関係会議録

委員会 昭和21年7月6日(第7号)

昭和二十一年七月六日(土曜日)
    午前十時十七分開議
 出席委員
  委員長 芦田  均君
   理事 江藤 夏雄君 理事 高橋 泰雄君
  理事 廿日出ひろし君 理事 長井  源君
   理事 吉田  安君 理事 鈴木 義男君
   理事 林  平馬君 理事 田中 久雄君
   理事 大島 多藏君
      小野  孝君    上林山榮吉君
      神田  博君    加藤 一雄君
      小島 徹三君    左藤 義詮君
      武田 キヨ君    武田信之助君
      塚田十一郎君    三浦寅之助君
      山本 正一君    青木 泰助君
      荊木 一久君    椎熊 三郎君
      鈴木周次郎君    關谷 勝利君
      天野  久君    原 健三郎君
      原 夫次郎君    山田 悟六君
      星   一君    森山 ヨネ君
      山崎 岩男君    井伊 誠一君
      石川金次郎君    及川  規君
      加藤シヅエ君    黒田 壽男君
      杉本 勝次君    西尾 末廣君
      森 三樹二君    森戸 辰男君
      井上 徳命君    石原  登君
      大橋 喜美君    越原 はる君
      酒井 俊雄君    橋本 二郎君
      大石ヨシエ君    大谷 瑩潤君
      竹谷源太郎君    穗積 七郎君
      井上  赳君    藤田  榮君
      赤澤 正道君    秋田 大助君
      野坂 參三君
同日委員林連君及ビ井上赳君辞任
ニ付其ノ補欠トシテ天野久君及ビ
久芳庄二郎君ヲ議長ニ於テ選定シ

同日長井源君理事辞任ニ付其ノ補
欠トシテ青木泰助君ガ理事ニ当選
シタ
 出席国務大臣
         国務大臣 男爵幣原喜重郎君
         司法大臣   木村篤太郎君
         内務大臣   大村 清一君
         文部大臣   田中耕太郎君
         国務大臣   齋藤 隆夫君
         厚生大臣   河合 良成君
         国務大臣   植原悦二郎君
         運輸大臣   平塚常次郎君
         国務大臣   金森徳次郎君
 出席政府委員
          法制局長官 入江 俊郎君
          法制局次長 佐藤 達夫君
         内務政務次官 世耕 弘一君
          内務事務官 郡  祐一君
          内務事務官 谷川  昇君
         大蔵政務次官 上塚  司君
         司法政務次官 古島 義英君
          司法事務官 佐藤 藤佐君
          司法事務官 奧野 健一君
          文部事務官 日高第四郎君
          文部事務官 佐藤 得二君
          厚生事務官 勝俣  稔君
          厚生事務官 葛西 嘉資君
    ―――――――――――――
本日ノ会議ニ付シタ議案
 帝国憲法改正案(政府提出)
    ―――――――――――――
○芦田委員長 会議ヲ開キマス、質疑ニ入リマス――神田博君
○神田委員 未曽有ノ難局ニ国家ノ基本法ヲ改正セラレントスル政府ノ苦衷ト努力ニ対シマシテ、私ハ深甚ノ敬意ヲ表スルモノデアリマス、取分ケ連日説明ノ任ニ当ラルル金森国務大臣ニ対シマシテハ特ニ感謝ト御同情ノ意ヲ表スルモノデアリマス、又政府ト一緒ニナツテ議員モ此ノ重大ナ改正事業ヲ誠心誠意、過チナク果シタイト念ズルモノデアリマス、此ノ意味デ議員ノ質問ト、之ニ対シマスル政府ノ説明トガ、国民ノ心情ヲ納得セシムルコトガ出来マスナラバ、是ハ議会ト政府トノ共同ノ喜ビデアリマスト共ニ、之ニ反シマシテ、国民ノ心情ニ納得ノ行カナイモノヲ貽スト致シマスレバ、共同ノ悲シミデアルト思フノデアリマス、私ハ憲法ノ専門家デハナイノデアリマスカラ、細カイ法理論ヲ問題ニスル気ハナイノデアリマスガ、国ヲ思フ一個ノ国民ト致シマシテ此ノ重大議案ニ携ハル議員ト致シマシテ、金森国務大臣ノ連日ニ亙ル懇切ナル御説明ニモ拘ラズ、尚ホ納得ノ行キ兼ネマスモノガアリマスノデ、御質問申上ゲタイト思ヒマス、ドウカ政府側デモ真情ヲ吐露シテ、国民ニ十分納得ノ行キマスヤウナ御答弁ヲ御願ヒ致シマス
 先ヅ第一ニ去ル六月二十日憲法改正ニ付テノ討議上ノ原則ト致シマシテ、連合軍司令部カラナサレタ声明ノ中ニ現行憲法ガ法的ニ持続性ヲ持ツテ居ルト云フ一項デアリマス、色々御説明ヲ承ツテアリマスガ、ドウシテモハツキリ致シマセヌノデモウ一度政府ハ之ヲドノヤウナ意味ニ理解シテ居ルノデアルカ、今回ノ改正ガ現行憲法七十三条ニ基ク改正デアツテ、新憲法ノ制定デハナイト云フ意味デアルカ、ソレトモ此ノ持続性ト云フコトノ中ニハ、日本ノ統治形態ノ根本モ含マレルト云フ意味デアルカ、国体及ビ天皇ノ地位ノ根本ニ於テ持続性ヲ持ツト云フ意味デアリマセウカ、「ポツダム」宣言受諾ニ対シマシテ、連合軍ハ日本政治形態ノ最終ノ決定者ハ日本国民デアルコトヲ明カニシテ居ルノデアリマスガ、ソレヲ日本ガ受諾致シマシタ時ニ、日本ノ国体ハ一ツノ革命ヲ経験シタト云フヤウナ考ヘ方モアツタヤウニ言ハレル方モアルノデアリマス、政府ハ此ノ点ニ付キマシテドウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居ラレマスカ、色々御聴キ致シタノデアリマスガ、尚ホハツキリ御答ヘ願ヒタイ、現行憲法ノ上諭ニハ明カニ「國家統治ノ大權ハ股力之ヲ祖宗ニ承ケテ之ヲ子孫ニ傳フル所ナリ」斯ウ宣明セラレテ居リマス、改正草案ノ前文ニモ国民ノ総意ガ至高ノモノデアルコトヲ宣言致シマシテ「この憲法を確定する。そもそも國政は、國民の崇高な信託によるものであり、その權威は國民に由來し、その權力は國民の代表者がこれを行ひ、」斯ウ述ベテ居ルヤウデアリマス、第一条ニモ天皇ノ地位ハ「日本國民の至高の總意に基く」ト規定サレテ居リマス、是ハ国家統治ノ体制ノ根本的変革ノヤウニ見エルノデアリマスガ、何処ニ持続性ガアルノデアリマセウカ、此ノヤウナ根本的変革ヲ内容ト致シマスル憲法改正ヲ、現行憲法ノ持続性ノ上デ、現行憲法ノ改正手続ニ依ツテナスコトガ、果シテ妥当デアルカドウカ、色々議論モアツタヤウデアリマスガ、尚ホ御懇切ニ御説明ヲ御願ヒシタイ、御教ヘ願ヒタイト思フノデアリマス、特ニ金森国務大臣ガ連日、国民ト云フ中ニハ天皇ヲ含マレテ居ルト言ハレテ居リマス、ソレデハ現行憲法上諭ニアリマス所ノ「之ヲ祖宗ニ承ケテ」ト云フコトヲ言ハレテ居リマスガサウ致シマスト「祖宗ニ承ケテ」ト云フ其ノ祖宗ノ中ニモ国民モ含マレテ居ルノデアリマセウカ、此ノ点甚ダ私共疑問ヲ持ツテ参リマスノデ、御懇切ニ御教ヘ願ヒタイ、私ガ此ノ点ヲ御尋ネ致シマスノハ国体ノ変革ヲ確認シテ之ヲ喜ブト云フヤウナ意味デハ固ヨリナイノデアリマシテ、私ハ寧ロ連合軍最高司令部ノ声明ニ基キ、現行憲法ガ法的ニ持続性ヲ持ツ旨ヲ述ベラレマシタコトニ付テハ、非常ナ大キナ喜ビヲ持ツ者デアルノデアリマス、又大部分ノ国民ノ真情モ、自分ト同ジデアルト云フコトヲ信ジテ居ル者デアリマス、然ルニ今マデノ御説明ニ依リマスルト、我々国民ノ真情ニ十分納得ヲ与ヘテ居ナイヤウニ思ハレマスルノデ、法理論ノ説明ニ止マラズ、痛切ナ国民ノ心配ニ対シテ、納得ヲ与ヘテ戴キマスルヤウナ御懇切ナ御説明ヲ御願ヒ致シタイト思フノデアリマス
○金森国務大臣 今回ノ憲法改正ガ現行憲法ノ第七十三条ニ基イテ手続ヲ開始シタト云フコトハ、畢竟国ノ根本法ハ持続シテ一貫性ヲ持ツテ居ルト云フ前提ニ立ツテ居リマス、日本ノ国ノ組立ハ今回ノ終戦ノ経過ニ依リマシテ、毫末モ本質ハ変ツテ居ナイト考ヘテ居リマス、我々ノ国ガ其ノ生命ヲ一応ココニ断絶シテ、新タナル基本組織ヲ以テ生レ来ルモノトハ、私ガ考ヘナイバカリデハナク、国民ノ誰モガ考ヘナイコトト思フ訳デアリマス、併シナガラ今回ノ改正草案ノ表面ノ文字ニ於キマシテハ、殆ド人ノ目ヲ眩惑スルトデモ言フベキ程ニ大キナ変化ガアリマシテ、従来ノ考ヘ方ノ或ル窮屈ナ見方ヲ以テ致シマスト、殆ド日本ノ基本ノ制度ガ根コソギ変ツタノデハナイカト云フ疑ヒヲ生ズル訳デアリマシタ、是ハ十分ニオ互ヒニ能ク研究ヲシナケレバナラヌコトデアリマス、オ互ヒニ得心ノ行ク所マデ諒解ヲ果サナケレバナラヌコトト思ツテ居ル訳デアリマス、私ガ今マデ御説明ヲ申上ゲテ居リマシタ所ハ、日本ノ国ノ組立ノ一番根源トナルモノハ何デアルカト云フコトガ第一点ニナル訳デアリマスソレハ天皇ノ御地位ニ付キマシテ度々繰返シタ言葉デアリマシテ、天皇ヲ中心トシテ国民ノ心ガ繋ガツテ居リ、之ヲ基盤トシテ日本ノ国家ガ存在シテ居ル、斯ウ云フコトニ帰着スル訳デアリマシテ、此ノコトハ現行憲法ガ拠ツテ以テ基礎トシテ居ル所デアツテ、憲法自身ノ文字ノ上ニハ直接ニ現ハレテ居ナイ、併シナガラ此ノ原理ハ我々ガ正確ニ知リ得ル長キ歴史ヲ通ジテ明カナルコトデアリマシテ、一点ノ疑ヒハナイト思フ訳デアリマス、是コソ本当ノ意味ニ於ケル国体デアリ、我々ハ依然トシテ此ノ国体ヲ基礎トシテ国ヲ形作ツテ行ク限リ、国ノ活力ニ杜絶エタコトガアルナドト寸毫ノ疑ヒヲ持ツ余地ハナイト思フノデアリマス、斯様ニ国ト云フモノガ本質ヲ一貫シテ居リマスナラバ、即チ基本ノ性格ヲ保チツツ国ガ一貫シテ存在シテ居リマスルナラバ、其ノ上ニ築カレマス国法ハ総テ一貫性ヲ持ツテ居ル、決シテ全然別個ノ見地カラ国法ガ生レルモノデハナイト云フコトハ、明々白々タルコトデアラウト思ヒマス、所ガ「ポツダム」宣言ヲ受諾致シマシタ時ニ、其ノ「ポツダム」宣言ノ中ニ書イテアリマスル若干ノ言葉ガ、事ニ依ルト日本ノ一部ノ学問研究者ニ鋭ク響イタノデアリマシテ、ソレニ依ツテ何トナク国ノ基本ノ性格ガ変ツタヤウナ錯覚ガ生ジタノデハナイカト思フ訳デアリマス、ソレハ一々此処デ申上ゲルマデモナク、理論的ニモ実際的ニモ基礎ノナイコトハ明カデアリマシテ、此ノ憲法ノ改正案ガ成立致シマスルナラバ、国ノ政治ノ原則ハ大幅ニ変ルコトハ固ヨリデアリマスルケレドモ、国法ノ持続性、遡ツテ国体ノ持続性、遡ツテ国家ノ同一性ト云フモノニ何等ノ変革ハナイ次第デゴザイマス、唯特ニ左様ナ国ノ本質ノ何処カガ大イナル変化ヲ生ジタト云フ錯覚ヲ起シタ点ハ、一部ハ憲法学者ニ責任ガアルノデハナイカト考ヘテ居リマス、従来ノ一部ノ憲法学説ニ於キマシテハ天皇ガ現実ニ統治セラルルコトガ日本ノ国体デアル、此ノ国体ガ変ルコトハ、国家ノ運命ガ変ルコトデアルトデモ云フベキ説明ヲシテ居リマシタ、併シ果シテ左様ナモノデアルカト言ヒマスルト、日本国家ノ基本ガ、繰返シテ申シマスルト、私ノ考ヘ方ニ依ルト、国民ノ意思ノ基本的ナル統合ニアルノデアリマスルガ故ニ、今ノ憲法学者ノ理論ハ生レテ来ナイト思フノデアリマス、斯様ナ憲法学説ガ生レテ来マシタ根源ノ事情モ、満更ソレハ理由ノナイコトデハアリマセヌ、詰リ過去ノ制度ニ於キマシテハ、現実ノ制度トシテ天皇ガ統治権ノ行使ヲ行ハセラルル中心点デアルコトガハツキリ書イテアリマス、ソレ以上ニ国ノ基本ノ政治形態ハ目ニ見エナカツタノデアリマス、今目ニ見エル姿ヲ推シテ、是ガ本当ノ日本ノ国ノ根本原理デアルトシタト云フコトハ、今ニナツテ見マスレバ、ソレハ言ヒ過ギナ言葉デアツタトハ思ハレマスルケレドモ、其ノ当時ノ事情トシテハ、固ヨリ然ルベキ事情アリト考ヘ得ルノデアリマス、洵ニ恐縮デハアリマスルガ、極メテ卑近ナ実例ヲ取ツテ見マスルナラバ、物ガ動ク、車デアレ、機械デアレ、何デアレ、物ガ動クト云フ時ニ、ドウシテ動クノカト云フコトヲ現象的ニ見マスレバ、ソレハ可ナリ目ニ見エル所デ動イテ居リマス。電車ナドデハ或ル「ハンドル」ヲ動カスコトニ依ツテ電車ハ動クノデアリマセウ、併シ本質的ニ何ガ之ヲ動カシテ居ルカト云フコトヲ考ヘマスルト、「ハンドル」ヲ廻ハスコトノミニ依ツテ動クモノデハアリマセヌ、ソレヲ「ハンドル」ニ依ツテ動クト云フヤウナ結論ヲ作リマスルコトハ、其ノ現実ノ姿ヲ余リニ重キヲ置イテ結論ヲシタノデアリマシテ、其ノ「ハンドル」ニ置換ヘルニ他ノ設備ヲ以テ致シマスレバ、自ラ説明ハ変ラナケレバナラヌ、其ノ時ニ実際此ノ電車ト云フノハ何デ動イテ居ルノデアラウカ、根本ニ電気ガアツテ動クトカ何トカ云フ説明ガアリマセウガ、兎ニ角一体根本ニ深入シテ物ヲ見ナケレバナラヌト思ヒマス、私共ハ其ノ立場ニ置カレテ居ルノデアリマシテ、今マデ政体ノ中心原理ヲ以テ国体ト錯覚シテ居ツタノデアリマス、今日其ノ錯覚ヲ破ルベキ適当ナ時期ガ来マシタ限リ、其ノ錯覚ヲ追退ケテ、更ニ根本ノ本当ニ日本ノ国柄ヲ形作ツテ居ルモノハ何デアルカ、ソコマデニ遡ラナケレバナラヌト思フ訳デアリマス、私ガ今マデ申上ゲテ居リマシタ所ハ全ク其ノ趣旨デアリマシテ結局日本ノ国ノ基ハ国民ノ総意、天皇ヲ繋リノ中心トシテ作リ上ゲラレテ居ルト云フコトニ根源ガアリ、之ヲ此ノ際述ベマシタ言葉ニ依リマシテ主権ハ国民全体ニ在ル、其ノ国民ノ中ニハ天皇ガ含マレテ居ルト云フコトニ帰着スル訳デアリマス
 大体、ソレガ成立致シマスルナラバ、新シキ憲法ノ改正案ハ、現在ノ憲法ノ規定ニ従ツテ発生シ来ルコトハ、理ノ当然デアリマシテ之ヲ憲法ノ条文ニ求メマスレバ、第七十三条ニ依ツテ変ツテ行クト云フ風ニ解スルノ外ハアリマセヌ尚ホ御質問ノ範囲ヲ出テ居ル、或ハ今後出ルノカ能ク分リマセヌガ之ヲ「ポツダム」宣言ト結付ケ、及ビ之ニ関連シテノ国際間ノ意思表示等ヲ結付ケテ考ヘテ見マシテ、日本ノ政治ノ最終形態ガ、国民ノ自由ナル意思ニ依ツテ決マラナケレバナラヌト云フ原理ガアリマスガ、是ト七十三条トヲ結付ケテ考ヘテ見マスルト、此ノ国内法的ニ手続トシテ決マツテ居リマスル七十三条ノ原理ハ、「ポツダム」宣言ノ要求シテ居ル所ヲ全部含ンデ居ル訳デアリマス、含ミツツ国内法ノ此ノ規定ガ出来テ居ル訳デアリマス、随テ此ノ国内法ノ規定ニ依ツテ憲法改正案ノ手続ヲ進行致シマシテ、其ノ進行ノ道程ガ円満ニ行クナラバ、「ポツダム」宣言ト何等矛盾ヲ生ズルコトハナイ、其ノ前提ノ下ニ今回議会ノ議ニ付セラレタ訳デアリマス
 尚ホ先ニ詔勅ヲ引用シテ、ソレト私共ノ考ヘテ居リマスル国体ノ原理ト云フモノノ関係ヲ明カニセヨト云フ御尋ネガアリマシタ、是レ亦私ノ申シマシタ線ニ沿ツテ考フベキモノデアリマシテ、其ノ御言葉ハ御言葉トシテ確カニ真理デアルト云フコトハ、確信シテ疑ヒマセヌケレドモ、其ノ背景ニ於キマシテ私ノ申述ベマシタヤウナ国家ノ基本形態ヲ含ミツツ、其ノ御言葉ガ示サレテ居ルモノト了解シテ居ル次第デアリマス
○神田委員 只今金森国務大臣ノ御懇切ナ御説明ヲ戴キマシテ有難ウゴザイマシタ、尚ホ此ノ点御伺ヒ致シタイト思フノデアリマスガ又他ノ機会ニ致シマシテ前ノ方ニ出テ参リタイト思ヒマス、関連シテ居ルト云フ意味デハアリマセヌガ、現行憲法ハ「大日本帝國憲法」ト斯ウアリマスノヲ、「日本國憲法」ト云フ風ニ書改メマシタコトニ付キマシテ、御説明願ヒマス
○金森国務大臣 日本ノ国ノ名称ハ、如何ニシテ出来タノデアルカト云フコトニ付キマシテ、私ハ不敏ニシテ正確ナ歴史的知識ヲ持ツテ居リマセヌ、併シ或ル時代ニ日本ノ正シイ歴史ト信ゼラレテ居リマスル日本書紀等ニ、此ノ日本国ト云フ名称ガ現ハレマシテ、爾来色々ナ、使ヒ方ハ場合場合ニ依ツテ違ツテ居リマスルケレドモ、日本国ト云フ言葉ヲ含ミツツ、之ニ其ノ時其ノ時ニ必要ナ大ノ字ヲ上ニ加ヘル、帝ノ字ヲ別ニ加ヘルト云フ風ニシテ発達シテ来テ居リマシタ、又読ミ方ニ於キマシテモ「ニツポン」ト呼ブカ「ニホン」ト呼ブカト云フ議論ガアリマシタケレドモ、併存シテ進行シテ居ル訳デアリマシタ、此ノヤウニ日本ノ如ク古イ歴史ヲ持チ、国民ガ平穏無事ノ間ニ自ラナル結集力ニ依ツテ、結合シテ居リマスル国ニ於キマシテハ、名前ヲワザワザハツキリシタ意思表示ヲ以テ決メルト云フノデハナクテ、我々ノ言葉ガ生レテ来、我々ノ風俗習慣ガ生レテ来ルト同ジヤウナ考ヘ方ニ基キマシテ日本ノ国ノ名前ガ歴史的ニ動カスベカラザルモノトシテ、存在シテ居ルモノト私ハ考ヘテ居リマス、随テ其ノ言葉ヲ本ニ致シマシテ、如何ナル風ニ日本ヲ指示ス言葉ヲ用フルカト云フコトハ、時ノ事情ヲ考ヘテ宜イ次第デアラウト思ヒマス、現ニ明治ノ初メ或ハ徳川期ノ終リ頃カラ条約ニ使ツテ居リマスル日本国ヲ指称スル文字ハ、多少ノ変遷ヲ遂ゲテ居ルト思ハレルノデアリマス、現行ノ憲法ニ於キマシテハ、標題ニ於テ大日本国ト云フ言葉ガ使ハレテ居リマスルガ其ノ本文ノ中ニ於テハ常ニ必ズサウ云フ風ナ字ヲ使ツテ言ヒ表ハサレテ居ル訳デハアリマセヌ、ヤハリ使ヒ所ニ依ツテ自由自在ナ――勿論範囲ハアリマスケレドモ、日本国ヲ指シ示ス言葉ハ自由自在デアルト考ヘラルルノデアリマス、此ノ憲法ノ改正案ヲ定メマスル時ニ、色々ナ気持、是ハ全ク気持ノ問題デアリマスルガ、日本ガ是カラ世界ノ諸国ト平和ノ中ニ相伍シテ進マウト云フ念願ヲ以テ自ラヲ特ニ美トスルヤウナ、形式的ナル姿ヲ持タナイヤウニスルト云フコトヲ考ヘマスルト、自ラ国名ヲ指シ示ス上ニモ用意ガ要ルコトト思ヒマシテ、ソレ等ノ考慮カラ日本国ト云フ名称ガ用ヒラレタ訳デアリマシテ、決シテ日本国ノ名ヲハツキリ変ヘタト云フヤウナ趣旨ヲ持ツテ居ル訳デハアリマセヌ、併シ斯様ニ国ノ基礎法デアリマスル法典ニ於キマシテ、日本国ト云フ名称ガ用ヒラレテ居リマスルナラバ、今後是ガ中心ノ呼ビ方ニナリマシテ、正式ノ場合、正式ノ文書ニ於キマシテハ、自ラ此ノ形ガ襲踏セラレテ行クモノト考ヘテ居リマス
