノ規定シテ居リマス、公益法人ガ享有シテ居ル所ノ利益デアリマス、租税其ノ他公課ノ減免ト云フヤウナコトマデ排斥シテ居ル意味デハナイト云フヤウニ、十八条ヲ解釈致ス次第デアリマス、ソレカラ八十五条ノ方ハ、神社及ビ寺院其ノ他ノ教会ガ持ツテ居リマス境内地トカ、或ハ其ノ他附属シテ居リマス所ノ土地ノ一部分、是ハ御承知ノヤウニ明治初年ニ存置セラレマシタノデアリマス、是ハ色々経緯モゴザイマシテ、今日大イニ問題ニナツテ居ル所デアリマスガ、我々ノ解シマス所ニ依リマスト、八十五条ハ決シテサウ云フ意味ノ既得権ヲ奪フト云フ訳ノモノデハアリマセヌ、法制上仮ニ現在国有ニナツテ居リマシテモ、沿革ヲ繹ネマスト、ソレ等ノ土地ハ既得権ナノデアリマス、ソレマデ取上ゲテシマフト云フヤウナ意味ハナイモノト解釈シテ居リマス次第デゴザイマス
○大島(多)委員 只今ノ御説明デ私ハ非常ニ満足ヲ致ス次第デアリマス、次ニ是ハ極メテ小サイ問題デアリマスガ、今度ノ草案ヲ見テミマスト、此ノ文章ノコトデアリマスガ、此ノ文章カラドウモ此処ハドウダラウカト云フ所ガ非常ニ多イ次第デアリマス、一例ヲ挙ゲテ申シマスト、例ヘバ二十一条ノ規定ナンカモ「學問の自由は、これを保障する。」此ノ種ノ表現ガ非常ニ多イノデアリマス、「學問の自由は」ト云フノハ、是ハ一寸一見シマスト、主語ノヤウニ見エマスケレドモ、実際ハ是ハ目的格ニ使ハレテ居ルト私ハ考ヘマスガ、ドウ云フ訳カ是ト全ク同ジモノガ各所ニアル訳デアリマス、是ガ為ニ何ダカ知ラヌガ、如何ニモ翻訳ヲシテアルヤウナ感ジガ余計強クナルヤウナ気持ガスル次第デアリマス、私ガ一寸数ヘタダケデモ此ノ同ジ表現ガ十六箇所程アリマシタ、第一番目ニ、九条二項ノ所デ、是ハ戦争抛棄ノ欄デゴザイマスガ、「陸海空軍その他の戰力は、これを保持してはならない。」是モサウデアル、其ノ次ノ「國の交戰權は、これを認めない。」十七条ニ行キマシテ「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」十八条「信教の自由は、何人に對してもこれを保障する。」十九条「集會、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。檢閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。」二十一条ガ先刻申シマシタ「學問の自由は、これを保障する。」二十五条ニ行キマシテモ「兒童は、これを酷使してはならない。」今申シマシタノハ、一部分デアリマスガ、兎ニ角少クトモ十六箇所以上ニ於テ斯ウ云フ表現ガ使ハレテ居ル次第デアリマシテ、今度ノ草案ハ是ハ何処カラ考ヘテ見マシテモ、立派ナ日本文デナイト云フヤウナ感ジヲ誰ニモ与ヘテ居ル、之ヲ読ミマシタ人ハ、殆ド総テノ人ガサウ云フ印象ヲ受ケルノデアリマス、憲法ト申シマスレバ、国ノ最モ大事ナ規則デアリマスカラ、之ヲ教科書ニ使ツテモ宜イト云フヤウナ、洗練サレタ所ノ文章ヲ以テ綴ルト云フコトガ、私ハ必要デアラウト考ヘル次第デアリマス、斯ウ云フ所ハ御訂正下サルヤウナ御考ヘガゴザイマセウカ、一寸此ノ点ヲ御伺ヒシタイ
○金森国務大臣 用語ガ甚ダ不適切デアルト云フ風ナ御指示ヲ受ケマシテ恐縮ニ在ジテ居リマス、日本ノ是カラノ文章ガ如何ナル姿ヲ以テ行クベキカト云フコトニ付キマシテハ、色々ノ理想ガアリ得ルコトト思ヒマシテ、御批判ハ十分之ヲ承リタイト思ツテ居リマス、但シ只今御指摘ニナリマシタ点ハ、各個ノ権利ノ重要ナルコトニ顧ミマシテ、其ノ権利ヲ先ニ書キマシテ、ソレカラ之ヲ説明スル文章ヲ後ニ書キマシタガ故ニ「學問の自由は、これを保障する」ト云フ形ニナリマシタノデ、斯クノ如キ態度ハ何モ此ノ憲法ニ依ツテ始マツタ訳デハアリマセヌ、例ヘバ現行憲法ノ第一条ニ於キマシテモ「大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス」トアリマシテ、語脈ノ連ナル限リハ、毫モ異ナル所ハナイト考ヘテ居リマス
○大島(多)委員 私モ其ノ点ニ関シマシテハ、所謂修辞学上ノ「エンファティック・フォーム」ダト承知シテ居リマスケレドモ、余リニ度々出テ来テ変化ガナイト云フ感ジヲ持ツタ次第デアリマス、私ノ本日ノ質問ハ之ヲ以テ終リマス
○芦田委員長 明日ハ午前十時ヨリ会議ヲ開キマス、本日ハ是ニテ散会致シマス
   午後四時一分散会