○神田委員 次ニ御伺ヒ致シタイノハ三権分立ノコトデゴザイマス是モ色々ノ角度カラ他ノ議員諸君カラ御尋ネガアツタヤウデアリマスガ、私マダ納得行キマセヌノデ御尋ネ致シタイト思ヒマス、三権分立ノ原則ヲ採用スルコトニ付キマシテハ、私モ同感デアリマスガ国家ノ統一態勢ヲ保ツタメニハ何処カニ三権ヲ統合スル力ガナケレバナラナイノデハナイカ、此ノ力ハ抑々何デアルカ、天皇ハ日本国ノ象徴デアリ、日本国民統合ノ象徴デアルガ、現実ニ三権ヲ統合スル力ハ、単ナル象徴デハ足リナイ是ハ当然ダト思ヒマス、改正案デハ、日本国ノ代表者ハ天皇ナノカ総理大臣ガ日本国ノ代表者ダト云フ解釈ハ成立スル余地ハナイノカ三権分立ヲ採用シナガラ、三十七条ニ於キマシテハ、「國會は、國權の最高機關であつて、國の唯一の立法機關である。」ト斯ウ云フコトヲ言ウテ居リマス、又七十七条ニ於キマシテハ「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は處分が憲法に適合するかしないかを決定する權限を有する。」ト云フヤウナコトニナツテ居リマシテ、ココデハ最高裁判所コソ国家ノ最高機関デハナイノカト、斯ウ云フ風ニモ見ヘルノデアリマス、三権分立ノ場合ニハドウシテモ三権ガ鼎立シテ順調ニ作用シナイ場合モ予想サレルコトハ固ヨリデアリマス、デ最高意思決定ヲスルモノガ必要デハナイカ、天皇ヲ此ノヤウナ場合最高調節者ト認メルト云フヤウナ考ヘハドウカ、天皇ヲ明確ニ日本国ノ代表者ト規定ヲシテ、或ハ国家統一ノ形式上ノ表現者ト認メルト云フヤウナコトハドウデアラウカ、先般認証ト裁可ト云フコトニ付キマシテハ色々御懇切ナ御説明ガアツタヤウデアリマスガ、日本国家ノ持続性ヲ認メルト云フ先程ノ御説明ノ上カラ致シマスト、此ノヤウナ御考慮ヲ必要トシテモ宜イノデハナイカ、又三権ノ鼎立シタ場合ノ最高調節者ヲ天皇トスルコトガ困難デアルト云フコトデアリマスレバ、民主主義ヲ徹底スルト云フ意味デ、広ク国民ヲシテ其ノ作用ヲ行フモノト致シマシテ、国民投票或ハ国民発案、即チ国民ニ依ル法律案ノ提出或ハ国会解散ノ請求、又第十四条ニ掲ゲテ居リマス公務員ノ罷免追求権ノ如キヲ憲法ニ規定サレルコトモ考ヘラレルノデハナイカ、是等国民ノ直接参政ト云フコトニ付キマシテ、若干先般ノ御質問ニ触レタ点モアツタヤウデアリマスガ、金森国務大臣カラ、御懇切ナル御所見ヲ御願ヒ致シタイト思フノデアリマス
○金森国務大臣 御説ノ如ク国民ノ心ガ能ク暢達ヲ致シマシテ、所謂立憲政治ノ成果ヲ完全ニ挙ゲマスル為ニ、従来権力分立説ナルモノガ唱ヘラレテ居リマス、併シ諸国ガ各々自分ノ国情ニ適フヤウナ政治形式ヲ採ツテ居リマスケレドモ、其ノ一ツ一ツヲ見マスル時ニ必ズシモ三権分立ト云フヤウナ原理ハ採ツテ居ナイノデアリマス、幾分採ツテ居ルニシテモ、或ル部分ニ於テハ壊シテ居ルト云フノガ恐ラク例外ナキ実情デアリマス、最モ徹底的ニ権力分立ヲシテ居ルト云フ「アメリカ」ニ於キマシテモ国ノ動キヲ見マスレバ、必ズシモサウハナツテ居マセヌ、日本ノ現行ノ憲法ニ於キマシテハ、固ヨリ権力分立ノ原理ハ採ラレテ居リマスケレドモ、併シ之ヲ統合致シマスルニ、天皇ノ統治権ノ総纜ヲ以テスル、昨日他ノ機会ニ申上ゲタト思ヒマスルガ、日本ノ各種ノ権力ハ分レ分レテ働クケレドモ、究極ニ於テ天皇ガ御統一ニナツテ居ル、所謂大権政治ト云フ原理ヲ採ツテ居ルノダト云フコトヲ申シタト思ツテ居リマス、ソンナ風ニナツテ居リマスルケレドモ、併シ本当ニ民主政治ガ行ハレテ行キマスル為ニハ、其ノ国々ノ事情ニ従ヒ、真実ノ動キ方ノ姿ニ合セテ制度ヲ立テナケレバナラナイト思フ訳デゴザイマス、過去ニ於キマシテ大権政治ノ原則ヲ高ラカニ憲法ニ示サレテ居ツテニ拘ラズ、実際ノ動キハドウデアツタカト言ヘバ立憲政治ノ目的ガ相当部分破壊サレマシテ、大権ニ名ヲ藉リテ、大権ニアラザル者ガ中心的勢力ヲ持ツテ、ソレニ依ツテ日本ノ国策ヲ誤ラセ、世界ノ疑惑ヲ高マラセタ訳デアリマス
 又他ノ国ノ制度ニ付キマシテ、非常ニ責任ノアル申開キハ出来マセヌガ、「イギリス」デアレ、「アメリカ」デアレ、法律学者ノ説明シテ居ル制度ト云フモノニハ、相当ノ開キガアルト云フコトハ、世間一般ノ承認スル所デゴザイマス、サウ云フコトヲ総合シテ考ヘテ見マスルト、権力分立ハ、是ハ恐ラク必要ナコトデハアリマセウケレドモ、其ノ建前ハ実際ノ姿ニ即応スルノデアリマス、固ヨリ人間ハ一人一人違ツタ考ヘヲ持チ、別々ノ方向ニ行キ易イモノデアリマスカラ、甲ノ人ガ好マナクテモ、乙ノ人ガ反対デモ、大体ノ動キニ依ツテ制度ヲ作ラナケレバナリマセヌガ、形ダケハ得心シテ、実際ハ是ト違ツタ行為ヲシテ行クト云フヤウナ根本――詰リ身ニ付カザル根本、偽リノ根本法ヲ設ケテ、国ガ本当ニ動クトハ思ハレナイト思フノデアリマス、曩ノ我々ノ経験ニ徴シマシテ、日本ノ現行憲法ニ付キマシテモ、左様ナ批判ヲ受ケル余地ハ相当アルノデハナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソコデ此ノ憲法ハ憲法ノ文字通リニ実際政治ノ上ニ於キマシテモ滑カニ動イテ行クト云フコトヲ前提トシテ起案サレテ居ル訳デアリマス、固ヨリ一本調子ニモノヲ言ヒ切ルコトハ出来マセヌ、併シ大体ノ考ヘ方ニ於キマシテハ、水ノ低キニ流ルルガ如キ姿ニ於テ、自然的ナル国家ノ政治組織ノ基本ヲ此ノ憲法ニ明カニシヨウト云フ建前デ出来テ居ル訳デアリマス、サウ云フ風ニ考ヘテ行キマスルト、日本的ナル国ノ建テ方ニ於キマシテ、過日来屡々申上ゲテ居リマスルヤウニ、国民ノ意思ガ微妙ナル繋ガリヲ持ツテ出来上ツテ居リマスル此ノ国ニ於キマシテ、一人ノ人ノ意思ニ総テノ権能ヲ集中スルト云フコトハ、是モ自然的ナル行キ方デハナイト思フ訳デアリマス、日本ノ古来ノ歴史モソレヲハツキリ読ミ究メルコトハ固ヨリ困難デアリマス殊ニ歴史家ガ其ノ時ノ色々ナ空気ニ依ツテ筆ヲ変ヘテ居リマスカラ眼光紙背ニ徹スル読ミ方ヲシナケレバナリマセヌ、若シ眼光紙背ニ徹スル態度ヲ以チマシテ日本ノ古典ヲ読ミ、歴代ノ歴史ヲ読ンデ行クナラバ、ヤハリ私ガ今考ヘテ居ルヤウナ姿ニナツテ居ルノデハナイカ、国民ノ全部ニ何等カノ形ニ於テ微妙ニ繋ガツテ居ル政治組織ガ実際アツタ、斯ウ見ルヨリ外ニシヨウガナカラウト思フノデアリマス、ソコデ此ノ憲法ニ於キマシテハ、今マデノ建テ方ト変リマシテ、特定ノ部分ニ統治権ノ総攬ト云フコトヲ認メナイノデアリマス前文ニ書イテアリマスルヤウニ、基本ノモノノ現ハレハ、国民ノ代表者ト云フ形ヲ通シテ統合セラレルノデアリマシテ、其ノ力ニ依ツテ此ノ憲法ガ生レテ来ル、此ノ憲法ガ生レテ来マスレバ、此ノ憲法ノ定メル所ニ従ツテ色々ノ国家ノ働キヲ担任スル役割ガ出来テ来ル議会ハ何ヲスル、裁判所ハ何ヲスルト云フ役割ガ出来テ来ル、斯クノ如クニシテ、幾ツカノ役割ガ出来マスレバ、其ノ間ニ矛盾破綻ノナイヤウニ、何等カノ方法ヲ以テ調節ヲシナケレバナリマセヌ、ソレハ一人ノ意思ヲ以テ調節シナケレバナラヌト云フ基本ノ原理ハ出来テ来ナイト思フノデアリマス卑近ナ例ヲ取ツテ見マスレバ、是ハドウモ洵ニ恐縮シタ例デアリマスガ、例ヘバ能ヲ見ニ行キマスト、能ニ於キマシテハ笛ヤ太鼓ヤ鼓ヤ色々ナ楽器ガ出テ居ル、之ニ又人間ノ音ヲ出ス部分モアリマセウ、是等ノモノガ一糸乱レザル統制ヲシテ居ル所以ハ何デアリマセウカ自ラ幾多ノ原理ニ依ツテ是ガ統制セラレテ居ルノデアリマス、一ツ一ツニ分解シテ考ヘレバ、各々統制ノ原理ガアル、微妙ナル作用ニ依ツテ全部破綻ナキヤウニナツテ居ルノデアリマス、此ノ憲法ハ一寸見マスルト、其ノ中心的統制力ガ欠ケテ居ルヤウニ見エマス、併シ一ツ一ツノ所カラ糸ヲ手繰ツテ本ニ遡ツテ行キマスレバ、必ズ適当ナル方法ニ依ツテ実際上何等ノ不便ヲ起サザル程度ニ統一ガアルコトガ定メラレテアル訳デアリマス、ソレヲ諄々シク申上ゲルコトハ避ケマスルガ、一、二ノ例ヲ取ツテ見マスレバ、終局ハ固ヨリ国ノ総合意思、詰リ国民ノ総意ニ帰着スルノデアリマスルガ、国民ノ総意ハ何時モ何時モ露骨ニ現ハレテ来ルモノデハアリマセヌ、ソレガ必要ナル限度ニ於テ此ノ憲法ノ条項トナツテ現ハレテ居ル、之ニ基キマシテ現実ノ働キガ出来テ来ルノデアリマスガ、国民ノ意思ニ密接ニ繋ガツテ居リマス国会ヲ其ノ中デモ重要ナル部分ト致シマシテソレニ謂ハバ重キ義務ヲ負担セシムルト云フ建前ニナツテ居リマス而モ此ノ国会ノ中ニ一時的ナ支障ガ起ル虞ガアル、行過ギタリ、行足ラナイコトガアツタリ、モノノ考ヘ方ニ一時、錯誤ガナイトハ言ハレマセヌノデ、二院制度ノ形態ヲ採リマシテ、而モ其ノ一院ニハ主タル力ヲ認メ、二院ニハ其ノ補正力ダケヲ認メマシテ――若干ノ停頓ハ起ルカモ知レマセヌガ、根本ニハ必ズ完全ナル統制ガ出来ルト云フ工夫ハ運ラシテ居リマス、又国会ト裁判所ハ権力分立ノ原理ニ依リマシテ手分ケヲシナケレバ国民ノ自由ハ保障サレマセヌケレドモ、併シ其処ニモ注意ヲ置キマシテ、国会ノ働キノ中ノ或ル部分即チ法律ガ憲法ニ違反シタト云フ具体的ノ場合ニ適用スルト云フダケノ限ラレタル範囲ニ於キマシテ最高裁判所ニ特別ナル権能ヲ認ムルト云フノデアリマスカラ、先ヅ程宜キ程度ニ於テココニ調節ガアルノデハナイカ、而モ又国会ト最高裁判所トノ間ニ、随テ又政府モ之ニ巻キ込マレテ動カスベカラザルヤウナ破綻ガ起ルカモ知レナイ、併シソレヲ俄カニ解決カル、一月、二月ノ間ニ解決スルト云フヤウナ露骨ナ方法ヲ考ヘマスレバ、ソレハ調節ニハナリマスケレドモ、国家永遠ノ福祉ヲ増進スル所以デハナイ、斯クノ如キ調節ハ緩慢ナル方法ヲ以テシナケレバナラヌト云フノデ、此ノ最高裁判所ノ裁判官ニ付キマシテ、任命後及ビ其ノ凡ソ十年ヲ距テ、国民ノ冷静聡明ナル批判ガ加ヘラレル、斯ウ云フ途ヲ以チマシテ、詰リ余裕ノアル方法デ調節ヲ図ルト云フ途ヲ考ヘル又行政執行部ト国会トノ関係ニ付キマシテハ、是ハ活キタ政治ガ現実ニ動ク場面デアリマスガ故ニ、余裕アル調節方法ハ考ヘラレマセヌ、随テ国務大臣ノ総辞職ヲ促スカ、衆議院ノ再選挙ヲスルカト云フ途ヲ設ケ、終局ハ国民ノ総意ヲ反映セシメテ此ノ問題ヲ解決スルト云フヤウナ風ニナツテ居ル訳デアリマス、諄々シイコトハ避ケマスガ、若シ又一ツ一ツノ問題ニ付テ、其ノ調節方法ヲ御尋ネ下サイマスナラバ御答ヘヲ致シマス
 ソコデ斯様ニ申シマスト、此ノ考ヘ方ハ如何ニモ調節ノ方法ガ諄諄シイデハナイカ、現行制度ノ如ククツキリトシタ中心的威力ニ依ツテ何デモ敏活ニ統制セラレル形ニ劣ルノデハナイカト云フ疑ヒガ起ラウト思ヒマス、ソレハ確カニ形式ノ上ニ於テハ其ノ批判ハ当ルノデアリマス、併シ此ノ欠点ヲ取除カウト致シマスナラバ、恐ラクハ所謂指導者原理又ハソレニ近イモノヲ導キ入レナケレバナラヌノデアリマシテ、ココニ大キナ好マシカラザル道行キトナルト思ヒマス又現実ニ此ノ憲法ノ建前ガ複雑デアル、「ラビリンス」ノヤウナ組立ニナツテ居ルト云フヤウナ見方ハ成立致シマスケレドモ、ソレハ学問的ニ時間ト空間トニ関係ナク、一遍ニ之ヲ頭ニ入レヨウトスルカラ、又入レヨウトスル場合ニ起ルノデアリマシテ、現実ニハ一ツ一ツノ不調和ハ起ルガ、ソレヲ調節スル場合ガ出テ来マシテ、ココニ書イテアリマスヤウニ、総テノコトガ同一瞬間ニ出テ来ル訳デハアリマセヌ、部分部分ニ分解シテ行キマスレバ、程宜ク運用ガ出来ルモノト考ヘテ居ル次第デアリマス
○神田委員 只今御答弁ヲ戴キマシテ有難ウゴザイマシタ、今御答弁ノ中ニモゴザイマシタ二院制度ノ中、参議院ノ講成ハ衆議院ト根本的ニ違フ観点ニ立ツ訳ニハ行カナイノカ、例ヘバ職能代表ノ要素ヲ参議院ニ取入レル、第三十九条ノ「兩議院は、全國民を代表する選擧された議員でこれを組識する。」此ノ規定ニ職能代表ヲ取入レルト云フコトハ反シマスルノカドウカ、是モ他ノ機会ニ簡単ナ御説明ガアリマシタヤウデスケレドモ余リハツキリ致サナイノデアリマス、職能団体カラ推薦シタ候補者ニ付テ全国民ガ選挙スルト云フヤウナコトハ、此ノ三十九条ニ反スル解釈ニナルノカドウカ、ナゼサウ云フコトヲ御聴キスルカト云フト、衆議院ト同ジヤウナ選挙方法デヤツテ参リマスルト、段々回ヲ重ネテ参リマスル内ニ、結局政党政治ノ基盤ノ上ニ立ツテ参リマスカラ参議院ノ講成ト云フモノガ衆議院ト同ジヤウナモノニナツテシマヒマスソレデハ二院制度ノ妙味ト云フモノハナイ、金森国務大臣ノ仰セノ慎重審議スルト云フコトハ両院デ日ニチヲ掛ケルカラ慎重審議ト云フコトデハナイノデアリマシテ、ヤハリ国家ノ立法或ハ予算等ニ付キマシテ、変ツタ角度カラ正確ニ判断シテ行クト云フコトガ必要ナンヂヤナイカ、ソレヲ同ジ基盤カラ同ジ方法デ出テ行ツテ、日ニチダケガ慎重審議ニナルト云フヤウナコトデハ、二院制度ヲ認メル趣旨ガドウモハツキリ致サナイヤウナ気ガスルノデアリマスガ、只今申上ゲタ職能代表ヲ選ブ其ノ選ビ方ヲ職能団体カラ推薦シタ候補者ヲ全国民ガ投票スル、斯ウ云ツタヤウナ考ヘ方、第三十九条ニサウ云フコトハ反スルノカドウカモツト具体的ニ色々御教ヘ願ヒタイト思ヒマス
○金森国務大臣 此ノ憲法草案ガ二院制度ヲ認メ、参議院ヲ認メマシタ根本ノ考ヘ方ニ付テ、少シク申上ゲタイト思ツテ居リマス、此ノ委員会ニ於キマシテモ、度々議論トシテ現ハレマシタガ、「アメリカ」及ビ「イギリス」ガ二院制度ヲ採ツテ居ルト云フコトト日本トハ、事情ガ違フト云フコトデアリマス、洵ニ其ノ御説ノ通リデアリマシテ、「イギリス」ノコトハ初メカラ貴族ト云フモノノ存在ヲ念頭ニ置イテ、之ニ国ノ政治ニ対スル発言権ノ一部ヲ分ケ与ヘルト云フ昔風ノ思想ガ、其ノ侭制度ノ中ニ盛リ込マレ、実際ノ必要ニ応ジテソレガ変化シテ来テ居ル、斯ウ云フ事情デアリマスルガ故ニ、二院制度ノ存在ハ先ヅ歴史的ノ説明ニ依ツテ解決スルモノト思ヒマス、「アメリカ」ノ制度ニ於キマシテハ、御承知ノ如ク各州ハ独立ノ国ト云フ風ニ其ノ初メ考ヘラレテ居リマシタ、ソコデ「アメリカ」建国ノ時ニ所謂上院ハ独立ト云フノモ程度ハアリマスルガ、各州ハ大体ニ於テ独立シテ居ルモノデアリマス、随テ小サイ州デアレ大キイ州デアレ、政治的発言ノ上ニ強イ力ヲ持タナケレバナラヌ、ソコデ各州カラ二人ヅツノ議員ヲ選ビ、国会ニ之ヲ送ルノデアリマス、本質ニ於テハ州ヲ代表スルト云フヤウナ気持トシテ出来テ居ツタコトト思フノデアリマス、ソレハ余所ノ国ノコトデアルカラ我々ニハ関係ハアリマセヌガ、而モ其ノ考ヘヲ本ニ致シマシテ、其ノ州代表ト云フモノト一般ノ国民代表トノ二ツノ議院ガ出来マスルト、此ノ二ツノ議院ハ大体ニ於キマシテ同ジ力ヲ持タナケレバ収マラナイ、一方ハ参考的デアル、一方ハ指導的デアル、斯ウ云フ風デハ収マリマセヌ、ダカラ「アメリカ」ニ於キマシテハ現実的ニハ二院平等ノ原理ヲ採ツテ居リマス、二院平等ノ原理ヲ採ツテ居リマスルト、今度ハ議院内閣制ト云フモノガ容易ニ作レナイコトニナツテ来ルノデアリマス、議院内閣制ハ御承知ノ如ク内閣ガ議会ノ意思ニ依ツテ定マルト云フコトデアリマス、併シニツノ議院ガアツテ内閣ヲ引張ルト云フコトハ、マルデ一ツノ荷物ニ二匹ノ馬ヲ左右ニクツ付ケテ走ラセルヤウナモノデアリマシテ、政治ハドツチヘモ向ハレナイ、ダカラ二院政治ノ平等ナル姿ノモノヲ認メマス限リ、責任内閣ト云フモノハ本当ニハ樹立シ得ナイモノト思ツテ居ル訳デアリマス、日本ノ過去ノ憲法ニ――過去ヂヤナイ、現在ノ憲法ニ於キマシテ、理論上平等ナル二院制度ヲ採リツツ、此ノ上ニ責任内閣ヲ作ラウト云フ政治上ノ動キガアツタニ拘ラズ、中々旨ク行カナイト云フ所ノ一ツノ基本的ナル欠点ハ此処ニアルモノト思ハルル訳デアリマス、色々ナ考ヘハ総合的ニ決マルノデアリマシテドレヲ原因トシ、ドレヲ結果トスルト云フコトハ申シ切レマセヌガ日本ノ此ノ憲法草案ハ所謂議院内閣制、議院ヲ基礎トスル責任内閣制ヲ採ツテ居リマスル限リ、所謂天ニ二日ナシト申シマスルガ、内閣ヲ指導スル原理ガハツキリ平等ナル二ツガ二ツアルト云フコトハ恐ラク制度ノ体裁ヲ成サザルモノデアリマス
 ソコデ此ノ憲法ガ議院内閣制ヲ採ルト云フコトト不可分的ニ国会ノ中ノ一院タル衆議院ニ指導的ナル力ヲ認メ、参議院ニハ謂ハバ是ト相伴フ幾ラカ権能ノ弱イモノヲ認メマシテ、議会ノ意思ト云フモノガ自然的ニ調整サルルヤウニ考ヘ、内閣トシテハ一ツノ院ヲ基礎トスルト同ジヤウナコトニ結果ハナル、時間ハ掛ルカモ知ラヌガ、長イ目デ見テ居ル結果ハサウナツテ行クト云フ風ニ工夫サレテ居ル訳デアリマス、ソコデ左様ナ考ヘ方ノ下ニ、此ノ第二院、参議院ニハ如何ナル特色ヲ賦与シタナラバ宜イカト云フコトガ考ヘラレルモノト思フノデアリマス、詰リ参議院ニハ衆議院ト同ジ権能ヲ認メルコトハ出来マセヌ、又其ノ結果ト致シマシテ政府ト本当ノ組打チヲスル、即チ不信任決議ヲスルト云フヤウナ権能モ亦不適当トナツテ来マス、又参議院ノ解散ヲ惹起スト云フコトモ不適当トナツテ来マス、謂ハバ地道ナ組識デハアルケレドモ、激シイ力ハ持タナイ院トナツテ来ルノデアリマス、随テ又議員ノ任期モ、他ノ考慮モ加ハツテ居リマスルガ、衆議院ヨリモ長イト云フコトニモナリマス、是等ノ要請ニ依リマシテ参議院ノ性格ガ決マツテ来マスルト、自ラ参議院ノ特色ハ憲法ニ書イテナクテモ、文字ハナクテモ、精神ハ明々白々トシテ現ハレテ来ルノデアリマス、詰リ個々ノ規定ヨリ遡ツテ、参議院ノ本質ガ現ハレテ来ル、龍ヲ猫イテ、爪ヤ角ヤ色々ナモノヲアチラコチラニ書イテ置キマスレバ、本体ハ自ラ此処ニ、文字ナキニ拘ラズ、実体トシテ存在スルト云フコトニナルノデアリマス、ソコデ其ノ文字ナキ参議院ノ姿ヲ此処ニ描出シテ見マスナラバ度々申上ゲテ居リマスヤウニ、衆議院ハ成程指導的デアル、国民ノ総意ヲ直接ニ受ケ、熱烈ナル国民ノ活動力ヲ此処ニ体現シテ居ルノデアリマス、併シ是ハ我々ノ経験ノ示ス所デ、一時的ナ動キト云フモノモ亦避ケ能ハナイノデアリマス、騎虎ノ勢ヒト申シマスカ、ドウモ是ハ何トシテモ人間ニ免レ難イ所デアリマシテ、行過ギト云フ結果ヲ齎スコトガアルカモ知レヌ或ハ又思ヒ致ラヌ所ガアルカモ知レヌ、ソレヲ何等カノ方法デ然ルベキ程度ニ調節スルト云フ機能ガ必要デアリマス、此ノ機能ヲ満サシムル為ニ参議院ヲ置クト云フ考ヘガアリマシテ、其ノ考ヘニ此ノ参議院ガ該当シテ居ル訳デアリマス、ソコデ参議院ノ特質ヲハツキリシタ言葉デ何ト言フカト云フコトハ是ハ一寸今簡単ニ申シマシテモ、或ハ意ヲ尽サナイ虞ガアリマシテ、今後ノ発展ニ俟タナケレバナラヌ、大体ニ於テ参議院ハ如上申シマシタヤウニ国政ノ伸張ヲ図ツテ行クト云フコトデアリマス、現在ノ貴族院ノ建前ハ其ノ点ガ憲法義解等ノ注訳書ヲ通シテ見マスルト、可ナリ晦渋――晦渋ト言フト語弊ガアリマスルガ、分リニクイ所ガアリマス、伊藤公ノ憲法義解ヲ基ニシマスレバ、貴族院ノ特色ハ何デアルカ、慎重、練熟、耐久デアル、慎重ト云フノハ物ヲ注意深ク考ヘル、練熟ト云フノハ言葉ノ通リ、知識、経験ヲ代表シテ居ル耐久、久シキニ耐エルト云フデアリマシテ、此ノ意味ハ私ニハ能ク分リマセヌガ、保守ト云フコトデアラウト思ツテ居リマス、サウ云フモノヲ代表セシムル、ソレモ宜イト思ヒマス、適当ナル限度ニ於テ之ヲ考ヘルコトハ正シイト思ヒマスルガ、併シ之ヲ構成スルニハ何ヲ以テ構成スルカト言ヘバ、貴族院ノ名ガ示スガ如ク、社会ノ上流ヲ以テ之ヲ構成スル、貴族院ハ大部分ハ華族デ出来テ居リマスルガ、中ニ入ツテ居ルノハ華族バカリデハアリマセヌ、而モソレニ貴族院ト云フ名ガ付イテ居リマス、其ノ意味ハドウモハツキリシタコトハ分リマセヌガ、金子サンナドガ言ハレタコトナドヲ総合シテ見マスト、華族バカリガ貴族デハナイ、知識上ノ貴族、財産上ノ貴族ト云フモノガアツテ、ソレ等ヲ一口ニ言ツテ、社会ノ上流ヲ集メテ貴族院ヲ組織スル、斯ウ云フ建前ニナツテ居ルノデアリマス、斯様ナ考ヘ方ガ今日以後ニ於テ果シテ維持シ得ルカドウカト云フコトハ今更御説明申上ゲルマデモナイト存ジマス、斯ウ云フ風ニ、色々ナ条件カラ制約サレテ来マスルト、結局参議院と云フモノハ議事ノ慎重ヲ図ルノデアリマス、随テ是ニハ色々ナ要素ヲ含メツツ、衆議院ニ於テ不足セラルルヤウナ多クノ能力ヲ是ニ入レルコトガ正シイノデアリマス、併シ上流トカ何トカサウ云フ限ラレタル考ヘ方ヲ以テ其ノ構成ヲ作ルト云フコトハ絶対ニ不都合デアル、斯ウ云フコトニナリマス、初メ此ノ改正案ニ於キマシテハ、公選ニ依ルコトト国民代表ト云フコトノ二ツノ点ニ依ツテ組立テ方ガ厳重ニ制約セラレテ居ル訳デアリマス、今後此ノ線ニ沿ヒマシテ、如何ナル制度ガ此ノ要件ヲ充スカト云フコトヲ考ヘテ見タイト思フノデアリマス、一例ヲ以テ申シマスト、議会カラデハアリマセヌガ、或ル議会外ノ方カラ斯ウ云フ意見ヲ聴イタコトガアリマス、国民ト云フモノハ一ツデハナイカ、其ノ代表機関ガ衆議院ト参議院ト二ツニナル、一ツノ国民ガ二ツノ姿ヲ以テ代表セラレルト云フコトハアルマジキコトデハナイカ、一院制コソ然ルベキモノデアル、斯ウ云フ風ナ意見ヲ以テ多少非難的ナル御説ヲ伺ツタコトガアリマス、私共ハサウハ思ヒマセヌ、国民ハ一ツノモノデアル、唯併シ之ヲ代表サセテ小サイ議場ニ於テ略々国民ノ言ハント欲スル所ニ其ノ総意ノ帰着スル所ヲ具体的ニ発見シヨウト致シマスルニハ、種々ナル方法ガ要ルノデアリマス、或ル方法ニ依ツテ代表者ヲ出シ、又或ル方法ニ依ツテ国民ノ持ツテ居ル或ル特色ヲ代表サセテ其ノ二ツノモノヲ又或ル方法ニ依ツテ組合セテ最後ノモノガ出ルト致シマスルコトニ於キマシテ、何等憚ルベキ事情ハナイト思フノデアリマス、「フランス」ノ最近ノ憲法改正ニ於キマシテ、一院制度ノ原案ヲ国民投票ニ依ツテ否決シタ其ノ事情ハ知リマセヌケレドモ、少クトモサウ云フ気持が恐ラクハアツタノデハナイダラウカト私ハ考ヘテ居ル次第デアリマス
 ソコデ斯様ナ次第ニ於キマシテ、参議院ヲ構成スルト致シマスル時、今御質疑ニナツタ職能代表ト云フ方法ガ果シテ宜イデアラウカト云フ所ニ問題ガ来ル訳デアリマス、此ノ点ハ非常ニ困難ナル問題デアリマシテ、私自身今極メテ明白ナル御答ヘヲスルダケノ域ニ達シテ居リマセヌ、唯率直ニ私ノ考ヘル所ヲ申シマスレバ、現実ニ日本ニハ各職能ガ此ノ世ノ中ノ組織トシテハツキリ掴メルヤウニ分配サレテ居ナイノデハナイカ、随テソレカラ或ル技術的ナ方法ニ依ツテ職能代表ヲ作リマシテモ、果シテ十分ニ国民ヲ全体トシテ適切ニ代表スルヤウナ職能代表機関ガ出来ルデアラウカ、詰リ技術的ナル困難、国民代表ト云フ定義ニピツタリ当ルヤウナ組立ガ旨ク考ヘラレルカドウカト云フ其ノ二点ニ於キマシテ――帰着シテ一ツニナルカモ知レマセヌ――二点ニ於キマシテ疑問ヲ持ツテ居ルノデアリマス、而モ本当ノ職能代表デアルナラバ、事ニ依ルト今ノ参議院ノヤウナ補充的ナ働キデハイケナイヤハリ衆議院ト同ジヤウニ完全ナル議決権ヲ持ツヤウニシナケレバナラナイノデハナイカト云フコトニナリマス、私ハ職能代表ノ行キ方ガ宜イトモ悪イトモ考ヘテハ居リマセヌガ、今日尚ホ未決ノ問題デアリマス、而モ此ノ憲法ノ予想シテ居ル参議院ハ是トピツタリ組合セテ考ヘラレテ居ルノデハナイ斯ウ云フコトヲ御答ヘシタイト思ヒマス、近ク参議院ノ構成ノ具体的ナ問題ハ、研究ノ成果ヲ纏メテ又法律トシテ議会ノ協賛ヲ仰グコトニナラウト思ヒマスガ、今専ラ其ノ研究ト、編上ゲトニ努力ヲシテ居ル次第デアリマシテ、非常ニ是ハ困難ナ問題ト思ツテ居リマス、随テ皆様方カラ十分御智慧ヲ拝借シテ万事遺漏ナキヲ期シタイト思ツテ居リマス
○神田委員 内務大臣ハ御急ギノヤウデアリマスカラ、内務大臣ニ関係スル点ヲ御尋ネ申上ゲタイト思ヒマス、内閣ノ定安ヲ図ルト云フ意味デ、選挙制度ノ根本的改正ヲ行フ意思ハナイカ、大選挙区連記制ハ成功シテ居ルト御考ヘニナツテ居リマスカドウカ、大選挙区比例代表制デ行クト云フコトニナレバ、小党分立ニナツテ、内閣ノ安定、国会ノ討議モ甚ダ不安定非能率トナル虞ハナイカ、「イギリス」ヤ「アメリカ」ノ民主政治ガ順調ニ行ハレテ居ルト云フ有力ナル原因ハ、小選挙区制ヲ採ツテ居ル政党ノ分野ガ二大政党ニマデ整理セラレテ、明確ナ絶対多数党ガ出易イヤウニナツテ居ルト云フコトニ帰シテ居ルヤウデアリマス、政府ハ思ヒ切ツテ小選挙区制度ヲ採用スル気ハナイカ、又小選挙区制ヲ採用スルコトガ、種々ノ弊害ガアリト致シマスナラバ、改正前ノ単記中選挙区制ニ改メル気ハナイカ此ノ点ニ付キマシテ内務大臣カラ御答ヘヲ願ヒタイト思ヒマス
○大村国務大臣 御承知ノ如ク、現在ノ選挙法ハ、終戦後ノ議会ノ御審議ヲ経テ改正セラレタモノデアリマス、終戦後ノ事態ニ即応致シマシテ、各方面カラ研究考慮サレマシテ、議会ノ御協賛ヲ仰イダモノデアリマシテ、其ノ時ノ我ガ国ノ事情ニハ一応最適ナモノデアツタト云フコトガ出来タト思ヒマス、其ノ後其ノ選挙法ニ依リマシテ総選挙ガ行ハレ、其ノ結果ニ付キマシテ、現行ノ選挙法ニ付キマシテハ各方面ニ色々ナ議論ガアルコトハ御承知ノ通リデアリマス、又憲法改正案ガ成立シマスルナラバ、ソレト睨ミ合セマシテ現行選挙法モ再検討ヲナスベキ点ガ万々アルヤウニ思フノデアリマス、政府ト致シマシテハ、ソレ等ノ点ヲ考慮ニ入レマシテ、折角研究ヲ進メテ、居ル次第デアリマス、尚ホ本議会ニ於キマシテ新タニ成立シマシタ衆議院ノ各位ノ御意向等モ十分ニ参考ト致シ、尚ホ世論ニモ徴シマシテ適当ナル改正案ヲ得マシタナラバ、後日ノ議会ニ提案致シマシテ御審議ヲ仰ギタイト云フヤウニ考ヘマス、本議会ニ於キマシテハ、ソレ等ノコトガ取運ビ兼ネテ居ル次第デアリマス
○神田委員 本草案ニ地方自治ノ章ヲ設ケマシテ、地方公共団体ノ組織、運営、其ノ他ニ付キマシテ憲法ニ明瞭ニ致サレタト云フコトハ至極結構ナコトト思ヒマスガ、国ノ地方行政機構トノ関係ガ明瞭ニ規定ガナイヤウデアリマス、ソレハ府県制ヤ市制町村制或ハ都制ニ書クカラダト云フ意味カモ知レマセヌガ、国ノ行政機構ト地方自治体トノ関係ト云フモノヲ、ハツキリ分ルヤウニ御説明ヲシテ戴カナイト、折角地方自治ノ章ヲ設ケテ戴イテモ、審議ノ支障ニナリハシナイカト思フノデアリマス、此ノ点内務大臣カラ御聴キ致シタイノデアリマス
○大村国務大臣 御承知ノ如ク現行ノ制度ニ於キマシテハ、府県市町村共ニ其ノ自治事務ト国家事務トノ二ツヲ総合シテ一ツノ機関デ以テ処理サレルコトニナツテ居ルノデアリマスガ、改正憲法ノ趣旨ニ従ヒマシテ地方行政ヲ考ヘテ行キマス場合ニ於キマシテモ、我ガ国情ニ最モ適当シタ地方制度ニ致スベキハ固ヨリ当然ノコトデゴザイマシテ、今後ニ於キマシテモ現在ノ地方制度ノ建前ハ――只今申シ上ゲマシタヤウナ建前ハ、憲法改正後ニ於キマシテモ之ヲ維持シテ行ツタ方ガ適当デアルト云フ結論ニ達シテ居ル次第デアリマス、世上或ハ地方行政ノ上ニ於キマシテハ抜本的ナル改組ヲ致シマシテ府県市町村ノ如キ地方自治団体ニ対シマシテハ、専ラ自治事務ノミヲ取扱ハシメ、国ノ事務、中央政府ノ地方機関トシテノ事務ノ如キハ、特別ノ機関ヲ設ケテ之ニ当ラシメル、乃至ハ現在ノ府県ノ上ニ更ニ別ノ自治団体ヲ設ケル、所謂道州制ノ如キモノカ唱ヘラレテ来ルノデアリマスガ、其ノヤウナ屋上屋ヲ架スルヤウナ機構ヲ立テルコトハ、各方面カラ検討ヲ要スルコトデアルノミナラズ、緊迫シタル事態ニアリマス所ノ我ガ国情ニ於キマシテ、其ノヤウナ制度イヂリヲヤリマシテモ、仮令ソレガ立派ナ制度デアリマシテモ、実効ヲ収メル上ニ於キマシテハ、数年ヲ要スルト云フヤウナコトデモアリマスノデ、少クトモ今ハ其ノ時期デナイト云フコトヲハツキリ申セルト思フノデアリマス、随ヒマシテ別個ニ国政機関ヲ此ノ際設ケルト云フ考ヘハ、政府ハ持ツテ居ナイ次第デアリマス
○神田委員 只今内務大臣ノ御説明ニ依リマスト、現在ノ地方行政機構ト現在ノ地方自治機構トハ余リ変ラナイヤウナ方向ニ持ツテ行クノダト云フヤウナコトニ帰スルヤウデアリマスガ、政府ハ声ヲ大ニシテ憲法ニ地方自治ノ章ヲ設ケ知事ノ公選ヲヤル、斯様ナ考ヘヲ御持チニナツテ民衆ニ政治ト云フモノヲ滲透サセルト云フ御趣旨デアリマスノデ、地方自治体ノ育成強化ト云ヒマスカ、自主独立ト云ヒマスカ、サウ云フ線ニ沿ツテ十分御指導ヲ願フ、言換ヘマスレバ国ノ権能ヲ出来ルダケ地方公共団体ニ移譲サレマシテ、健全ナ地方自治ガ出来ルヤウニ持ツテ行クト云フコトモ大事デハナイカ、府県制等ニ左様ナコトヲ十分ニ考ヘテ戴キタイ
 尚ホココデ御尋ネ致シタイノハ、地方自治体ノ自主独立ヲ強ク主張致シマスト、其ノ財政モ自力デ賄ハナケレバナラナイト云フコトハ是ハ当然考ヘラレルコトデアリマスガ、左様ニナリマスルト戦災市町村デ財政上自立力ノナイ所モ出来ルンヂヤナイカ、此ノ分与税等ニ依ル地方財政調整ハドウ云フ風ニ今後ヤツテ行クノカ、国ト地方自治体トノ関係ヲ財政ノ点カラ十分考慮ヲ払ツテ戴カナケレバナラヌト思フノデアリマスガ、此ノ点ニ付キマシテ御説明ヲ願ヒタイ
 尚ホ知事公選ノ問題デアリマス是ハ固ヨリ、賛成デアリマスガ、地方割拠ノ弊ガ生ジテ来ヤシナイカ、折角民選致シマシタ知事ヲ官吏ニ任命スルト云フ問題デアリマスガ、是ハ最近官僚ガ非常ニ不評ニナツテ居ル際デアリマシテ、此ノ民選デ選ンダ知事ヲ官吏ニ持ツテ行クノハ、官吏ノ不評判ヲ取返ス為ノ温存手段デアルト云フコトモ言ハレテ居ルノデアリマスガ、大村内務大臣ニ於カレマシテハ左様ナ意味デ御考ヘニナツタノデハナクテ、モツト何等カ根本的ナ御考ヘガアツテナサレタコトト思フノデアリマスガ、此点ヲ明確ニ御説明ヲ願ヒタイト思ヒマス
○大村国務大臣 先ニ私ハ今後ノ地方行政ノ組織モ根本的ニハ現状ト余リ建前ハ変ヘナイデヤツテ行クト云フコトヲ申上ゲタノデアリマスガ、固ヨリ新憲法ノ条章ニ従ヒマシテ、又我ガ国ノ各般ノ事項ヲ民主主義ノ線ニ沿ツテ改革ヲスルト云フ意味ニ於キマシテ、地方行政ノ諸制度ヲ大幅ニ改善ヲスルト云フコトハ、是非此ノ際ヤリ遂ゲナケレバナラヌコトデゴザイマスノデ、既ニ政府ト致シマシテハ地方自治制度ノ殆ド全面的改正トモ言フベキ案ヲ提案致シマシテ御審議ヲ仰イデ居ルヤウナ次第デアリマス、其ノ点只今ノ御質問ニ関連致シマシテ補足ヲ致シマス
 次ニ地方財政ノ点デアリマスガ地方ノ自治行政制度ヲ法律的ニ改正致シマシタダケデハ、新時代ノ要求スル地方自治行政ガ完全ニ運用セラレナイコトハ申スマデモナイノデアリマシテ、地方財政制度ニ於キマシテモ行政制度ノ改正ニ適応シタヤウナ新シイ改正ヲ加ヘナケレバナラヌノデアリマス、其ノ一ツノ重点ハ地方ニ独立財源ヲ与ヘマシテ、財政ノ自主権ヲ回復サセルコトガ甚ダ必要デアルト考ヘルノデアリマス、尚ホ又地方自治ヲ尊重シテ参リマスル以上ハ、地方団体ニ於テ、団体住民ノ為ニヤルベキ仕事ガ段々殖エテ来ルコトデアリマスカラ、ソレニ相当スル財源ヲ何等カノ形ニ於キマシテ殖ヤシテ行クト云フコトモ必要デアリマス、尚ホ又我ガ国ノ現下ノ事情カラ申シマスト、地方ノ各団体ハ戦災ヲ被ツタコト等ノ為ニ、団体ニ依リマシテハ、財政力ニ非常ナ差等ガ出来テ居リマス、極メテ貧弱ナ財源シカ持タナイ同情スベキ団体モ多数ニ発生シテ居ルノデアリマス、是等ノ団体ニ対シマシテ、少クトモ最小限度ノ財源ハ附与シナケレバナラヌト云フヤウナ、凡ソ三ツノ問題が錯綜シテ存在シテ居ルト思フノデアリマスガ国家財政ガ中々窮迫シテ居リマス時、従来ノ如キ国庫カラ十分ナル財源ヲ地方ニ廻スト云フコトモ甚ダ困難ナ事情ガアリマスノデ、国家財政トモ睨ミ合セマシテ、今日ノ事態ヲドウニカ凌イデ行クダケノコトハ是非トモ致サレナケレバナラヌト云フ考ヘカラ、近ク地方財政及ビ地方税制ノ改正ニ付キマシテ、法律案、予算案等ガ提出ノ運ビニ相成ル筈デアリマス、其ノ案ニ於キマシテハ只今御尋ネニナリマシタヤウナ、戦災地方団体ノ謂ハバ救済ト云フヤウナ点ニ付キマシテ、十分トハ申シ兼ネマスガ、最小限度ノモノハ適当ニ考慮シテアル次第デアリマス
 次ニ改正地方制度ニ於キマシテハ、知事ヲ公選ニ致スコトニシテ居リマス、是ハ神田委員モ御述ベニナリマシタ如ク、地方行政ノ民主化ヲ図リマス上ニ於キマシテ、又国家行政民主化ヲ図ル上ニモ多大ノ意義ヲ持ツテ居ルト思フノデアリマス、又考ヘヤウニ依リマシテハ、国政ノ民主化ヲ図ル前提トシテ、地方行政ノ民主化ヲ図ルベシト云フ議論モ確カニ立ツ訳デアリマシテ、其ノ考ヘ方カラ申シマシテモ、此ノ際断行シナケレバナラヌコトト考ヘルノデアリマスガ併シ知事公選ヲ致シマシタ結果、府県「ブロック」化ガ強化セラレマシテ、府県割拠ノ弊ガ助長サレルト云フコトハ、大イニ考慮ヲ要スル訳デアリマスノミナラズ、現下我ガ国ノ事態ト致シマシテハ、食糧其ノ他ノ経済行政或ハ警察行政ト云フヤウナ面ニ於キマシテ、府県「ブロック」化ノ傾向ガ助長サレルト云フコトハ、極力防止シナケレバナラヌト云フ現状ニゴザイマスノデ、ソレ等ヲ考ヘ合セマシテ公選セラレマシタ知事ハ之ヲ官吏ト致シマシテ、公選知事ハ一方ニ於テハ自治団体ノ長ト致シマシテ自治行政ノ枢軸ヲ握リマスト同時ニ、地方ニ於キマシテハ、官吏ト云フ自覚ノ下ニ国家行政ニ当リマシテ、限界ヲ広クシテ、サウシテ府県ノ分任致シテ居リマス所ノ国家行政ヲ行ツテ行ク枢機ヲ持ツト云フコトニ致シタイト思フノデアリマス、又此ノヤウニ府県知事ヲ官吏ト致シマスルナラバ、府県庁ニ於ケル他ノ部下、補助者ハ現在ノ府県庁ノ組織ヲ大体ニ於テ維持スルコトガ出来ル次第デアリマスカラ、実際問題ト致シマシテ府県行政ノ運行ガ現状ト急激ナル変化ヲ来スト云フコトハ、避ケ得ルコトガ確カニ出来ルト思フノデアリマス、唯此ノヤウニ致シマスト、府県知事ガ部下ノ吏僚ノ上ニ浮イテ来ルト云フヤウナコトモ考ヘラレルノデアリマスガ、此ノ点ニ付キマシテハ公選知事ニ部下官吏ノ進退ノ具状権ヲ与ヘマシテ、之ニ依ツテ十分ニ部下ヲ把握スルコトガ必ズ出来ルト云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、尚ホ御尋ネノ此ノヤウナ制度ニナリマスト、如何ニモ私共ハ官僚制度ヲ何処マデモ維持スルト云フヤウニ世間ニ映ルノデアリマスガ、此ノ点ニ付キマシテハ、政府ト致シマシテハ、従来ノ如キ世間ノ論議トナツテ居リマスル官僚制度其ノ侭ヲ維持シヨウト云フヤウナ考ヘハ毛頭持ツテ居ナイノデアリマス、現ニヨク論議ニナリマス終戦前ノ官僚組織ト云フモノハ、一応其ノ侭ニナツテ居リマスガ、其ノ組織ヲ実際担任シテ居リマスル現実ノ官僚ノ構成ヲ御覧願ヒマスト、是ハ本年一月四日ノ所謂追放令ニ依リマシテ他動的ニ改組サレタ点モ多分ニゴザイマスガ、尚ホ一面ニ於キマシテハ、終戦後ノ政府ニ於キマシテ官吏ノ任用ニ付テモ広ク一般カラ人材ヲ求メルト云フ努力モ致シテ居リマス、其ノ結果恐ラク政府ノ機構ヲ動カシテ居ル中心的官吏ハ終戦前ノ人トハ全ク顔触レガ変ツテ居ルノデアリマシテ、殆ド大部分ノモノガ変ツテ居ルト申上ゲテ宜イト思フノデアリマス、又私共ノ内務省ノ所管ニ於キマシテモ、広ク人材ヲ求メマシテ、知事ノ如キハ、従来ノ官僚ノ経験ノミヲ持ツテ居ル者デ構成スルト云フヤウナ気持ハ持ツテ居ナイノデアリマス、或ハ民間ニ、或ハ会テ官界ニ居リマシテモ民間ノ経験ヲ積ンデ居ル者ト云フヤウナコトデ、広ク人材ノ登庸ニ努メテ居ル次第デアリマス、尚又今後ノ官僚制度ノ行キ方ヲ想像シテ見マスノニ、憲法ガ制定致サレマシタナラバ、必ズヤ公務員法トカ官吏法トカ云フヤウナモノガ新シイ見地ニ於テ立テラルルト思フノデアリマス、サウシテ今後議会政治、政党政治ノ健全ナル発達ヲ致シマス上ニ於キマシテハ、私ハ之ニ適応致シマシタ所ノ健全ナル官僚組織ト云フモノガ必ズ打立テラレナケレバナラヌト思フノデアリマス、両者ガ相並行致シマシテ国政ノ円満ナル運行ガ出来、又之ニ依リマシテ民生ヲ厚クスルコトガ出来ルノデアリマス若シ官僚組織ト云フ文字ガ悪イト致シマスルナラバ、何カ他ノ適当ナ文字、例ヘバ吏僚制度ト云フヤウナ、新シイ意味ニ於ケル吏僚制度ヲ打立テルト云フコトハ絶対必要デアラウト思フノデアリマス英米等ノ先進国ニ於キマシテモ、民主政治ノ裏付ト致シマシテ、只今私ガ申上ゲマシタヤウニ新シイ意味ニ於ケル健全ナル吏僚制度ト云フモノガ現存シテ居ルノデアリマス、又先進国ノ過去ノ歴史ニ於キマシテモ、御承知ノ如ク吏僚組織ガ「スポイル・システム」デ行ツタ弊ニ勘ヘ兼ネマシテ、「メリット・システム」ニ依ル吏僚制度ヲ打立テルト云フコトハ民主主義国ノ新シイ傾向トナツテ居ル次第デアリマシテ、今後其ノヤウナ意味ニ於キマシテノ新シイ意味ノ吏僚組織ガ打立テラレナケレバナラヌ、又是ガ健全ナル発達ヲ致サセマシテ、サウシテ議会政治、政党政治ト云フモノト是ガ緊密ニ連繋致シマシテ、国家ノ進運ニ寄与スルヤウニナラナケレバナラヌト思フノデアリマス、繰返シテ申上ゲマスガ、私共今後仕事ヲ進メテ参リマス上ニ於キマシテハ、過去ニ於キマシテ国民ノ非難顰蹙ヲ買ツテ居リマシタ所ノ官僚組織ニ於ケル悪イ点ハ断然之ヲ芟除スルト云フコトニ勇敢ニ進ンデ参ル積リデ居リマス
○神田委員 内務大臣ノ御答弁了承致シマシタ、民主主義ノ要求ハ必ズシモ内閣ヲ弱体ナラシムルモノデハナイト思フノデアリマス、随ヒマシテ、国民ノ信頼ノ上ニ立ツ内閣デアル以上、或ル程度内閣ヲ安定セシメル、又強力ナ政策ヲ実行セシメルコトガ必要デアルト考ヘル訳デアリマス、然ルニ本改正案デハ内閣ノ安定ヲ強化スルト云フコトニ付テハ殆ド考慮ガ払ハレテ居ラナイノデハナイカ、事毎ニ国会ノ拘束ヲ受ケテ居ルヤウナ訳デアリマス、前大戦後、議会政治ノ危機ト云フヤウナコトガ叫バレマシテ世界的ニ問題ニナツタノデアリマスガ、斯様ナ世界的体験カラ考ヘマシテモ、改正案ガドレ程サウ云フ教訓ヲ学ビ取ツタカト云フコトニ付キマシテ御考慮ガ私見出シ得ナイノデアリマス、内閣総理大臣ノ指名ニ付テモ、第六十三条ノ規定デ「内閣總理大臣は、國會の議決で、これを指名する。この指名は、他のすべての案件に先だつて、これを行ふ。」斯ウ云フコトニナツテ居リマスガ、是モ解散或ハ総選挙ト云フヤウナコトニナリマスト、相当ノ日数ガ伴ツテ来ル訳デアリマシテ、今回ノ総選挙後現内閣ノ成立スルマデニ見ラレタヤウナ事態ヲ今後内閣ノ更迭毎ニ起スヤウナコトニナツテハ、洵ニ国政ニ取ツテ好マシクナイ所ト思フノデアリマス、国務大臣ノ任命マデ一々国会ノ同意ヲ要スル斯ウ云フコトニナツテ居ル訳デアリマスガ、敗戦後ノ日本ハ深刻ナ難問題ガ山積シテ居リマシテ、急速ニ処理ヲ要スル問題ガ時々刻々ニ発生シテ居ルノデアリマス、政府ハ此ノ改正案ノ規定デ、是ガ有効ニ而モ能率的ニ処理サレ得ラレルト思フノデアリマセウカ、例ヘバ諸般ノ事情デ国会ノ召集ガ困難デアルト云フコトモアリ得ルト思ヒマス、随テ内閣ニ緊急立法ヲ認メル必要ハナイカ、細カイ官制ニ類似シタモノガアル訳デアリマスガ、一々国会ノ議決ヲ経ル、此ノ点ニ付キマシテハ、衆議院ガ解散ト云フヤウナ場合ニハ参議院ノ緊急召集ト云フヤウナ規定ガアルヤウデアリマスルケレドモ、政党政治ガ段々発達シテ参リマスレバ、衆議院ノ意思ト参議院ノ意思ト云フモノガ、殆ド同ジヤウナ場合モ考ヘラレ得ルコトト思フノデアリマス、例ヘバ予算ニ例ヲ取リマスレバ、会計年度ガ新シク来ルヤウナ場合ハ、暫定予算ヲ作ルニハドウ云フ風ニシテヤルカ、参議院ノ緊急召集ヲ認メテ参議院ニ掛ケルノダト云ウヤウナ意味ノコトヲ金森国務大臣カラ御話ガアツタヤウデアリマスガ、サウ云フコトニナリマスレバ、五十六条ノ予算ノ衆議院ノ先議権ト云フモノヲドウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居ラレルノカ、或ハ参議院ガ予算ノミナラズ政府ノ執ラレタ緊急措置ヲ協賛シナイト云フヤウナ場合ニハドウ云フコトニナルカ、特ニ会計年度ノ開始ノ場合ノ予算ハドウ云フ風ニナルノカ、七十九条、八十一条、八十二条ト云フヤウナ財政ノ関係此ノ点金森国務大臣カラ御教ヘ願ヒタイト思フノデアリマス
○金森国務大臣 此ノ憲法ハ高度ノ民主政治ヲ眼目ト致シテ居リマス、随テ民主政治ヲ担任スルニ足ルベキ人々ガ日本ノ政治ヲ巧ク動カシテ行カナケレバナラナイ訳ニナルノデアリマス、例ヘバ此ノ憲法ヲ非常ニ文化ノ低所ニ当嵌メマスルナラバ、事ニ依ルト動カナイ憲法ニナルト思ヒマス、併シ私共ハ日本国民ガ現在ニ於テ立派ナ政治能力ヲ持ツテ居リ、過去ノ種種ナル国政上ニアツタ弱点ヲ制度ノ上カラ削リ去リマスルナラバ、政治ハ望ムベキ姿ニ於テ行ハレテ行クデアラウ、斯ウ云フコトニ考ヘテ居リマス、随テ今御示シニナリマシタヤウニ、斯ウ云フ場合ガ起レバ困ルヂヤナイカ、アア云フ場合ガ起レバ困ルヂヤナイカト云フ、或ルコトヲ無理ニ予想致シマスレバ、多少困ル場合ハ起ツテ来ルト考ヘマス、ケレドモ其ノ点ヲ補充致シマスルコトハ、結局立憲政治ノ民主的意義ヲ抑制スルコトニナリマシテ好マシクナイノデアリマス、ココニシツカリシタ民主政治ノ根本ノ原則ヲ太ク築キ上ゲマシテ、ソレカラ起ル色々ナ派生的ナ不便ガアリマシテモ、ソレハ実行的ナル手段ヲ以テ適当ニ払ヒ除ケルヤウニ細カイ補則ノ制度ヲ設ケ、且又政治ニ関与セラルル多クノ方々ノ聡明ナル努力ニ俟チタイト思フ訳デアリマス、一応理論的ニ申シマスルト、サウ云フ風ノ御答ヘニナルト思ヒマス、併シ更ニ之ヲ現実ニ当嵌メテ見マシテ、斯ウ云フ時ニハ困ルヂヤナイカト云フヤウナコトヲ思ヒ過シト思ハルルマデ色々予想シテ考ヘテ居リマスルガ、左程マデ行詰ルヤウナ点ハナイト云フ結論ニ到達致シテ居リマス
○神田委員 私ガ非常ニ心配致シマスコトハ、左様ナコトガナイコトヲ望ンデ心配ヲシテ居ルノデアリマスガ、併シ政治ト云フモノハ現実ノ動キデアリマスカラ、最悪ノ場合ニサウ云フコトニナツタ、例ヘバ先程申上ゲマシタヤウニ会計年度ガ更新シテ来テ居ルノニ予算ガ成立シテ居ラナイ、而シテ又衆議院ハ解散サレテ居ル、参議院ハ遅々トシテ協賛ガ進マナイ、或ハ協賛ヲシナカツタト云フヤウナ場合ガ実際ニ於テ予想出来ルコトト私思フノデアリマス、サウ云フ意味デ実ハ、御尋ネ申上ゲタノデアリマスガ、此ノ御答ヘハ大蔵省ノ上塚政府委員カラ御答弁ヲ願ヒマスレバ大変仕合セト思ヒマス
○金森国務大臣 御懸念ノ中心点ガソコニアルト致シマスレバ、一応私ノ所見ヲ申上ゲタイト思ヒマス、曩ニモ申シマシタヤウニ、限リナク懸念ヲ致シマスレバ、昔支那ノ話ニアリマシタヤウニ、天ガ落チテ来タラドウスルカト心配シタヤウナコトモアリマシテ、洵ニ涯シガナイノデアリマスガ、今御想像ニナリマシタヤウニ、会計年度ガ終ツテ次ノ予算年度ニ入リ、而モマダ予算ガ出来ナイ、暫定的予算モ出来ナイ、斯ウ云フ場合ハ予想スレバ立派ニアリ得ルト思フノデアリマス、其ノ時ニ従来ノ方法デアリマスレバ、何カ又緊急処分ノ如キ方法ニ依ツテ致シマス併シ此ノ憲法ニ於キマシテハ、参議院ノ臨時召集ニ依ルノ外一応出来ナイヤウナ形ニナツテ居リマス併シナガラ財政ノ規定ニ於キマシテ此ノ憲法ノ条規ハ、現行憲法程窮屈ニハ出来テ居リマセヌ、例ヘバ第八十三条ニ「豫備費を設け、内閣の責任でこれを支出することができる。」ト云フコトガアリマシテ、是ハマダ熟シタ考ヘデハアリマセヌガ、会計法ガ出来、更ニソレニ対スル具体的ナ細目ガ決マルマデハ明確ニハ御答ヘ出来マセヌケレドモ、私ノ今ノ腹案ト致シマシテハ、此ノ八十三条ニ予想シテ居リマスル予備費ハ可ナリ拡張シタル意味ニ於テ設ケマシテ、次ノ年度ニ移リ変リマシテモ、当初ノ退引キナラヌ場面ノ支出ハ此ノ予備費カラ出ス、併シ又サウ云フモノヲ作リマスト濫用ノ虞モアリマスルノデ、濫用ノ虞ナクシテ実際ノ必要ニ堪ヘ得ル、サウ云フ気持デ予備費ノ制度活用ヲシタイト考ヘテ居リマス
○神田委員 次ハ六十五条ノ「内閣は、衆議院で不信任の決議案を可決し、又は信任の決議案を否決したときは、十日以内ニ衆議院が解散されない限り、總辭職をしなければならない。」トゴザイマスガ衆議院ノ解散ト云フノハ此ノ決議案ヲ可決スルカ、信任ノ決議案ヲ否決スル場合以外ニハナイノデアリマセウカ、御伺ヒ致シタイ
○金森国務大臣 場合ヲソコニ限定シテ居ル訳デハゴザイマセヌ
○神田委員 次ニ御伺ヒシタイノハ九十五条ノ関係デゴザイマス、九十五条ニ「天皇又は攝政及び國務大臣、國會議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」トナツテ居リマスガ、過去ニ於キマシテハ寧ロ権力ヲ持ツタ人が憲法ヲ蹂躙シタト云フヤウナ事例ハアルノデアリマスガ、最近ノ社会情勢ニ依リマスルト、寧ロ公務員等ノ権力ヲ持ツテ居ル者ヨリモ、大衆「デモ」トカ、所謂非合法運動ニ依ツテ憲法ヲ、結果ニ於テ蹂躙スルヤウニ見ラルルコトガ今後起キハシナイカ斯様ナコトヲ考ヘマスルナラバ憲法ヲ尊重シ、擁護スル義務ヲ負フト云フコトハ独リ権力者ノミニ限ラナイ、又公務員ノミニ限ラナイノデアリマシテ、国民全体ノ責任ニ於テ擁護シナケレバナラナイ所ノ大キナ義務ト思フノデアリマス国民ガ此ノ憲法ヲ守ルト云フコトニ付キマシテハ他ノ所ニモアツタヤウデアリマスガ、特ニ此ノ九十五条ニ特定ノ文字ダケヲ御書キニナツテ居ラレル、ココニモウ一遍国民全体トナツテ此ノ憲法ヲ尊重シ擁護スル義務ヲ負フ、斯ウ云フ風ニハ書キ得ナイモノデアリマセウカ
○金森国務大臣 御説ノ通リ日本国民ガ此ノ憲法ヲ守ルベキコトハ理ノ当然デアリマシテ、唯此ノ第九十五条ハ憲法ト云フ組織法ノ一般的ナ考ヘ方ニ従ヒマシテ、権力者又ハ権力者ニ近イ資格ヲ有スル者ガ憲法ヲ濫用シテ人民ノ自由ヲ害スル、斯ウ云フ伝統的ナ思想ヲ幾分踏襲致シマシテ九十五条ノ規定ガ出来テ居リマス、国民ガ国法ニ遵フト云フコトハ言フマデモナイコトデアリマスルシ、殊ニ前文ニ於キマシテ国民ノ意義ヲ明カニ示シテ居リマスノデ、自ラ其ノ中カラ国民ノ義務ハ出テ参ルト思ヒマス
○神田委員 私ノ質問ハ以上ヲ以テ終リマス、又適当ノ機会ニ遂条ニ入ツテ質疑致シタイト思ヒマス
○芦田委員長 午後ハ一時半ヨリ会議ヲ開キマス、是ニテ休憩致シマス
  午前十一時五十九分休憩
    ―――――――――――――
  午後一時四十一分開議
○芦田委員長 休憩前ニ引続キ会議ヲ開キマス――加藤シヅエ君
○加藤(シ)委員 此ノ度改正憲法草案ガ提出サレマシタノデゴザイマスガ、是ガ制定サレマシテ発布サレマシタ暁ニハ「ポツダム」宣言受諾ニ伴ヒマス所ノ日本ノ民主化ニ密接ナ関係ノアル婦人ノ解放ノ問題ト是ハ重大ナ関係ヲ持ツモノト考ヘテ居リマス、随ヒマシテ、国家国民ノ生活ノ基本トナリマスベキ此ノ新憲法ハ、婦人大衆ニモ能ク其ノ趣旨ガ闡明サレマシテ、家庭ニアリマシテハ、母親ハ日常子供達ニ之ヲ能ク読ミ聞カセマシテ、憲法ガ保障スル所ノ自由及ビ権利ヲ不断ノ努力ニ依ツテ保持シ又之ヲ濫用スルコトナク、常ニ公共ノ福祉ノ為ニ之ヲ利用スル所ノ責任ヲ私共婦人モ負ハナクテハナラナイト考ヘテ居リマス、ソコデ私ハ今日特ニ婦人ヤ子供ノ生活ニ直接関係ノ深イト考ヘラレテ居リマス所ノ憲法草案第二十二条ヲ中心ト致シマシテ、婦人ノ問題ノ観点カラ、又草案第二十四条及ビ二十五条ヲ中心ト致シマシテ、児童ノ問題ニ関連致シマシテ、又最後ニハ八十七条及ビ二十一条ヲ中心ト致シマシテ、教育理念ノ問題ニ付キマシテ、ソレゾレノ政府御当局ニ御質問申上ゲタイト存ジマス
 先ヅ最初ニ草案第二十二条ハ、婚姻ハ両性ノ合意ニノミ基イテ成立シ、夫婦ガ同等ノ権利ヲ有スルコトヲ基本トシテ、相互ノ協力理解ニ依リ維持サレナケバナラナイト云フコトガ規定サレテ居リマス之ニ対シマシテ、先達テ本会議ニ於キマシテ、此ノ条項ニ付キマシテ質疑応答ガゴザイマシタ時ニ、或ル議員ノ方カラ、此ノ条項ハ夫婦ガ同等ノ権利ヲ有シ云々ト云フヤウナコトガ規定サレテ居ルケレドモ、是ハ本邦古来ノ家族制度ノ美風ヲ破壊スルガ如キ結果ヲ招来スルノデハナイカト云フ意味ノ御質問ガゴザイマシタ、之ニ対シマシテ、吉田総理大臣ハ、日本古来ノ家族制度ノ美風ハ飽クマデ之ヲ尊重シ保持シナケレバナラナイト云フ意味ノ御答弁ガアツタコトヲ私ハ記憶シテ居リマス、ソコデ私ハ此ノ総理大臣ノ仰セラレマシタ所ノ日本古来ノ家族制度ノ美風ト云フ、其ノ御言葉ハ、日本人ガ家族生活ノ上ニ永年ニ亙ツテ築キ上ゲマシタ所ノ伝統的ナ長所美風、即チ家ノ名誉ヲ保持スルコト、サウ云フヤウナ観念、家族ノオ互ヒノ成員ガ相当ノ融和、互譲ノ精神ヲ持ツテ居ルコト、礼儀作法ガ正シクテ勤勉ナ習慣ヲ持ツテ居ルコト、サウ云フヤウナ、詰リ日本古来ノ家族制度ガ齎シマシタ所ノ倫理的ナ面ヲ取上ゲテ、是ガ美風デアル、ダカラ保持シナケレバナラナイノダト申サレタト私ハ理解シテ居リマスケレドモ、ソレトモ総理大臣ハ、従来ノ日本ニ於ケル家族ノ生活ノ法的基準ヲ示ス所ノ現行民法ノ親族編、相続編ニ規定サレテ居ル所ノ法律トシテノ家族制度ヲモ併セテ又是ガ美風デアルカラ保持シナケレバナラナイト云フ風ニ御答ヘニナツタノデアルカ、此ノ点ヲ明確ニシテ戴キタイト存ジマス
 私ノ質問ノ内容ヲモウ少シ詳シク徹底サス為ニ、今少シ突進ンデ申上ゲタイト存ジマス、元来私ハ家族制度ト云フモノヲ斯ウ云フ風ニ理解致シテ居リマス、家族制度ト云フモノハ、決シテ日本ノ一手販売デハナイ、何処ノ国デモ色々ナ形ニ依ツテ家族制度ト云フモノヲ曽テ持ツテ居リ、又現在モ持ツテ居ルト思ヒマス、又歴史ノ示ス所ニ依リマスト、各民族ハ、ソレゾレノ時代ニ於キマシテ異ナツタ家族制度ヲ持ツテ居リマシタケレドモ、ソレハ何時デモ其ノ時代ノ政治及ビ経済ノ機構ヲ反映シテ、時代ト共ニ家族制度ト云フモノハ変遷シテ行クモノデアルト云フ風ニ理解シテ居リマス、随テ家族制度ト云フモノハ、何時デモ時代ト共ニ新シイ生命ノ息吹ヲ持ツテ生キテ行ク生命ノアル家族制度ト云フコトガ、一番意味ノアルコトデハナイカト云フ風ニ私ハ理解致シテ居リマス、家族ノ生活ト云フノハ、申スマデモナク此ノ社会生活国家ノ性格ノ根底ヲ成ス所ノ単位デゴザイマス、サウシテ其ノ家族ノ生活ガ堅実デアルカドウカト云フコトハ、国家民族ガ発達シテ行ク上ニ重大ナ関係ヲ持ツテ居ルモノデアルト思ツテ居リマス、随テ法律ヤ条文ノ上ニ美辞麗句ヲ並ベマシテ、基本的人権ガ擁護サレルト云フヤウナコトガ書カレテゴザイマシテモ、其ノ国民ガ個々バラバラノ烏合ノ衆デアルナラバ、ソコニ民族的ナ力ヲ発揮スルコトモ出来マセヌシ、又文化ノ向上ヲ望ムコトモ出来ナイト思ヒマス、優レタ国民ノ生活ハ、堅実ナ家族制度ヲ単位トシテ築キ上ゲラレナケレバナラナイ、随テ家族ノ生活ハ十分ニ其ノ機能ヲ発揮シナケレバナラナイト存ジマス、即チ家族ノ生活ト云フノハ、合法的ニシテ秩序ノアル男女ノ性生活ヲ営マシムル所デアリ、民族ノ人口維持調節ノ機能ヲ保タナケレバナリマセヌ又家族ノ成員ガ明日ヘノ活動力ヲ養フ為ニ、明朗ナ心身ノ休息所デアラシメナケレバナラナイ、又子女ガ成人スルマデ之ヲ保護シ、慰安ヲ与ヘ、之ニ道徳的ナ又情操的ナ育成ヲ与ヘル所ノ機能ヲ果サナケレバナリマセヌ、サウシテ家族ノ全部ノ人員ガ各々自由ニ、愉快ニ暮シテ、サウシテ其ノ個性ヲ発達サセ、人格ヲ完成サセル所ノ場所デナケレバナラナイ、斯ウ云フヤウナ使命ヲ家族ノ生活ト云フモノハ持ツテ居ルノダト私ハ理解致シテ居リマス、ソレデ此ノヤウナ機能ヲ発達サセル為ニ、家族ノ生活ト云フモノハ正シク理解サレ、又十分ニ保護サレナケレバナラナイト考ヘテ居リマス
 ソコデ此ノ草案二十二条ガ明示致シマス所ノ条文ハ、明カニ今後ノ私共ノ家族ノ生活ニ画期的ナ民主化ヲ齎ス基盤ニナルモノトシテ私ハ是ハ最モ歓迎サルベキ条項トシテ理解シテ居リマス、随テ従来ノ家族ノ生活ノ法的ノ基準デゴザイマシタ所ノ現行民法第四編第二章ニ現ハレテ居リマス所ノ「戸主及ヒ家族」ノ条項ニ現ハレマシタ所謂家ノ観念其ノ他現行民法相続編、親族編ガ網羅致シテ居リマス所ノ日本ノ家族制度ノ法律的ナ色々ノ規定ハ、草案二十二条ノ条文トハ甚ダシク矛盾シテ居ルモノガアルト云フコトヲ私ハ認メテ居リマス、従来ノ家族制度ハ夫婦ヲ法律的ニ同等ト認メナイバカリカ、妻ハ法律的行為ヲスルニハ無能力者ト云フコトニナツテ居リ、其ノ他、家族ノ成員ノ法的行為ヲモ家長ノ許可ヲ必要トスルト云フモノガ沢山ゴザイマス、是ハ家族ノ成員ノ個人トシテノ人格ノ自由ナ発達及ビ幸福追求ノ権利ヲ阻碍シテ居ルモノデハナイカト思ツテ居リマス、随テ改正憲法草案第二十二条ハ今マデノ封建的ナ家族制度ヲ民主的ナ新シイ家族制度ニ変革スベキ法的基準ヲ示スモノト理解シテ居リマスガ、此ノ点ニ付キマシテ金森国務大臣ニ御答ヘヲ戴キタイト存ジマス
○金森国務大臣 御説ノ通リ第二十二条ハ「個人の權威と兩性の本質的平等」ト云フコトニ着眼ヲ致シマシテ、之ニ基イテ民主政治ノ発達ヲ目的トシテ居ル規定デアリマシテ、現行秩序ヲ其ノ見地ニ於テ厳密ナル批判ヲシ、其ノ改ムベキモノハ改メナケレバナラヌト考ヘテ居リマス
○加藤(シ)委員 只今金森国務大臣カラ御答弁ヲ伺ヒマシタンデゴザイマスガ、尚ホ私ハモウ少シ此ノ意味ヲ徹底サシテ戴キタイト存ジテ司法大臣ニ御伺ヒ致シマス、ヤハリ前ノ二十二条ニ依ツテ御質問ヲ致シタイノデゴザイマスガ、此ノ中ニ「婚姻は、兩性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の權利を有することを基本」トスルト云フコトガ書イテゴザイマスシ又後ノ方ニ「個人の權威と兩性の本質的平等に立脚して」ト云フコトガ明記サレテ居リマス、所ガ今マデノ現行民法ニ於キマシテハ、只今モ申上ゲマシタヤウニ、妻ノ法律的ナ行為ハ無能力者トスル規定ガゴザイマス、是ハ私ガ一々此処ニ申上ゲルマデモゴザイマセヌケレドモ、沢山ノ規定ヲ致シマシテ、法律的行為ヲ致シマスニハ一一夫ノ許可ヲ得ナケレバナラナイ又若シ夫ノ許可ヲ得ズシテナサレマシタ行為ハ、妻自身又ハ夫ガ之ヲ取消スコトガ出来ルト云フ風ニナツテ居リマスノガ、現行民法ガ規定シテ居ル所デゴザイマス、又夫婦ノ財産制ト云フコトニ付キマシテハ、現行民法デハ夫婦ノ財産制ト云フモノガ、別ニ婚姻前ノ届出ヲシテ、夫婦財産制ノ契約ヲシテ之ヲ登記スルト云フ方法ガゴザイマシタケレドモ、今マデノ家族制度ノ常識ト致シマシテ、斯ウ云フヤウナ法律ヲ実行シタ人ハ非常ニ少ウゴザイマシタ、サウシテサウ云フヤウナ一々登記ト云フヤウナ面倒ナ手続ヲシナカツタ場合ニハ、夫婦ノ財産制ト云フコトニ付キマシテハ、所謂管理共通制ト云フコトガ行ハレテ居リマシタ、サウシテ財産ノ所有権ハ夫妻トモ別別デゴザイマスケレドモ、妻ノ財産管理ハ夫ガ行ヒ、其ノ使用収益権ト云フモノハ夫ガ持ツテ居ルト云フヤウナ工合ニ規定サレテ居リマシタ、斯ウ云フヤウナコトハ夫婦ヲ同等ト認メル所ノ新シイ憲法ノ観点ニ立チマスト、非常ニ矛盾シテ居リマス、サウシテ是ハ従来トモ妻ヲ無能力ト認メルト云フヤウナコトハ甚ダ不適当デアルト云フヤウナ声ハ非常ニ拡ガツテ居リマシタノデゴザイマス、サウシテ其ノ結果ト致シマシテ、予テカラ政府ガ発表致シマシタ所ノ臨時法制審議会ト云フモノガ、議決答申致シマシタ所ノ民法改正要綱ト云フモノノ中ニモ、此ノヤウナコトハ段々ニ合理的ニ、サウシテモウ少シ民主的ナ方面ニ向ツテ改正サレナケレバナラナイト云フヤウナ機運ニ向ツテ来タト云フコトハ、私モ承知致シテ居リマスノデゴザイマスケレドモ、其ノヤウナ改正ノ機運ニ当リ、此ノ民法改正要綱ト云フヤウナモノガ研究サレマス時ニモ、常ニ其ノ改正ノ基準トナリマスモノハ、我ガ国古来ノ淳風美俗ト云フ一ツノ物差ヲ当テマシテ、之ニ依ツテ改正スルト云フヤウナコトニナツテ居リマシタ、随ヒマシテ十分ニ其ノ筋ノ権威者ノ方々ガ御集マリニナリマシテ、長年之ヲ御勉強ナサイマシテ改正ナサイマシタ其ノ要綱ト云フモノガ発表サレテ居ルノデゴザイマスガ其ノ中ニ於キマシテハ、現行民法ヨリハ余程進歩的ニハナツテ居リマスケレドモ、私共婦人ノ本当ノ同等ト云フ立場カラ考ヘテ見マスナラバ、是ハマダ十分デナイモノデゴザイマス、例ヲ申上ゲマスナラバ、此ノ親族法ノ改正要綱ノ中ニ、妻ノ無能力ノ所デハ、「妻ノ能力ハ適當ニ之ヲ擴張スルコト」ト云フコトガ書イテゴザイマシテ、マダ拡張サレタダケデ完全ニ無能力デナイト云フ風ニ断定ハサレテ居ラナイノデゴザイマス、又先程申上ゲマシタ夫婦ノ財産ノ管理共通制ニ付テハ「夫婦ノ一方カ婚姻前ヨリ有セル財産及ヒ婚姻中自己ノ名ニ於テ得タル財産ハ其特有財産トスルヲ原則トシ」ト云フコトガ書イテゴザイマス、ココハ大分進歩致シテ来タヤウニ思ヒマスケレドモ、今後此ノ民法ガ家族ノ生活ノ民主化ト云フ方面ニ付キマシテ段々ト変ヘラレテ行ク指針ヲココニ示サレテ居ルト云フ風ニ理解致シマス上ニ付キマシテハ、将来トモ所謂我ガ国古来ノ淳風美俗ト云フヤウナ規定ガ今後モ其ノ中ニ始終一ツノ基準ヲ以テ臨ムモノデアルカドウカト云フコトニ付キマシテ、私ハ木村司法大臣ニ承リタイト存ジマス
○木村国務大臣 御答ヘ致シマス現行民法ハ封建的色彩ヲ持ツテ居ルト云フ非難ヲ蒙ルノハ何処ニアルカト申シマスト、要スルニ余リニ戸主権並ニ夫権ガ強カツタト云フ点ニアルト申シテ宜カラウト思ヒマス、申スマデモナク民法十四条ニ於キマシテハ妻ノ行為ニ対シテ広汎ナル夫権ノ許可権ト申シマスカ、是ナンカガ封建的色彩ガ濃厚デアルト申シテ宜カラウト思ヒマス、又戸主権ニ致シマシテモ、家族ノ婚姻ノ同意権、或ハ居所指定権ト云フヤウナモノモ亦、封建的色彩ヲ持ツテ居ルト言ツテモ過言デナカラウト思ヒマス、此ノ新憲法草案実施ノ暁ニ至リマシテハ是等ノ点ニ対シテハ十分考慮シナケレバ相成ラヌト思ヒマス、而シテ今申サレマシタ通リ、新シク民法ガ改正ニナツタ時ニ、日本ノ古来ノ淳風美俗所謂家庭ニ於ケル淳風美俗ト云フモノハドウナルカ、織込マレルカドウカト云フ御質問デアリマスルガ、私ハ此ノ淳風美俗ト云フノハ今御説ノ通リ是ハ主トシテ倫理性ヲ持ツタモノデアル制度ノ上ノモノデハアリマセヌノデ、要スルニ家庭ト云フモノハ夫婦、親子、兄弟相倚リ相扶ケテ、或ハ家名ヲ重ンジ、或ハ祖先ヲ崇拝スル、ココニ日本ノ良サヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、此ノ点ハ何処マデモ尊重シテ行カナケレバナラヌ、併シ是ハ倫理性ノ問題デアツテ、制度ノ問題デハナイ、制度ノ問題ト致シマシテハ、今申上ゲマシタ通リ、封建的色彩ノアルモノハドウシテモ抹殺シテ行ク、サウシテ此ノ新憲法草案二十二条以下ノ規定ニ基キマシテ十分ナル考慮ヲ払ツテ、民法其ノ他ヲ改正シタイト云フ考ヘデアリマス
○加藤(シ)委員 只今木村司法大臣カラ、現在ノ家族制度ノ封建的ナ方面ハ段々ト抹殺サレテ、改正サレナケレバナラナイト云フ御答ヘヲ戴キマシタノデ、私ハ更ニ進ミマシテ、現行ノ民法親族法ノ中ニアル離婚ノ原因ト云フ所ニ現ハレテ居ル所ノ、夫ト妻ノ貞操ノ義務ト云フコトニ付キマシテ伺ヒタイト存ジマス、現在ノ民法ガ規定致シテ居リマス離婚ノ理由ト云フモノハ沢山ゴザイマシテ、其ノ全部ガ封建的デ之ヲ抹殺シナケレバナラナイト云フ風ニハ考ヘテ居ラナイノデゴザイマスケレドモ、特ニ問題トナリマスノハ、夫ハ妻ガ姦通ヲナシタル時離婚ノ訴ヲ起シ得マスノニ、妻ハ夫ガ姦通罪ニ依ル刑ニ処セラレタル時デナクテハ離婚ヲ請求シ得ナイ、是ハ決シテ男女ノ平等、夫婦ノ同等ノ地位ト云フコトヲ認メテ居ナイモノデゴザイマス、之ニ対シマシテ曽テ大審院ノ判例ガゴザイマシテ、夫ニモ貞操ノ義務ガアルト云フヤウナコトガ一度判例トシテ示サレテ居ルコトヲ私ハ伺ツテ居リマス、ソコデ先程申上ゲマシタ法制審議会ニ依ツテ発表サレマシタ民法ノ改正要綱デハ、ドノ程度マデ改正サレタカト云フコトヲ見マスト、此ノ中デハ只今ノ問題ニ限リマシテハ、斯ウ云フ風ニナツテ居リマス「離婚ノ原因ハ大體ニ於テ左ノ如ク定ムルコト」ト致シマシテ「一、妻ニ不貞ノ行爲アリタルトキ、二、夫ガ著シク不行跡ナルトキ」ト云フ風ニナツテ居リマス、是デモ夫婦ノ貞操ノ観念ニ於キマシテ違フ所ガハツキリト示サレテ居リマスガ、斯ウ云フヤウナコトハ今後ドウ云フ風ニナツテ行クヤウニ司法大臣ハ御理解ニナツテイラツシヤイマスカ、御伺ヒ致シマス
○木村国務大臣 御答ヘ致シマス夫婦ガ家庭生活ヲ営ム上ニ於キマシテ、双方共互ヒニ貞操ヲ守ツテ行クト云フコトハ倫理上当然ナコトデアリマスガ、遺憾ナガラ従来ハ夫ノ方ニ於テ貞操ノ義務ヲ守ラナカツタ事例ガ屡々アルノデアリマス、是ハドウシテモ道徳上妻ニ貞操ノ義務ガアルト等シク、夫ニモ貞操ノ義務ヲ認メナクテハナラヌト存ジマス、而シテ此ノ貞操ノ義務ヲ破ツタ場合ニ、ソレハ双方共離婚ノ原因ニスベキデハナイカト云フコトデアリマスガ、是ハ中中重大ナ問題ト私ハ考ヘマス、一概ニ此処デ私ハ断定的ニ申シ兼ネマス、其ノ点ハ能ク各委員トモ御協力願ヒマシテ、慎重審議ヲ願ヒタイト存ジマス
○加藤(シ)委員 只今ノ司法大臣ノ御答ヘハ非常ニ柔軟性ノアル御答ヘトシテ私ハ承リマシタノデゴザイマスガ、ソレデハモウ少シ突込ンデ伺ハナケレバナラナイト存ジマス、ソレハ現在ノ日本ニ於キマシテハ庶子ト云フモノガ認メラレテ居リマス、此ノ庶子ト云フモノハ妻デナイ婦人トノ間ニ夫ガ設ケマシタ子供ヲ認知致シマシタモノデ、庶子トシテ従来ハ妻ノ同意ガアツテモナクテモ是ハ家ニ入レルコトガ出来タノデアツタト存ジマス、然ルニ先程カラ申上ゲテ居リマスル改正民法ノ方デハ、ソレデハ余リニモ妻ノ人格ヲ無視シテ居ルノデ、モウ少シ進歩サセマシテ此ノ改正要綱ニ依リマスト、庶子ノ入家ト云フ所デハ、「庶子ノ父ニ配偶者アル場合ニ於テハ其ノ同意アルニ非ザレバ父ノ家ニ入ルコトヲ得ザルモノトスルコト」ト云フコトガ書イテゴザイマス、結局要スルニ庶子ト云フモノハマダ認メラレテ居リマス、ソコデ私ハソレナラバソレト同ジコトヲ婦人ノ場合ニモ認メテ、夫ノ知ラナイ所ノ子供ガアツタ場合ニ、是モヤハリ庶子トシテ家ニ入レル方ガ宜イト云フヤウナコトヲ決シテ申シテ居ルノデハゴザイマセヌ、唯私トシテ申シタイノハ、斯ク云フヤウナ規定ガゴザイマス為ニ何時モ家庭ノ生活ト云フモノハ父ガ中心ニナツテ居リ、父ト云フモノノ下ニ総テガ従ハナケレバナラナイト云フ状態ニツテ居リマス、サウシテ只今特ニ此ノ問題ヲ取上ゲナケレバナラナイト存ジマスノハ、此ノ戦争ニ依リマシテ若イ寡婦ガ小サイ子供達ヲ抱ヘテ将来ノ生活ト云フコトニ付テハ非常ニ不安ナ境遇ニ置カレテ居リマス、サウ云フヤウナ場合ニ今マデノ此ノ家及ビ父、夫ヲ中心ニシタ斯ウ云フ観念ガ何処マデモ附纏ツテ居リマス為ニ、若イ未亡人ハ、子供達ヲ抱ヘタ侭再婚スルト云フヤウナコトハ、今マデノ観念デハ恐ラク出来ナイコトデゴザイマス、若シ此ノヤウナ観念ガモウ少シ改メラレマシテ、理解アル男性ハ不幸ナ未亡人ヲ子供グルミ家ニ入レテ、サウシテヤハリ其ノ保護者デアル所ノ義務ヲモ負担シテ呉レルト云フヤウニ、全体ノ空気ガ改ツテ参リマシタナラバ、此ノ家族生活ト云フモノハ非常ニ民主化サレ、又非常ニ和ヤカナ空気ガ出テ来ルノデハナイカト云フ風ニ考ヘマスノデ、特ニ此ノ庶子ト云フ問題、庶子ノ入家ノ問題ニ付テ司法大臣ニ御伺ヒ致シマス
○木村国務大臣 御答ヘ致シマス庶子ノ問題ハ是ハ私ハ非常ニ人道問題ダト考ヘテ居リマス、御承知ノ通リ民法デハ、夫ガ自分ガ認知サヘスレバ之ヲ自分ノ家ニ入レルコトガ出来マス、是ハ妻ノ場合ハドウナルカ、妻ノ場合デモ将来ハ恐ラク夫ノ同意ガアリサヘスレバ其ノ家ニ入リ得ルト云フコトニナルノデハナイカト思ヒマス、ソレデ今仰セノ未亡人ガ多数ノ子供ヲ抱ヘテ再婚ノ場合ハドウデアルカト云フ御質問デアリマスガ、是モ今ノ民法ニ於キマシテモ夫ガ同意サヘスレバ、或ハ戸主ガアレバ、其ノ戸主ノ同意ガアリサヘスレバ其ノ家ニ連子トシテ入ルコトハ毛頭差支ヘナイノデアリマス、要スルニ如何ニ子供ガ多イ婦人デアツテモ、将来連添フベキ夫ノ理解サヘアレバ、是ハ自ラ問題ハ解決サレルコトダラウト思ヒマス
○加藤(シ)委員 サウ致シマスト只今ノ御答ヘハ大変能ク分リマシタノデゴザイマスガ、要スルニ一夫一婦ノ原則ト云フモノハ、今後モハツキリト打立テラレル訳デゴザイマセウカ
○木村国務大臣 御答ヘ致シマス一夫一婦ノ原則ハ、私個人ノ考ヘデアリマスガ、是ハ全ク世界通有ノ一大原則ダト思ヒマス、ドウシテモ一夫一婦デナケレバ相成ラヌト考ヘテ居リマス、日本ノ民法ニ於キマシテモ、此ノ原則ハ守ツテ居ルノデアリマス、将来トモ此ノ原則ダケハ十分ニ維持サレルコトダト信ジテ疑ヒマセヌ
○加藤(シ)委員 次ニハ厚生大臣ニ御伺ヒ申上ゲタイノデゴザイマスガ、ソレハヤハリ此ノ二十二条ノ条項ニ関連致シテ居リマス、此ノ二十二条ノ後半ニ「その他の事項に關しては、法律は、個人の權威と兩性の本質的平等に立脚して制定」云々ト云フコトガゴザイマス、此ノ両性ノ本質的平等ト申シマスノハ、男女ガ人格トシテ平等デアルト云フコトダト私ハ理解シテ居ルノデゴザイマスガ、此ノ点ヲモウ一度オ伺ヒ致シタイト存ジマス、サウシテ更ニ私ハ両性ハ男モ女モ人格トシテハ平等デナケレバナラナイト云フコトヲ考ヘテ居リマスケレドモ女性ニ於キマシテハ、妊娠ト出産及ビ育児ト云フ特殊ニシテ重大ナ使命ヲ持ツテ居ルモノデゴザイマスカラ、法律的ニ平等ガ認メラレテ居ルノト同時ニ母性ノ保護ト云フ此ノ思想ガ条文ノ中ニハツキリト認メラレテ居ラナケレバナラナイト私ハ考ヘマス此ノコトヲ具体的ニ申シマスナラバ、第二十五条ニゴザイマス所ノ勤労ノ権利ニ関スル規定ノ中ニモドウシテモ女性ノ此ノ特殊性ヲ認メマシテ、妊娠、出産及ビ育児ノ諸問題ノ特別ノ保護ニ関スル条文ガ明記サレナケレバナラナイト存ジテ居リマス、又家族ノ生活ヲ致シマス上デ多クノ場合、生計ヲ維持シテ居リマス処ノ夫ガ不幸ニシテ死ニマシタ場合、或ハ夫ニ遺乗サレマシタヤウナ場合、只今ハ主ニ寡婦ノ生活ガ一番問題ニナツテ居ルノデゴザイマスガ、経済的ナ支持ヲ失ツテシマツタ寡婦ノ生活ト云フモノハ、其ノ後ハ其ノ婦人ハ一家ノ経済ノ方面モ支持シテ行カナケレバナリマセヌシ、又子女ノ教育ノ方面モ担当シテ行カナケバナラナイ、詰リ二重ノ負担ヲ課セラレルト云フノガ婦人ノ特殊ナ立場デアルト存ジマス、ソレデ私ハ単ニ此ノ憲法ノ条文ノ上ニハ機械的ニ男女ガ平等デアルト云フ風ニ、書カレテ居リマスノデハ、本当ノ意味ニ於テ、実際ノ生活ニ於テ平等デアリ得ナイノデゴザイマス、ドウシテモ母子ノ利益ヲ保護シ、寡婦ノ生活ノ国家的ナ保障ト云フヤウナ文句ガ此ノ中ニ書カレナケレバナリマセヌ、先達テ金森国務大臣ガ、他ノ議員ノ方ガヤハリ此ノヤウナ御質問ヲナサレマシタ時ニ、ソレハ公共ノ福祉其ノ他ノ色々ナ条文ノ中ニ包蔵サレテ居ルノデアツテ、基本的ナ立法指針トシテ、ソコニ示サレテ居ルト云フコトヲ仰セラレタノデゴザイマスケレドモ、私ハ此ノ母子ノ利益ト云フノデハ特殊ナモノモアツテ基本的人権ノ上ニ更ニ是ハ別ノ条文トシテ挿入シテ戴カナケレバ、此ノ両性ノ本質的平等ト云フコトガ本当ニ生キテ来ナイト云フコトヲ考ヘテ居ルノデゴザイマス、此ノ点厚生大臣ノ御答ヘヲ御願ヒ致シタイト思ヒマス
○河合国務大臣 只今ノ御質問ニ御答ヘ致シマス、此ノ二十二条ノ両性ノ本質的平等ト云フノハ、只今仰セノ通リニ、ヤハリ人格的平等ト云フコトヲ申シテ居ルト存ジマス、ソレデ母子ト云フモノニ対シマシテ、主トシテ経済面或ハ生活面カラ見マシテ、特殊ノ負担ガアルト云フコトハ正シク認メナクチヤナラヌコトダト思ヒマス、併シサウ云フ意味ニ於キマシテ、又男子ニモソレト全ク違ツタ意味ニ於テ何ト申シマスカ、肉体上ト云ハナクテモ、色々慣習其ノ他ノ面カラ勤労ノ面ニ最モ進出シナケレバナラヌト云フ自然的ノ役廻リモアリマス、例ヘバ鳥ニシマシテモヤハリ雄ノ鳥ハドウ云フ職務ヲスルカ、雌ノ鳥ハドウ云フ職務ヲスルカト云フコトガ、ソコニ自ラ分レテ居リマシテ、ヤハリ各々分野分野ニ付テ、ソコニ人間ノ職務ガアルト思ヒマス、サウ云フ意味ニ於キマシテ、二十五条ニ於キマシテモ、其ノ他二十三条ノ社会ノ福祉、生活ノ保障トカ、総テ此ノ憲法ニ於キマシテハ両方ヲ対等ニ一応見マスケレドモ、経済上、生活上、其ノ他ノ負担ト云フコトニ付キマシテハ、此ノ憲法ニ基イタ保障、即チソレニ基ク法律関係其ノ他実際ノ行政面ニ於キマシテ、自然ト両方ガ分レテ来ナケレバナラヌト云フコトハ当然ノコトト思ヒマス、ソレデ例ヘバ二十五条ノ勤労条件ト云フ問題ヲ一ツ捉ヘマシテモ、是ハ男子ノ勤労条件モアリマスレバ、妊婦産婦其ノ他女子ニ付テノ勤労条件モアリ、又児童ニ付テノ勤労条件モアリマシテ、ソレハ本質的ニ自ラ書分ケラレナケレバナラナイノデアリマスカラ、特ニ二十五条ニ其ノコトヲ謳ハナクトモ、自然此ノ条文ニ依ツテ実際ハ出テ来ルモノダト云フ風ニ解釈シテ居ル次第デアリマス
○加藤(シ)委員 只今厚生大臣カラ御答弁ヲ伺ヒマシタノデゴザイマスガ、将来ノ労働立法ニ当リマシテハ、婦人ノサウ云フ特殊性ト云フモノモ必ズ認メテ戴ケルヤウナ風ニ、私ハ理解シテ居ルノデゴザイマスケレドモ、此ノ点特ニ今日非常ニ大事ナ問題デアルト考ヘマス、婦人ガ経済的ナ支持者ヲ失ヒマシタ場合ニ、将来ノ国民トナルベキ子女ノ養育ト云フ重大ナ任務ヲ担ツテ居リマス、此ノ点ガ、ドウシテモモウ少シハツキリト此ノ条文ノ面ニ表ハサナケレバナリマセヌ、即チ寡婦ノ生活権ト云フモノガドウシテモ明確ニ保障サレナクテハナラナイト云フ風ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス、尚ホ将来ハ此ノ線ニ沿ツテ立法ガナサレルト云フコトヲ只今厚生大臣カラ御答ヘガゴザイマシタケレドモ、ソレデハ将来ノ立法ノ一ツデアラウト考ヘラレマス所ノ、今度厚生省カラ上程サレマス所ノ生活保護法案ト云フモノノ建前ヲ見マシテモドウモ私ハマダ只今申上ゲテ居リマス点デ、十分ニ納得シ、安心スルコトガ出来ナイノデゴザイマス其ノ理由ハ、此ノ度上程サレマス所ノ生活保護法案ノ総則ノ第一条ト第三条ガ問題ニナルノデゴザイマス、此ノ生活保護法案ノ総則ノ第一条ト致シマシテ、斯ウ云フコトガ申サレテ居リマス、此ノ法律ハ生計ヲ維持スルコトノ困難ナル者ノ生活ヲ保護シテ、社会福祉ノ増進ヲ図ルコトヲ目的トスト云フコトガアリマス、又第三条ニハ第二条ノ規定ニ依リ保護ヲ受ケル者ノ扶養義務者ガ扶養ナシ得ルトキハ窮迫ノ事情アル場合ヲ除イテハ之ヲ保護シナイト云フコトガ規定サレテ居リマス、ソコデ男女性別ヲ問ハズ生活ガ困難ニナリマシタ時ニ其ノ困難ノ程度ガ違フト云フコトヲ申スノデハゴザイマセヌケレドモ、婦人ガ子供ヲ育テル為ニ二重ノ負担ガアルト云フコトハ、ドウシテモ特別ニ考ヘテ戴カナケレバナラナイト存ジマス、現在此ノ生活保護法案ノ上程ヲ非常ナ期待ヲ持ツテ見テ居リマスノハ、全国数百万ノ戦争ニ因ル犠牲者デアリマス、戦争及ビ戦災ニ因リマシテ不幸ニシテ寡婦ニナリマシタ若イ婦人達ハ、子供ヲ抱ヘテ孤立無援ノ状況デ、如何ナル保護法ガ実施サレルカト云フコトニ大キナ関心ヲ持ツテ居ルコトヲ、私共ハ忘レルコトガ出来ナイノデアリマスサウ云フ婦人達ハ今夫ノ遺シマシタ遺児ヲ護ツテドウカシテ所謂生活困窮者ニナリタクナイ、其処マデ落込ムマイト一生懸命ニ闘ツテ居ルノデゴザイマスケレドモ、現在ノヤウナ苦シイ生活ノ状態デハ経済的ナ支持ヲシテ呉レル夫ガゴザイマシテモ、決シテ生活ハ楽デハゴザイマセヌ、其ノヤウナ時ニ全ク孤立無援ノ寡婦達、而モ其ノ寡婦ト云フ不幸ナ状態ニ陥サレタ原因ハ国家ニアルコトヲ考ヘマス時ニ、其ノ人達ガ最後ノ苦シイ所マデ落込ンデシマツテ、愈々生活ガ困窮シタ場合ニ、方面委員ガ此ノ生活保護法ノ網ニ掛ケテ援ケルト云フノデハ、私ハ間ニ合ハナイト思ヒマス、ソコマデ落込ンデカラ援ケルト云フコトハ、病気ニナツテ少シ熱ガ出タ時ニ、早ク休マセテ薬ヲ飲マセレバ直グニピンピン元気ニナル身体モ、其ノ時ニ何ニモ助ケナイデ、愈々病気ガ悪クナツテ、モウドウニモ斯ウニモ助カラナクナツタト云フ状態ニナツテカラ医者ニ掛ケルヤウナモノデアリマス、此ノ生活保護法ハ生活難ノドン底ニ落チタ時ヤツト救ツテヤルト云フノデスカラ、折角助カル者モ助カラナイ、第一今日ノ未亡人ノ生活ハ此ノ生活保護法ガ此ノ侭通リマシテモ、決シテ安心シテ明日ノ生活ニ希望ヲ持ツテ行クト云フ気持ニハナレナイノデゴザイマス、殊ニ戦場ニ夫ヲ送ツテ寡婦ニナツタ婦人達ハ、生活困窮者ト呼バレル屈辱的ナ所マデ陥ルト云フコトヲ非常ニ残念ガツテ居ラレルノデゴザイマス、斯ウ云フ立場カラ致シマシテモ、ドウシテモ寡婦ノ生活ヲ保障スルト云フコト、ソレハ子供達ヲ育テテ居リマス所ノ母親ヲ護ルト云フ立場カラ寡婦ノ生活権ヲ保障スルコトガ、此ノ憲法ニモツト謳ハレテ居ラナイ為ニ、斯ウ云フ生緩イ生活保護法案ト云フモノガ出テ来ルノデハナイカト私ハ考ヘルノデアリマス(拍手)
サウシテ更ニ此ノ第三条ニ於キマシテハ、扶養ノ義務者ガアル時ニハ、先ヅ其ノ人ガ其ノ生活ヲ支ヘテヤルト云フ建前ニナツテ居ルノデゴザイマス、是ハ大変結構ナコトデゴザイマシテ、親類縁者其ノ他ガ温イ家族制度ノ精神ヲ以テ、生活ニ困ツテ居ル者、主ニ寡婦デゴザイマスガ、之ヲ援ケルト云フコトハ、大変ニ結構ナコトナノデゴザイマスケレドモ、不幸ニシテ今日ハ其ノヤウナ親類ヤ縁者デ援ケラレルヤウナ人ハ非常ニ少ナク大多数ノ人ハ援ケタイニモ援ケテヤルコトガ出来ナイト云フヤウナ親類シカ持ツテ居ラナイ、ソレガ今日ノ現状デアルト存ジマスサウ云フヤウナ場合ニ、今日経済的ナ機能ヲ喪ツテ居ル所ノ家族制度ニ依ツテ扶養ノ義務ノ一端ヲ持タセルコトモ、是ハ甚ダ心細イコトデゴザイマシテ、ドウシテモ経済的ナ力ヲ喪ツテシマツタ家族制度ニ依存スルコトナク、寡婦ノ生活ト其ノ子供ノ将来ノ教育ハ、根本的ニ明確ナ文字ヲ以テ此ノ憲法ノ何処カニ明記サレルコトガ、今日我我ノ遭遇シテ居ル非常ニ重大ナ問題ニ処スル途デハナイカト考ヘテ居リマスノデ、此ノ点ヲモウ一度厚生大臣ニ御伺ヒ致シマス
○河合国務大臣 只今ノ御質問ニ御答ヘ致シマス、寡婦、孤児等ニ対スル御説ハ御尤モノ次第デ、人道上カラ見テ、ドウシテモ斯ウ云ウ方面ノ生活ノ確保ノコトガ最モ重要デアルコトハ全ク御同感デゴザイマス、唯此ノ生活保護法ノ建前ハ、極メテ民主的ナ立テ方ニナツテ居リマシテ、是ノ点ニ付テハ司令部ノ指示モ受ケテ居リマス、即チ生活ノ保護ヲ要スル状態ニアル者ハ、其ノ種類ヲ問ハズ総テ一律ニ保護ヲシヨウト云フヤウナ建前ニナツテ居リマス、端的ニ申シマスレバ、日本ノ従来ノヤリ方ハ必ズシモサウデアリマセヌ、例ヘバ軍人ノ遺族トカ或ハ孤児トカ云フ縦ノ線ニ従ツテ救済ヲ致スノガ今マデノ大体ノ建前デアリマス、所ガ今日ハ色々失業者モアリマスルシ、又引揚者ノ如キ最モ気ノ毒ナ状態ニ立ツ人モアリマスルシ、又戦災者ノ如キ非常ニオ気ノ毒ナ事情モアル、ソレカラ孤児トカ寡婦以外ニモ癈疾者、戦争ニ困ル戦傷者、癈疾者ノ如キ、最モ気ノ毒ナ状態ニアル人モアリマス、ソコデ縦ニ考ヘマスルト、其ノ間ニ色々ナ軽重ノ差別モ妥当カト思ヒマスガ、是ハ一ツ横ニ線ヲ引イテ、生活困難ナル保護ヲ要スル状態ニアル者ヲ悉ク拾ヒ上ゲヨウヂヤナイカ、サウ云フ太イ線ヲ描イテ、今マデノヤウナ生活保護トハ違フ全ク画期的ナヤリ方ヲヤリマシテ是ハ本会議デモ申シマシタガ、予算モ三十億円ヲ之ニ投ズルト云フコトデ、憲法第二十六条ノ生活ノ保障ト云フコトヲ現実ニヤツテ行カウト云フ建前ニナツテ居リマス併シナガラ完全ニ保障出来ルカト申シマスルト、是ハ財政ノ関係モアリマスルシ、直チニ完全ト云フ所マデ行キマセヌガ、家族ニ付テ二百五十円位ノ所ヲ出シテ、其ノ外食糧ナリ又授産ナリ色々ナ点ニ付テヤツテ行カウト云フコトデアリマスルカラ、前トハ余程変ツタ形ニ救済ガ行ハレルモノト思ツテ居リマス、又今マデノ方面委員ト云フ制度ハ兎角「カード」階級ト云フヤウナコトデ特別扱ヒヲ致シテ居リマシタケレドモ、今度ハサウ云フ意味デナク、斯ウ云フ色々ナ変乱ノ結果、又経済上ノ非常ナ動揺ノ結果今起キテ居ル過渡期ノ時代デアリマスルカラ、此ノ方面委員ヲ今マデトハ全ク性格ヲ変ヘテ積極的ニ之ヲ救済スルト云フ熱意ヲ持タシタイト云フヤウナコトデヤツテ参リマスノデ、今ノ寡婦、孤児ノ如キハ一番先キニ取上ゲラレル範囲ニ入ルト思ヒマス、ソコデ憲法上ニ於テソレヲ保障シナクテモ、人間ニ対スル保障ト云フコトデ十分其ノ目的ヲ達スルコトガ出来ルト考ヘテ居リマス、又扶養ノ義務者ガアツテ扶養ヲナシ得ル者ニハ生活ノ保護ヲシナイ、ソレハ親戚デスルナリ、或ハ身内ノ者デヤラセルト云フコトニナツテ居リマスノハ、只今ノ扶養ト云フモノヲ土台ニシテ考ヘテ居リマスノデ、是ガ新民法ニ於キマシテ、ドウ云フ風ニ扶養ノ義務ガ変ツテ来ルカ分リマセヌガ、日本ニハヤハリ出来ルダケ身内ナリ親戚ニ頼ツテヤツテ行クト云フ慣行モアリマスガ、ソレガ日本ノ国情ニモ合フモノナリト云フ前提ノ下ニ置クノデアリマス、併シナガラソレガ旨ク行カヌト云フ場合ニハ、ヤハリ原則に戻シテ、寧ロ憲法ノ条項ニ遡ツテ、一番先ニ救フベキ種類ニ入ル訳デアリマス、ソレニ対シマシテハ、生活保護法ニ於テモ万違算ナキヲ期シテ居リマス
○加藤(シ)委員 只今厚生大臣ノ御答ヘヲ戴キマシテ、此ノ生活保護法ニハ非常ニ不満デハゴザイマスケレドモ、只今憲法ニ現ハレテ居ル所ノ条項デ、十分ニ寡婦及ビ孤児ト云フモノモ救ハレルト云フ風ニ厚生当局デハ御考ヘニナツテイラツシヤル、又新シク提案サレル筈ノ生活保護法ハ、司令部ノ指示モ受ケテ居ルト云フヤウナ御言葉ガゴザイマシタノデゴザイマスガ、私ト致シマシテハ、此ノ全部ヲ引括メテト云フ其ノ御建前ハ一応結構デゴザイマスケレドモ、ドウシテモ全部ヲ引括メル以上ニ、ヤハリ此ノ寡婦ト母子ノ保護ト云フコトガ特ニ強調サレテ行カナケレバ、大変ニ不幸ナ色々ノ社会現象ヲ起スノデハナイカト云フコトヲ、私ハ非常ニ心配ヲ持ツテ見テ居リマス、ソレハ最近ニ於キマシテ、新シイ数字ヲ私ハ当局ニ要求致シマシタガ、今日マデ不幸ニシテ新シイ数字ヲ得ルコトガ出来ナカツタノデゴザイマスケレドモ、此処ニハ少シ古イ数字デハゴザイマスガ、日本ニ於キマシテハ親子心中ト云フモノガ非常ニ少クナイ状態デゴザイマス、昭和七年ニハ二百五十二、八年ニハ二百七十、ソレカラ昭和九年一月カラ十年六月マデ、是ハ少シ長イ期間デゴザイマスカラ四百四十八件ト云フヤウニ、親子心中事件ガ報告サレテ居リマス、サウシテ其ノ中デ親子心中ノ道連レニナリマシテ死ニマシタ子供ノ数ト云フモノハ莫大ナモノデゴザイマス、是ダケノ報告ノ数字ヲ一年間ノ平均ニ見マシテモ――親子心中事件ト云フモノハ一年平均二百十七件、サウシテ道連レニナリマシテ死ニマシタ子供ノ数ト云フモノハ、一年平均ニ致シマシテ三百四十三名ト云フヤウナ数字ガ現ハレテ居リマス、斯ウ云フヤウナコトハ、ヤハリ此ノ母ト子ノ生活ト云フモノガ非常ニ弧立無援デ頼リナイモノデアル、是ハ男性ノ一般ノ困窮者ト違ツテ、特ニココニ厚イ保護ガ加ヘラレナケレバナラナイ必要ガ起ツテ来ルト云フコトガ、斯ウ云フヤウナ所ニモ現ハレテ居ルノデハナイカト存ジマスノデ、将来ハドウシテモ其ノ建前ニ立チマシテ、モツト司令部カラ褒メラレルヤウナ法律ヲ作ラナクチヤナラナイト云フコトヲ考ヘテ居リマス
 次ニ続イテ厚生大臣ニ御伺ヒ致シタイノデゴザイマスガ、ソレハ二十四条及ビ二十五条ニ付キマシテ、児童保護ノ観点ニ付テ御伺ヒ致シタイト存ジマス、二十四条ニハ「すベて國民は、その保護する兒童に初等ヘ育を受けさせる義務を負ふ。」ト云フコトガゴザイマス此ノ場合ニ「保護する兒童」ト云フコトガ書イテゴザイマスケレドモ保護スル人ノナイ児童、戦災孤児ト云フヤウナモノノ初等教育ハドウ云フ風ニナルノデゴザイマスカ其ノ点ヲ御伺ヒ致シマス、ソレカラ又二十五条ニ「兒童は、これを酷使してはならない。」ト云フコトガ規定サレテゴザイマスガ、此ノ児童ヲ酷使シテハナラナイト申シマスコトハ、工場法デ取締ラレテ居リマス工場デハ勿論児童ヲ使ツテハナラナイト存ジマスガ、工場法ノ範囲ニ入ラナイヤウナ非常ニ小サナ工場トカ、或ハ其ノ外農場デゴザイマストカ、其ノ外ノ場所ノ酷使ト云フヤウナコトハドウナルカ、又酷使ト云フ言葉ノ内容ハドウ云フ風ナコトヲ規定シテ居リマスノカ、此ノ点ヲ明確ニシテ戴キタイト存ジマス
○河合国務大臣 児童酷使ノコトニ付テ御答ヘ致シマスガ、是ハ只今ノ工場法ノ適用範囲ハ相当限定的デアリマシテ、余リ細カイ工場ナリ事業場ト云フ所マデ行ツテ居リマセヌ、今度此ノ憲法ノ条章ニ基キマシテ作リタイト思フ工場ハ出来ルダケ範囲ヲ拡ゲマシテ、サウシテ子供トカ女子ナドニ対スル保護ヲ厚クシタイ積リデ居リマス此ノ労働保護法ト名付クルモノデアリマスガ、是ハ此ノ議会ニ間ニ合ハナカツタ、ト申スノハ大分複雑ナ規定デアル上ニ、大体ヤハリ世間ノ与論モ聴カナケレバナリマセヌ、十分間ニ合ヒマセヌノデ、此ノ次ノ議会ニ出来ルダケ間ニ合フヤウニ致シタイト思ツテ準備ヲ進メテ居リマスカラ、其ノ条項ニ於テサウ云フ問題ヲ憲法ノ趣旨ニ副フヤウニ十分ヤリタイト思ツテ居リマス、又酷使ト云フコトハ、是ハ其ノ工場法デ言ヒマスル労働条件トハ、又別ナ意味デアリマシテ、大部分ノ問題ハ粗ク労働条件ノ問題デ片付ケマスルケレドモ、尚ホ其ノ労働条件ニ漏レタ面ニ於テヤハリ酷使、ト云フコトガアリ得ルノデアリマス、例ヘバ只今デモ児童虐待防止法ト云フ法律ヲ実施シテ居リマシテ、ソレデ子供ヲ軽業トカ曲馬ニ使ツタリ、或ハ例ノ、私共子供ノ時ニ能ク存ジテ居リマスガ、越後獅子ト云フヤウナモノハ禁止シテ居リマス、斯ウ云フヤウナ意味ニ於テ、子供ノ虐待酷使ト云フ面ノ問題ハ中々アリ得ルノデアリマス、此ノ面ニ付テハ憲法ノ条章ニ基キマシテ、在来ノ法律ヨリモモツト細カク、モツト徹底的ニ児童ノ酷使ヲ防止スルト云フ方法ヲ執ル積リデ居リマス、労働保護法トカ酷使防止ノ法律ト相俟ツテ、憲法ノ精神ヲ実行シタイ積リデ居リマス
○田中国務大臣 先程御尋ネニナリマシタ保護スル児童ニ初等教育ガ受ケサセル義務ヲ負フ、其ノ場合ニ保護スル者ガ居ナカツタラドウナルノカト云フ御尋ネニ付キマシテハ、私、所管事項ニナツテ居リマスカラ、厚生大臣ニ代ツテ御答ヘスルコトヲ御許シヲ願ヒタイト思ヒマス、其ノ二十四条ノ第二項ハ、是ハ詰リ両親其ノ他保護者ノ義務ヲ規定シテ居ルモノデアリマスカラ、随テ保護者ガ居ナイ場合ニ於キマシテハ、直接此ノ二十四条二項ハ該当シナイ訳デアルト考ヘマス、併シ此ノ場合モ法律上例ヘバ後見人トカ云フヤウナ関係ハナクテモ、事実世話ヲシテ居ル者ガアレバソレガ保護ヲスル者デアリマスシ、又孤児等ニ付キマシテハ例ヘバ孤児院ノ院長トカ、其ノ外サウ云フ特別ノ施設ノ責任者ガ義務ヲ負フモノデハナイカト云フ風ニ、只今御指摘ヲ受ケマシテ考ヘタ所デハ、一応サウ云フ風ニ考ヘタ次第デゴザイマス、要スルニ第二十四条第二項ノ精神カラ申シマスト、責任者ノアル児童デアレ、保護者ヲ持ツテ居ナイ児童デアレ、兎ニ角国民ハ一律ニ初等教育ヲ受ケナレバナラナイト云フ実質ヲ規定シテ居ルト存ジマスカラサウ云フ場合デモ何カノ方法ニ於テ、ソレ等ノ児童ガ初等教育ヲ受クベキモノデアルト云フコトハ確カダト存ズル次第デアリマス
○加藤(シ)委員 次ハ第八十五条ニ付キマシテ、再ビ厚生大臣ニ御伺ヒ致シマス、此ノ八十五条ニ規定サレテ居リマス所ノ「公金その他の公の財産は、宗ヘ上の組織若しくは團體の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に屬しない慈善、ヘ育若しくは博愛の事業に對対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。」ト云フコトガ規定サレテ居ルノデゴザイマスガ、其ノ公ノ支配ニ属シナイ所ノ慈善事業、社会事業トカ云フモノハドウ云フモノデゴザイマスカ、又公ノ支配ニ属シテ居ルト云フノハ、政府当局ガ直接経営シテイラツシヤル事業ヲ言フノデゴザイマスカソコヲ伺ヒマス
○河合国務大臣 只今ノ御質問ニ御答ヘ致シマス、公ノ支配ニ属スルト云フ意味ハ国直接ヤツテ居ルコトモ勿論デアリマスルシ、又公共団体ノヤツテ居ルモノモ勿論デアリマスガ、其ノ外、国ノ監督シテ居ルモノモ含ム積リデ居リマスサウシマスルト、社会事業法ナドニ於テヤツテ居リマスモノハ、ヤハリ公ノ支配ニ属スルモノト云フ解釈デ居リマス、ソレ以外、国ノ監督ニ属シマセヌデ、全然関係ノナイ私設ノモノハ、此ノ中ニ入ラナイ、斯ウ云フ風ニ解釈シテ居リマス
○加藤(シ)委員 此ノ第八十五条ガ規定シテ居リマス所ノ意味ヲ、只今厚生大臣カラ伺ヒマシテ分リマシタノデゴザイマスガ、私ハ特ニ申上ゲタイノハ、此ノ中ノ社会事業ノコトデゴザイマスケレドモ社会事業ノ場合ニ、公ガ之ヲ規定シテ居ツテ、公ガ之ヲ監督シテ居ツタリ、ソレカラオ金ヲ沢山ニ補助シテ居ルト云フヤウナ場合ト、ソレカラ私設ノ社会事業ト云フヤウナ場合ニ付テハ、色々ノ問題ガアルト云フコトガ考ヘラレルノデゴザイマス、例ヘテ申シマスナラバ、今日戦災孤児ガ市中ニ放浪致シテ居リマスト云フコトハ、私共ノ心ヲ痛マシメル問題デゴザイマス、是ガ今度ノ新シイ憲法ニ規定サレテ居リマス色々ノ条文デ、社会、公共ノ福祉、其ノ他生存ノ権利、色々ノコトデ以テ一応ハ斯ウ云フ者ガ救ヒ上ゲラレルト云フ建前ニ立ツテ居ルノデゴザイマスガ斯ウ云フヤウナ孤児ノ世話ヲ致シマス所ノ社会事業ト云フモノガ、是ガ国家ノ、政府ノ支配ヲ受ケルト云フヤウナコトガ非常ニハツキリ致シテ参リマシテ、詰リ官営ノ社会事業ト云フヤウナモノノ今マデノ成績ガドウデアツタカト云フヤウナコトヲ見マス場合ニ、ソレガ全部ガ非常ニ悪イト云フコトハ私ハ申サナイノデゴザイマスケレドモ、或ル所デハ公ノ支配シテ居リマス所ノ社会事業デ、孤児ノ世話ト云フヤウナコトハ、本当ニ母親ノ愛情ト云フヤウナモノマデモソコニ示シテ世話ヲシナケレバナラヌノニ、是ガ一ツノ職業化サレテ居リ、ソコニ俸給ヲ貰ツテ居ル人ガ事務的ニ孤児ノ世話ヲスルト云フヤウナコトデアツテハ、決シテ孤児ノ世話ナンカハ出来マセヌ其ノ為ニ孤児ハ何度収容サレテモ又再ビ市中ニ立戻ツテ来ルト云フコトガ現状デゴザイマス、斯ウ云フヤウナコトヲ考ヘマス時ニ、此ノ公ノ支配ト云フコトニ付テハ、余程能ク考ヘマシテ、事務的デナイ、寧ロ宗教的ナ或ハ母性愛ノ感情カラ出発スル社会事業カ、民間ニ自由ナ発達ヲスルヤウニ、国家ノ公金ニ依ツテ、是ガ将来保護助長サレルト云フ風ニ、此ノ八十五条ノ規定ガ用ヒラレテ行カナケレバナラナイト私ハ考ヘテ居ルノデゴザイマスガ、厚生大臣如何デゴザイマスカ
○河合国務大臣 此ノ規定ハ、ヤハリ公金ガ此ノ慈善ダトカ、博愛ダトカノ名ヲ藉リテ無駄ニサウ云フ所ヘ使ハレハセンヌカト云ウ点ノ心配ヲ以チマシテ書カレタモノデアリマス、ソレデ今ノ二ツノ点デアリマスルガ、第一ノ此ノ公ノ支配又ハ公ノ監督ニ属スルト云フ孤児、其ノ他ノ色々ナ社会事業ト云フモノガ巧ク行ツテ居ラヌト云フ点ニ付キマシテハ、私モ実ハ御同感ノ点ガ甚ダ多イノデアリマスガ、是ハサウアツテハナリマセヌサウシテ今度ハモウ国ノ建テ方ガ全部民主的ニナリ、サウシテ官僚制度ト云フモノノ形モ段々変ツテ参ラナラナケレバナラヌ、サウスレバ斯ウ云フモノニ対スル公ノ事業ト云フモノノ魂ガ前ト余程変ツタ形ニナルベキモノデアリ、又ソレヲ狙ツテ居ルト思ヒマスカラ、今マデノ公ノ事業ニ対スル国民ノ不信ヲ以テ将来ヲ律スルノハドウカト思ヒマス、サウ云フ意味ニ於テ私ハヤハリ公ノ事業ヲモツト社会化スル意味ニ於テ、色々ナ余地ガアルト云フ風ニ考ヘテ居リマス第二ノ民間ノ事業ノコトハ、是ハ勿論結構ナコトデアリマスガ、出来ルダケソレハ公ノ名ヲ藉リナイデ、本当ノ博愛ト云フ精神ニ依ツテ、国民ノ所カラ出タモノデハナク、全ク其ノ人ノ「イニシアティーヴ」デヤツテ行クト云フ線ニ沿ツテ行クノガ寧ロ宜イノデハナイカ、サウ云フ風ニ一ツ噛ミ分ケテ考ヘテ行クト、大体御趣旨ト同様ニ行クンヂヤナイカト考ヘマス
○加藤(シ)委員 次ハ憲法第十七条「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」及ビ二十一条ノ「學問の自由はこれを保障する。」ト云フ条項ニ付キマシテ、田中文部大臣ニ御伺ヒ致シタイト存ジマス、此ノ思想及ビ良心ノ自由ト云フコトヤ学問ノ自由ト云フコトハ、高等教育ヲ受ケルヤウナモノニナレバ、自然ト学問ノ自由ト云フコトガ保障サレ、思想及ビ良心ノ自由ト云フコトモ保障サレテ居リマスノデ、真理ノ探求ヲシテ参リマス場合ニ、今マデノヤウナ色々ノ圧迫ヲ受ケテ学問ノ不自由ヲ嘆ズルト云フヤウナコトハ、今後ハアリ得ナイト云フコトヲ私ハ考ヘテ居リマス、ケレドモ、真理ヲ探求スルト云フヤウナ所マデ進ンデ行クコトガマダ出来ナイ所ノ幼イ国民学校ニ居リマス所ノ子供達、サウ云フモノニハ、学問ノ自由トカ、思想ノ自由トカ云フヤウナコトガ唯言ハレテ居ルダケデハナク、如何ナル根本理念ニ依ツテ指導サレテ行クカト云フコトガ、ドウシテモハツキリシナケレバナラナイト思ヒマス、又今マデノ女学校ノ教育、婦人ノ教育ト申シマスノハ、長年ニ亙リマシテ良妻賢母主義ノ教育デ以テ終始サレテ居リマシタノデゴザイマス、此ノ良妻賢母主義ノ教育ト云フモノハ、一応結構ナコトデハゴザイマスケレドモ、其ノ良妻デアリ賢母デアルト云フコトハ、是ガ広イ意味ノ社会ノ母デアルト云フヤウナ所マデ、広イ心持ガ養成サレテ行ケバ宜シイノデゴザイマスケレドモ、今マデノ良妻賢母主義ノ教育ト云フノハ、要スルニ過去ノ封建的ナ道徳ニ依ツテ指導サレテ来タト云フコトヲ見逃スコトハ出来ナイト存ジマス、サウシテ先程民法ノ改正要綱ノ中ニモ申上ゲマシタ日本古来ノ醇風美俗ト云フコトハ、今マデ教育ノ上デ何時デモソレガ一ツノ教育ノ指針トナツテ居タト云フコトハ事実デアラウト存ジマス、其ノヤウナコトヲ考ヘマス時ニ、唯ココニ自由ト云フコトガ言ハレテ居ルダケデナク、ドノヤウナコトヲ以テ将来ノ子供達ヤソレカラ女子教育ヲ指導シテ行クカト云フヤウナコトガ、一応ココデ明カニサレナケレバナラナイノデハナイカト存ジマスノデ、此ノ点ヲ文部大臣ニ御伺ヒ致シマス
○三浦委員 一寸議事進行ニ付テ――丁度今文部大臣ノ御答弁ヲ求メラレテ居リマスガ、昨日ノ私ノ文部大臣ニ対スル教育ニ関スル質問ニ対シマシテ、文部大臣ノ御答弁ガナカツタノデアリマスガ、一緒ニ此ノ機会ニ御答弁願ヒタイト思ヒマス
○芦田委員長 許可致シマス――田中文部大臣
○田中国務大臣 御答ヘ致シマス只今ノ御質問ノ教育ノ根本理念ガ中等教育ナリ初等教育或ハ女子教育ニ付キマシテハ、淳風美俗主義或ハ良妻賢母主義ニナツテ居ル、之ニ代ルノニドウ云フ理念ヲ以テシタラ宜イカト云フ御質問デゴザイマス、是ハ多少言葉ヤ概念ガ難カシクナリマスケレドモ、此ノ中等学校ノ学生トカ或ハ初等学校ノ児童等ニ対シマシテノ、ヤハリ今後ノ民主主教的教育ノ理念ト致シマシテハ人格者ヲ養成スル、又個性ノ健全ナル発達ヲ図ル、遡リマシテハ真理ノ探究ト云フコトニ非常ニ興味ヲ持タセルト云フヤウナコトガドウシテモ必要ヂヤナイカ又本当ニ国際主義的ノ、又人類愛的ノ気持ヲ起サセルト云フヤウナコトガ決シテ出来得ナイコトデハナイ、唯教ヘルニ当リマシテ平易ナ言葉ヲ使ヒ、ヤタラニ概念ニ流レナイデ実践的ニ実現シテ行クト云フコトガ大切ナンデハナイカト存ズル次第デアリマス、要スルニ初等教育カラ大学教育ニ至リマスマデ、一口ニ申シマスト、本当ノ意味ノ人間性、詰リ肉体的、精神的両方面ヲ持ツタ人間性ヲ尊重シ又此ノ人間性ヲ発揮セシメルト云フ所ニ、今後ノ教育ノ真義ガナケレバナラナイト存ズルノデアリマス、只今ノ御話ノヤウニ、サウ云フヤウナ理念ヲ幾ラ掲ゲマシテモ女子教育ナリ、或ハ地方ノ教育、殊ニ中等初等ノ教育ニナリマスルト云フト、本省ノ方針ガ中々地方マデ滲透致シマセヌ、随分枉ゲラレテ居ツタ教育ガ中々軌道ニ乗ラナイノデアリマシテ、私共当局ト致シマシテハ大イニ其ノ根本方針ヲ第一線ノ初等教育或ハ女子教育ノ隅々ニマデ滲透サセタイト努力シテ居ル次第デゴザイマス、所デ此ノ良妻賢母主義ナリ淳風美俗主義ハ只今加藤サンガ御指摘ニナリマシタヤウニ、本来悪イモノヂヤナイノデアリマスガ、非常ニ枉ゲラレテ来テ居ルノデアリマス、元来教育ニ付テノ色々今マデ「スローガン」ガ沢山ゴザイマス、併シナガラ其ノ「スローガン」ハ常ニ此ノ極端ナル国家主義的ノ方面、或ル民族主義的ノ方面ニ枉ゲラレテ参ツタノデアリマス、此ノ良妻賢母主義デアレ、淳風美俗デアレ是ハ西洋ノ言葉ニ翻訳シテ見マスルト、チヤント適当ナ言葉ガアリマシテ、ソレダケヲ読ンダ日ニハチツトモ不思議ハナイ、大変結構ダト思ハレル概念ナンデアリマスケレドモ、併シ従来日本ニ於キマシテハ、此ノ良妻賢母主義ハ女子ノ人格ヲ尊重セズ、又自由ヲ尊重セズ、女子ヲ男子ノ手段ニスル、又家族ノ犠牲ニスルト云フヤウナコトガ、如何ニモ良妻賢母ノ主義デアルカノヤウニナツテ参ツテ居リマシタ、随テ女子ガ十分ナ教育ヲ受ケ、又女子ノ人格ト知性ノ発達ヲ阻碍シテ参ツタヤウナ次第デアリマス、詰リ先程カラモ御話ガ出マシタヤウニ、悪イ意味ニ於ケル封建主義ノ犠牲ニナツテ参ツタヤウナ訳デアリマス、淳風美俗ノ点ニ付テモ私法律学ヲ多少ヤツテ参ツタ者デアリマスガ、淳風美俗ト云フト、如何ニモ非常ニ保守的ナ封建的ナ、非進歩的ナ感ジヲ抱カセラレタ、サウ云フ感ジヲ其ノ言葉ガ持ツテ居ルヤウニ解セラレタノデアリマス、此ノ点ニ付キマシテモ、先程加藤サンガ御述ベニナリマシタヤウナ、本当ノ家庭ニ於ケル教育ナリ或ハ家族ノ営ミノ全責任ヲ負ツテ行クニ適当ナ主婦トシテ、或ハ「シティズン」トシテ、或ハ世界人類トシテ、本当ニ模範的ナ女性ノ道デアルト云フヤウニ解シナケレバナラナイモノダト思ヒマス、淳風美俗モ只今申上ゲマシタヤウナ非常ニ保守的固陋ナ進歩性ヲ持ツテ居ナイヤウナ唯昔ノコトヲ「ロマンチック」ニ憧レル神秘的ナヤウナ、サウ云フ淳風美俗デハナクシテ、詰リ国家本位、民族主義ニ堕落シタ国際的、世界人類的精神ノ欠如シタヤウナサウ云フ淳風美俗デハナイ、又形式主義的表面バカリノ道徳デハナイ、本当ノ意味ノ世界人類的道徳ニ背反シナイヤウナ国民道徳ト云フ意味ニ解シタイノデアリマス、詰リ二ツノ概念、即チ良妻賢母ナリ、淳風美俗ト云フモノノ概念ヲ是正シマシテ、サウ云フ意味ニ於ケル先程申上ゲマシタヤウナ教育ノ本義ニ照シテ、世界中何処ニモ通ズルヤウナ倫理観念ヲ以テ、或ハ女子教育ヲ振興シ、或ハ一般初等中等ノ教育ヲ振興シナケレバナラナイト存ジテ居リマス
 尚ホ家族主義ノ問題ハ、教育上極メテ重要ナル意味ヲ持ツノデゴザイマス、併シ制度的方面ハ先程司法大臣ガ御答ヘニナリマシタ、教育ノ面カラ考ヘテ見マスルト、家庭教育ト云フモノガ日本ニ於キマシテ非常ニ等閑視サレテ居リマス、是ハヤハリ女子教育ガ盛ンデナカツタ、萎靡シテ居ツタト云フ所カラ来ルノデハナイカト思ツテ居リマス、デ今後此ノ健全ナル意味ノ家庭教育ノ振興ト云フコトハ是ハ大切ナコトデアリマス、家族ハ社会ノ単位デアリ、国家ノ単位デアリマス、世界人類ノ福祉ニ貢献スルト言ヒマシテモ、個人ガイキナリ貢献スル訳ニハ行キマセヌヤハリ家族、民族、国家ヲ通ジテ世界人類ニ貢献スル訳デアリマス此ノ家族ハ凡ユル意味ニ於テノ、道徳ナリ、或ハ知識ナリ、或ハ良イ風俗ノ温床デアル訳デアリマスサウ云フ意味ニ於テ、女子教育ノ振興ニ依リマシテ、此ノ本当ノ意味ノ、詰リ人間性ニ即シタ、単ナル従来ノ法律的枠ニ拘泥スルト云フノデハナクシテ、本当ノ自主的ノ良イ人間性ニ即シ、人間性ヲ尊重シタ家族的社会ト云フモノヲヤハリ教育面ニ於キマシテモ大イニ尊重シテ行カナケレバナラナイト思フノデアリマス、附加ヘマシテ女子教育刷新ノ根本的ノ立場ト致シマシテハ、文部省デハ教育ノ機会均等、男女教育内容ノ水準化及ビ男女相互間ノ尊重ト云フコトヲ掲ゲテ居ルノデアリマシテ、特ニ此ノ第三ノ男女相互間ノ尊重ト云フコトハ、先程モ色々加藤サンカラ御主張ニナリマシタヤウナ意味ヲ含ンデ居ルノデゴザイマシテ、併シ細カイコトハ申上ゲルコトヲ省略致ス次第デアリマス、之ヲ以テ私ノ御答弁ヲ終リマス
○芦田委員長 田中文部大臣ニ申シマスガ、昨日三浦寅之助君ヨリ委員長ノ記憶ニ依リマスト、近来学閥ノ弊害ガアリ、官学尊重、私学ノ取扱ヒ当ヲ得ナイト云フ風ナ質問ガアリマシテ、若シ本日之ニ対スル御答弁ヲ御与ヘニナル準備ガアレバ、後刻適当ナ時機ニ御与ヘ下サルヤウニ、今三浦君ヨリ要求ガアリマシタカラ、御伝ヘ致シマス
○加藤(シ)委員 私ハ只今田中文部大臣ノ御答弁ニ非常ニ満足致シマシタ、是カラノ児童及ビ女子教育ノ理念ト云フモノモ非常ニ明確ニナツタト存ジマス、私ハココニモウ質問ハ終ルノデゴザイマスケレドモ、特ニ日本ノ婦人ト云フモノハ過去ニ於テ非常ニ勝レタモノデアツタト云フコト、是ハ欧米ノ哲学者其ノ他ノ文献ニ依リマシテモ認メラレテ居リマス、是ガ一時余リニモ余リニモ封建的ナ良妻賢母主義ノ為ニ、日本婦人ノ持前ノ特徴ト云フモノヲ生カスコトガ出来ナカツタ、是ガ再ビ広イ観点ニ立チマシタ教育ニ依リマシテ、益々今後日本婦人ト云フモノガ又世界ニ優秀ナモノトシテノ存在ヲ認メラレルヤウニナルト云フコトノ希望ガ持テマシテ、非常ニ満足致シタ者デアリマス、私ノ質問ハ是デ終リマス(拍手)
○田中国務大臣 昨日私ハ本会議ノ方ニ参ツテ居リマシテ、御質問ヲ詳シク伺ヘマセヌデ甚ダ恐縮ニ存ジマス、学閥ノ弊害ノ問題、又私学問題ニ付キマシテハ、文部省ト致シマシテモ十分考慮致シテ居リマシテ、或ハ試験制度或ハ私学ノ振興ノ問題――就職ノ問題ハ是ハ文部省管轄外ノ問題デゴザイマスガ、特ニ官学、私学ノ問題ニ付キマシテ、学校政策トシテドウ云フ風ニ方針ヲ向ケテ行カナケレバナラナイカト云フ極メテ重大ナル問題ニ直面シテ居ル訳デゴザイマス、此ノ民主主義的教育ノ根本ト致シマシテハ、我々ハ文化トカ教育トカ云フモノハ、本来国家ガ高圧的ニ官僚的ニヤルベキモノデハナイ、民間カラ、社会カラ湧出ナケレバナラナイ、生レ出ナケレバナラナイテ云フ根本的ノ信念ヲ持ツテ居ル者デアリマス、所ガ日本ニ於キマシテハ、明治以来中央集権的国家ノ形成ニ急ナルノ余リ、総テ学問ナリ文化ナリ教育ナリ、政府ガ上カラ抑ヘ付ケテ、社会事情デモ先程モ御話ガアリマシタヤウニサウデアリマス、是ハ元来逆デナケレバナラナイ、「アメリカ」ナドニ於テハ、或ハ外ノ国々ニ於テモ、本当ニ伝統的ナル立派ナ学校ハ政府ガ作ツタモノデナクシテ民間カラ湧出タモノデアリマス、サウ云フ意味ニ於テ、日本デハヤハリ官公立偏重デ、私学ガ兎角蔑ロニセラレル、私学ニ対スル監督ヲ厳重ニシテ、サウシテ其ノ健全ナル発達及ビ個性ヲ阻碍スルト云フヤウナ嫌ヒガアリマス、是ハ甚ダ遺憾ナコトニ存ジテ居リマス、是ハ官公立ニ対シテモヤハリ同ジヤウニ私学ニ対スルヤウナ態度デナケレバナラナイ本当ニ個性ヲ伸バスヤウナ風ニ行カナケレバナリマセヌガ、今マデサウナツテ居リマセヌ、今後文部省ハ私ハ性格ヲ変ヘテ行カナケレバナラナイノヂヤナイカト思フ、外ノ官庁ト違ツタ、外ノ省ト違ツタヤウナ役割ヲ教育ノ第一線ニ対シテ営ンデ行カナケレバナラナイノヂヤナイカ詰リ文部省ノ人的及ビ内容的ノ官僚的色彩ノ払拭デアリマス、サウ云フ意味ニ於キマシテ、私学ハ特ニ官僚的監督ノ埒外ニ置カレナケレバナラナイト云フ風ニ考ヘマス併シナガラ私学ニモ色々ゴザイマシテ、文部省ガ兎ニ角国民ニ対シテ、或ハ「ポツダム」宣言ノ履行ノ範囲内ニ於キマシテ、連合国側ニ対シテ、日本ノ教育ノ民主化ト云フ点ニ付キマシテ義務を負担シテ居リマス以上ハ、ヤハリ或ル程度ノ指導的役割ヲ取ルト云フコトハ、是ハ已ムヲ得マセヌ、併シ従来明治以来日本ニ於テ行ハレテ居ツタヤウナサウ云フ官僚的ナ統制デナクシテ、本当ニ真理ニ基ク、教育ノ本義ニ基ク、サウ云フ意味ノ方針デ行クト云フ風ニ向ケテ行カナケレバナラナイト思ツテ居ル次第デアリマシテ、私学問題モヤハリ其ノ観点カラ我々ハ政策ヲ立テテ行キタイト云フ風ニ思ツテ居ル次第デゴザイマス、実ハ御質問ヲ伺ヒマセヌデシタノデ、或ハ御答ヘガ外レテ居リハシナイカト云フコトヲ懸念致シマスガ‥‥
○三浦委員 最モ重点ヲ置イタ夜学ト通信教育ノ問題ニ付テ如何デスカ
○田中国務大臣 其ノ問題ニ付キマシテハ、社会教育ノ方面ニ於キマシテハ或ハ「パンフレット」或ハ講議録ト云フヤウナモノヲ作成シマシテ社会一般ニ配布シタイ、所ガ今資材関係、紙ノ関係、印刷能力ノ問題モアリマスノデ、図書館方面、各市町村ニ配付致シテ、出来ルダケ地方青年達ノ学問及ビ知識ニ対スル関心ヲ向ケタリ、刺戟モシタイト思ツテ居リマスシ、又各市町村ニハ公民館ト云フヤウナモノヲ設ケマシテ、是ハ費用ノ関係モアリマシテ、国費デ以テイキナリ作ルト云フ訳ニモ参リマセヌノデ、地方文化ノ中心ト致シマシテ、各村々ニ公民館ト云フヤウナモノヲ設ケ、図書ナリ或ハ其ノ他ノ文化的施設ヲ整備致シマシテ青年教育ニ資シタイト云フ風ナ方ニ努力ヲ致シテ居リマス、其ノ他出来ルダケ講師ノ世話ヲ致シマシテ、各地方ニ巡回的ニ講師ヲ派遣致シマシテ、青年ノ啓発ニ努力シタイト存ジテ居リマス、又今日大学トカ専門学校ノ先生方ニ大イニ奮起シテ戴イテ、サウシテ大学ノ拡張講座ト云フヤウナモノヲ大学デ開設シテ、是モ相当ノ成績ヲ挙ゲテ居リマス、又大学ノ先生自身ガ社会ニ乗出シテ行ツテ直接青年ニ働キ掛ケルト云フヤウナコトモ社会教育ノ一ツノ方法トシテ、大イニ促進奨励シテ行キタイト存ジテ居ル次第デゴザイマス
○三浦委員 ドウモ私ノ言フ趣旨ニ大分副ハナイノデスガ、一言申上ゲサセテ貰フ訳ニハ行キマセヌカ
○芦田委員長 各条審議ノ機会ニ重ネテ御質問下サルヤウニ希望シマス――青木泰助君
○青木(泰)委員 先日来ノ質問応答ニ依リマシテ、本草案ノ根本理念並ニ之ヲ作成セラレタ構想ニ付キマシテハ、私ハ大体ニ於テ了解致シマシタ、併シナガラ尚ホ二、三ノ点ニ付テ御尋ネヲシタイト思ヒマス、第一ガ第四章ノ内容トナツテ居リマスル国会ノ中、衆議院議員ノ解散ノ問題デアリマス、言フマデモナク民主主義ニ依ツテ作ラレル憲法並ニ其ノ内容ハ、国家ノ最高機関、所謂議会中心ノ問題ガ、此ノ衆議院ノ解散ト云フコトト考ヘナケレバナラヌノデアリマス、今日憲法ノ中ノ最モ重大ナ問題ハ此ノ国会ヲ構成シテ居ル衆議院ノ解散ト云フ事案デハナカラウカト思フノデアリマス、此ノ草案ヲ拝見致シマスルト、解散ト云フコトガ現ハレテ居リマスノハ、天皇ノ御国務ノ下ニ解散ヲスルト云フコトト、而モソレハ内閣ノ助言承誌ニ依ツテナスト云フコトト、ソレカラ内閣ノ章デアリマスルガ内閣ノ章ニ不信任案ヲ決議シタ時ト、或ハ信任案ヲ否決シタ時ニハ十日間ノ猶余ヲ置イテ衆議院ガ解散ニナラナケレバ内閣ハ総辞職スル、斯ウ云フヤウニ書イテアルト思ヒマス、従来我ガ国ノ政治ノ状態ヲ見マスルト、政略的解散ト云フモノガ屡々行ハレテ居ルノデアリマス、時ニハ政策ガ行詰ツタトカ、或ハ閣内ガ不統一デアルトカ或ヒハ余リ長クナルカラ信ヲ国民ニ問フト云フヤウナ、解散理由ヲ以テ解散ヲセラレタコトモアリマスルガ、新憲法草案ノ精神ハ、此ノ解散ト云フコトニ付テハ、以上私ガ申上ゲマシタ以外ニハ殆ドナクテ、衆議院ト云フモノハ従来ヨリモ永続性ノアルモノデアルカドウカ、一寸余談ニナリマスルガ、昨日本会議ニ於テ選挙法中改正法律案ノ委員会ノ委員長報告ヲ拝聴致シマシテ、私ハ頗ル不審ヲ抱イタノデアリマス、其ノ委員ノ方ノ大臣トノ質疑応答ノ中ニ、此ノ憲法ガ通過成立シタ暁ニハ議会ヲ解散ナサル御意見デアルカ、所ガ当局ノ方デハ、解散ハ致サヌ積リデアリマス、私ハ何タル民主主議時代ノ議会ヲ軽ンズル応答デハナカラウカト思フ、解散ヲ受ケル理由ガアツタナラバ、我々ハ堂々ト解散ヲ受ケテ、サウシテ信ヲ国民ニ問ヒマス、又之ヲ解散致ス考ヘハ、アリマセヌト云フヤウナコトハ、ドウモ新憲法ノ精神カラハ一寸受取レナイノデアリマス、斯様ナ意味合ヒカラ致シマシテ、衆議院、而モ立法機関ノ最重要ノ位置ヲ占メテ居リマスル衆議院ニ対スル解散ノ御考ヘヲ、金森国務大臣ニシツカリト伺ヒタイノデアリマス
○金森国務大臣 此ノ憲法ハ解散ヲ規定シテ居リマスルケレドモ、解散ノ原因トシテノ条件ト云フガ如キモノハ、別段規定ハ致シテ居リマセヌ、其ノ意味ハ、議院内閣制ヲ執リマスル限リ、衆議院ノ解散ト云フコトハ自ラ一定ノ意義ガアルノデアリマシテ、殊更ニソレヲ蛇足的ニ規定ノ中ニ盛リ込ム必要ハナイ、斯ウ云フ意味ヲ以テ出来テ居ルノデアリマス、随テ衆議院解散ハ其ノ本質ノ意義、即チ現在ノ衆議院ガ果シテ国民ノ意思トピツタリ合一シテ居ルカドウカト云フコトヲ特ニハツキリサセル必要ニ基イテ、解散ヲシテ再選挙ヲ促シ、ソレニ依ツテ目的ヲ達シヨウト云フ趣旨ノ場合ニノミ用ヒラルルモノデアリマス、御話ニナリマシタヤウナ内閣ノ政略ヲ以テ之ヲ行フコトハ、此ノ憲法ノ建前デハ実行的ニ意味ヲ成サナイコトニナツテ居リマス、何トナレバ、再選挙サレマシタ其ノ新議院ノ開会ノ劈頭ニ於テ内閣ハ総辞職ヲシナケレバナラヌノデアリマスカラ、政略的ナル行動ヲ執ル余地ハ残ツテ居リマセヌ、又此ノ新シイ憲法草案ガ効力ヲ有スルニ至ツタ時ニ衆議院ヲ解散スルト云フコトニ付キマシテノ、何カ質問応答ニ関係シテノ御意見ガゴザイマシタガ、現在ノ衆議院ハ改正草案ニ於ケル衆議院タルノ実体ヲ備ヘテ、輿論ヲ新シキ憲法ヲ迎ヘル準備トシテ必要ナル程度ニ喚起シタル後ニ選挙ガ行ハレタルモノデアリマスルガ故ニ、新憲法ノ下ニ於キマシテモ、此ノ衆議院ハ存続スルト云フ建前ヲ以チマシテ、此ノ規定ノ第十一章ノ補則等ガ準備セラレテ居ル次第デゴザイマス、随テドウ云フ御趣旨デ言ハレマシタカ、其ノ委員会ノコトハ私ハ具体的ニ承知致シマセヌガ、此ノ憲法ノ改正ノ実施ノ為ニ、法律上ノ考ヘ方カラ衆議院ヲ解散スルト云フヤウナ念慮ハ毫モ含マレテ居ル趣旨デハゴザイマセヌ
○青木(泰)委員 国務大臣ノ御答弁デ略々分リマシタガ、唯御説明ノ中デ、衆議院ガ国民ニ信ヲ失ツタ、輿論ガ衆議院ヲ認メナイ、信任シナイト云フ其ノ基本ノ考ヘ方ヲスルノハ、何処デスルノデスカ
○金森国務大臣 私ハ衆議院ガ輿論シ信望ヲ失ツタト云フ言葉ヲ用ヒナカツタ積リデゴザイマス、衆議院ノ意思ト国民ノ意思トガ合致シテ居ルト云フコトヲ特ニ確カムル必要ガアル時ニ、斯ウ申上ゲタノデアリマシテ、之ヲ政治的ニ認定スルモノハ内閣デアル訳デアリマス、現実ニ解散ヲ行ハレマスルノハ、是ハ国務大臣ノ助言等ノ手続ヲ経過致シマシテノ天皇ノ御働キニアルコトハ申スマデモアリマセヌ
○青木(泰)委員 一寸私ノ質問ガ悪カツタカ知リマセヌガ、議会ヲ解散スル天皇ノ御国務、内閣ガソレヲ助言スルト云フコトハ、此ノ条文ニ現ハレテ居ルノデアリマスガ、先般国務大臣ノ御話ニ、衆議院ガ国民ニ信用ヲ失ツタト云フ風ニ私聴キマシタ、信ヲ失ツタトカ或ヒハ輿論ニ副ハナイト云フヤウナ場合ニハ解散スルコトガアル、其ノ輿論トカ或ハ不信ト云フヤウナ基準ヲ立テルノハ何処デ立テルノデアルカ
○金森国務大臣 輿論ト衆議院トノ間ニ何等カノ差ガアルカドウカト云フコトハ、是ハ全ク一応ノ判断ノ問題デアリマス、果シテ輿論ト衆議院ガ違ツテ居ルト云フコトガ分ルモノナラバ、解散ト云フ問題ハ起リマセヌ、何カナシニ之ヲ疑フトカ懸念スルトカ云フ気持ガ――何カナシト云フ言葉ハ少シ不十分デアリマシタガ、色々ナ思慮ヲ運ラシ、総合シテ考ヘタ後ニ、ハツキリ、先ノコトハ固ヨリ分リマセヌケレドモ、兎ニ角輿論ト衆議院トノ間ニ何等カノ連絡関係ガ緊密ニ存スルコトヲ確カムル必要ガ起ツタト云フ場合ニ、解散ガ行ハレルノデアリマシテ、ソレハ其ノ時々ノ情勢ニ従ツテ内閣ガ本当ニ責任ヲ以テ、言換ヘマスレバ自己ノ進退ヲ賭シテ判断ヲスルコトト思ツテ居ル次第デゴザイマシテ其ノ具体的ノ事情、其ノ時ノ客観情勢ニ依ルノデアリマスルカラ、言葉ヲ以テ説明申上ゲルコトハ困難デゴザイマス
○青木(泰)委員 其ノ点ハソレマデト致シマシテ、次ニ極ク細カイ話デアリマスガ、此ノ草案ヲ拝見致シマスルト、衆議院、参議院ノ両議院ハ発案権ガナイカノヤウニ思ハレマスガ‥‥
○金森国務大臣 国会ハ立法ノ府デアルト云フコトハ国会ノ章ノ中ツハニキリ規定シテゴザイマス、既ニ立法ノ府デアレバ、国会ガ其ノ発案権ヲ持ツテ居ルコトハ自明ノコトトナル訳デアリマス、併シナガラ其ノ手続上ノ規定トシテ之ヲ具体化セシムルコトハ、後ニ出来マスル予定ノ国会法ノ中ニハツキリ順序等ヲ定メル、順序ト申シマスルノハ、衆議院デ発案スルトカ、参議院デ発案スルトカ、固ヨリ両方デ発案シマスルケレドモ、手続上カラ見テソレ等ノ事項ヲ法律デ規定スル考ヘデアリマス
○青木(泰)委員 只今ノ御説明能ク分リマシタ、次ハ国会ハ国権ノ最高機関デ全国民ヲ代表スルト云フコトニ草案ガ出来テ居リマスルガ、極ク小サイコトデスガ、第七章ノ財政ノ所ノ八十七条ニ「國會及び國民に對し」「報告」云々トアリマスルガ、他ノ国務ハ大抵国会ニ内閣ハ報告スルニ拘ラズ、財政デアルカラ「國會及び國民に對し」ト云フココニ新シイ国会以外ノ国民ト云フコトヲ御書キニナツタノデセウガサウスルト国会ト云フモノガ国民ヲ完全ニ代表シテ居ル国家最高ノ機関デアルト云フコトガ、此ノ財政ノ報告面ニ於キマシテハ国会ト国民ニ対シテ報告スルト云フコトニ相成ツテ居ルノデアリマス、此ノ点ヲ一ツ‥‥
○金森国務大臣 国会ハ国民ヲ代表スルコトハ固ヨリノコトデゴザイマスケレドモ、ソレハ法律上ノ制度トシテ、又実際ノ建前トシテ代表ハ致シマスケレドモ、国会ニ内閣ガ報告致シマシタコトハ、必ズシモ一切ノ国民ニ行渡ルヤウニハ行届キ兼ネルモノデアリマスガ大体新聞紙等ヲ経由シテ伝ハリ、或ハ国会議員ノ方々ガ然ルベキ方法ヲ以テ御伝ヘニハナルデアリマセウケレドモ、其ノ間ニ十分ノ徹底ヲ期スルコトガ容易デナイカト思ヒマス、法律デアリマストカ或ハ法律類似ノ規定例ヘバ憲法ノ修正ト云フモノニナリマスレバ、其ノ根本タル問題ハ概ネ日本国民ノ間ニ周知セラレ易イノデアリマスケレドモ、此ノ財政ノ状況ノ如キハ稍々細カイ数字ニモ亙リ、実際正確ニ国民ニ伝達セラルル機会ガ今マデモ少カツタノデゴザイマス然ルニ他ノ一面ニ於キマシテ従来日本ノ財政ノコトヲ国民ニ周知シテ居ナカツタ、自分達ガ納メタ税金ガドウ云フヤウナ風ニ運用サレテ居ルカト云フコトニ付キマシテハ、寧ロ却テ国民ノ耳ヲ塞グト云フ嫌ヒガアツタトモ言ヒ切レマセヌケレドモ、割合ニ予算決算等ニ大キナ数字ヲ以テポカツト示シマシテ、具体的ニ頭ニ滲ミ込ム程度ノ詳シサヲ以テハ発表ヲシテ居ナカツタ、サウ云フ点ハ民主政治ヲ徹底化セシムル上ニ甚ダ遺憾デアリマスカラ、ソコデ今マデ国民ガ財政ニ付テ多ク知ツテ居ナカツタト云フコトニ着想シ、又此ノ財政ト云フコトガ実ニ民主政治ノ根本トシテ大事デアルト云フコトニ着想ヲ致シマシテ、是ハ国会ニ報告スルト共ニ、同時ニ国民ニ対シテ何等カ然ルベキ方法ヲ以テ十分ノ報告ヲシナケレバナラヌ、詰リ財政ヲ特ニ重カラシメテ此ノ規定ヲ置イタノデアリマシテ、国会ガ代表者デナイト云フヤウナ意味デハナイ、寧ロオ節介――ト言ツテハ何デスケレドモ、強ク其ノ途ヲ講ジタ訳デアリマス
○青木(泰)委員 能ク分リマシタ今少シ極ク小サイコトデスガ、第九十一条ノ「一の地方公共團體のみに適用される特別法」是ハ其ノ公共団体ノ議事機関ガ可決シタラ宜ササウナモノデアリマス、人民投票ト云フコトヲ現ハシマスカラ先達テドナタカノ御質問ニモ、此ノ憲法ヲ抜キニシテ国民投票ニ依ツテヤツタラ宜カラウトカ、総テ国民投票ト云フ言葉ガ出ルノヂヤナカラウカト思ヒマス、少クトモ代表ト云フヤウナ法理観念カラ行クナラバ、一地方ニハ必ズ議事機関ヲ持ツテ居ルデセウカラ、其ノ議事機関ガソレヲ可決スルト云フノデ私ハ宜イト思ヒマス、住民ノ投票ニ依ツテ、最高機関ノ国会ガ成程法律ノ規定ハアリマスルケレドモ、制約サレルヤウナ文言ハドンナモノデアリマセウカ、此ノ点ハ如何デスカ
○金森国務大臣 此ノ地方自治ニ関シマスル規定ハ、此ノ憲法ガ新タニ設ケマシタモノデアリマスルコトハ固ヨリデアリマスルガ、其ノ基本ノ考ヘ方ト致シマシテ、其ノ地域ノ住民ニ特ニ十分ナル発言権ヲ持タセル、斯ウ云フ建前ニナツテ居ル訳デアリマス、ソコデ其ノ根本ノ原理ニ従ヒマシテ人民投票ニ依ルト云フコトハ、或ル一面カラ申シマスルト、煩瑣デアルカモ知レマセヌケレドモ、其ノ考ヘ方ノ方ガ最モ民主政治ノ本体ニ適合スル、斯ウ云フ着想ノ下ニ、此ノ基本的ナ投票制度ヲ置イタ訳デアルノデアリマス、ソレニ尚ホ附加ヘタ理由ヲ考ヘマスレバ、此ノ九十一条ノ特別法ト云フモノハ国ノ法デアリマシテ、地方自治体ノ定ムル例ヘバ条例トカ云フヤウナモノト同ジ性質ノモノデハアリマセヌ、ダカラ此ノ国ノ定メマスル法ハ其ノ地方公共団体ノ議会ノ持ツテ居ル権能ノ範囲内デアルカナイカト云フコトハ、其ノ時々ノ具体的ノ法律デナケレバ分リマセヌサウ云フ紛ラハシイ所ヲ除キマスレバ、結局此ノ自治体ノ重要ナコトヲ、規律スル法デアツテ、而モ其ノ地方公共団体ノ議会ノ権限ノ中ニ其ノ密接事項ガ入ツテ居ルカドウカ不明ノ場合モアルト云フ前提ヲ取リマスレバヤハリ直接ノ住民投票ニ依ルコトガ一番確実ナ方法デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス
○青木(泰)委員 次ハ第五章ノ内閣ノ内容ニ付テ伺ヒマスガ、ドウモ之ヲ拝見シマスト、内閣総理大臣ハ行政面内部的ニハ現行ノ憲法ヨリモ権限ガ拡張サレテ居ルヤウナ感ガアルノデアリマス、ソレハ昨日国務大臣ハ、内閣総理大臣ハ内閣ノ首班ト云フコトヲ仰シヤイマシタガ、現在ノ内閣官制ニ依ツテハ、慥カ首班トアリマスガ、今回ノ草案ニ依リマスト首長トナツテ居リマス、首長モ首班モ同ジダト云ヘバサウデスガ、如何ニモ何カ強イ意味ノ言葉デアリマスシ、内閣総理大臣ガ国務大臣ヲ任命スル時ニ於キマシテハ、国会ノ承認ヲ求メル、是ハ宜シイトシマシテ今度罷兔スル時ニハ単独デ専行スル、サウシマスト従来ノ如キ一蓮托生的内閣ト云フモノハ、今後我我ハ見ルコトガ出来ナイコトニナリハセヌカ、従来ノ一蓮托生責任内閣ニハ相当ノ弊害モアリマシタラウ、一人ノ閣僚ガ一寸反対スレバ全内閣ガ総辞職シナケレバナラヌト云フヤウナ内閣不統一ノヤウナ奇現象モアリマシタ為ニ、国務大臣ハ斯ウ云フ規定ヲ御作リニナツタノカ、ドウモ内閣総理大臣ガ断然国務大臣ノ最上官ノヤウナ、官吏上下ノヤウナ関係ヲ此ノ条文デ我々ハ考ヘルノデアリマス、併シ内閣ハ総理大臣ヲ首班トシテ国務大臣ガ一蓮托生的ニ一丸トナツテヤツテ貰ハヌコトニハ、行政権ノ運営ハ巧ク行カヌ、ソレヲ任用スル時ハ国会ノ承認ヲ得ルガ、罷メサセル時ニハ勝手ニ罷メサセルノダ、斯ウ云フコトデハ、将来或ハ従来ヨリモヨリ以上ノ専制ナル総理大臣ガ現ハレナイトモ限ラナイノデアリマス、此ノ点ヲ一ツ法理上ノ根拠ヲ御伺ヒ致シマス
○金森国務大臣 御質問ノ基本トシテ御考ヘニナリマシタ点ハ、私共ノ考ヘテ居ル所ト同ジデアリマスル点モアリマスシ、又弁明ヲ要スル点モアルト思ヒマス、第一ニ新シキ制度ノ認メマスル内閣ハ、現在ノ内閣ト比ベテ強力ニナツテ居ルノデハナイカト云フ御尋ネデゴザイマシタ、確カニ或ル意味ニ於テハ強力ニナツテ居リマス、何故カト申シマスト、例ヘバ現在勅令ヲ以テ制定セラレテ居リマスヤウナ多クノ事項ガ今度ハ内閣ガ決メルト政令ト云フ形デ出来ルノデアリマス、従来ノ建前デアリマスレバ、天皇ノ大権ニ依ツテ行ハレテ居リマシタ多クノ行政事務ガ今後ハ内閣デ行フ事務トナツテ来ルノデアリマス、モノニ依リマシテハ、固ヨリ天皇ノ御手ヲ煩シテ更ニ其ノ認証を受ケルトカ、公布ヲ願フトカ云フコトハアリマスガ実際事ヲ決メマスルノハ内閣デアリマス、其ノ意味ニ於テ内閣ノ働キハ強クナツテ来マス、斯ウ云フコトハ言ヘマス、併シ他ノ意味ニ於キマシテハ、弱クナツタトモ言ヘルノデアリマシテ、ソレハ出来上ル時モ国会カラ指示ヲ受ケナケレバ出来上ラナイ、即チ総理大臣ノ任命モ各大臣ノ任命モ、総テ国会ガ関与シテ居ルト云フ意味ニ於テハ弱クナツタトモ言ヘル訳デアリマス、左様ニ申シマシテ、次ニ其ノ内閣ノ組織ノ中ニ於キマシテ総理大臣ガ強クナルカ、弱クナルカト云フ問題ガ起リマス、現行ノ制度ト違ツテ、此ノ改正案ニ於キマシテハ、首長ト云フ文字ガ用ヒテアルト云フコトカラ御質疑ニナリマシタガ、首班ト申シマシテモ首長ト申シマシテモ、文字トシテハ大シタ差別ハナイト思ヒマスガココニ首長ト書キマシタノハ、正シク今ノ御質疑ニナリマシタヤウナ気持ヲ含ンデワザト字ヲ変ヘタ訳デアリマシテ、今後ノ内閣総理大臣ハ、今マデノ内閣総理大臣ヨリモ部内ヲ統括スル上ニ於テ有力ナル地位ヲ持ツ積リデ出来テ入リマス、是ハ事情ヲ申上ゲナケレバ御分リニナリニクイカモ知レマセヌガ、明治ノ憲法ガ出来マシテカラ後ノ建前ハ、各大臣ハ不等デアルト云フコトガ根本ノ原理デアリマス、総理大臣ト雖モ其ノ平等ノ原理ニハ法制ノ上デハ大シタ差ハアリマセヌ、内閣官制ニ少シバカリ違ツタ所ガアリマスルケレドモ、ソレトテモ極ク軽イモノデアリマス、併シ実際ニ於キマシテハドウカト言ヘバ其ノ軽イ内閣総理大臣デハ内閣ノ統一ハ保タレニクイノデアリマシテ、次第次第ニ内閣ハ総理大臣ヲ中心トスル内閣ノ実体ヲ備ヘテ来ルノデアリマシテ、内閣総理大臣ノ力ガ内閣ヲ纏メルコトガ出来ナケレバ、恐ラク其ノ内閣ハ働キガ十分デナイト云フコトニナツテ来タヤウニ考ヘテ居リマス、政党政治華ヤカナリシ頃ノ内閣ガ縦横無尽ニ十分ニ働キ得タト云フコトハ、総理大臣ガ全体ヲ統括スル上ニ強イ実質上ノ権能ヲ持ツテ居ルカラデアリマス、又或ル場合ノ所謂官僚内閣ニ於キマシテ十分ナ働キガ出来ナカツタノハ、内閣総理大臣ガ統制力ヲ十分ニ揮ヒ得ナカツタト云フコトニ起因シテ居ルト思ヒマシテ、現行憲法ノ起案主デアル伊藤公ノ書カレタ色々ノ内輪ノ文書等ヲ見マスルト、其ノ問題ニ対シテノ伊藤公ノ心配ガ相当アツタコトガ今日マデ残ツテ居ルノデアリマス、ソコデ此ノ憲法草案ハドウ云フ行キ途ヲ執ツタカト申シマスルト、具体的ノコトハ今後出来マスル法律ニ依ツテ定マルノデハアリマスルガ、大体憲法ニ現ハレテ居リマスル気持ハ其ノ内閣総理大臣ニ稍々有力ナル働キヲ持ツテ貰フ、サウシテ内閣ヲ一丸トシテ、バラバラノ人間ノ集マリト云フノデハナクテ、一ツノ結合体トシテ十分ナ働キヲスルヤウニシヨウ、斯ウ云フ建前デアリマス、随テ例ヘバ議会ニ対シテ色々ナ働キ掛ケヲスル時デモ、内閣総理大臣ガ表向キノ職責ヲ執ツテ居ルト云フ風ナ形ニナリ、今御示シニナリマシタ各大臣ヲ任ズル場合ニハ総理大臣ニ稍々有力ナル判断ノ力ヲ与ヘマスル為ニ、国会ノ承認ナクシテ罷免ガ出来ルト云フ風ニナツテ居リマス、ソレハ実ハ内閣ノ内輪ノ問題デアリマス
 今度ハ外ニ対シマシテ、国民ノ前ニ行政ノ責任ヲ執ル、国会ノ前ニ行政ノ責任ヲ執ルト云フ場合ニ於キマシテハ、常ニ連帯シテ責任ヲ負フコトハ随処ニ是ガ規定セラレテ居リマス、第六十二条ノ二項ニ於キマシテ「内閣ハ、行政權ノ行使について、國會に對し連帶して責任を負ふ。」トアリマスルシ、又他ノ規定ニ於キマシテハ、国会ガ新シキ選挙ノ後ニ開カレマスル場合ニハ総辞職ヲシナケレバナラナイト云フ風ニハツキリサレテ居リマス、此ノ連帯責任ト云フノハ寧ロ合同責任ト云フ位ノ気持ノモノデアリマシテ、唯合同責任ナドト云フ言葉ハ日本語ニ熟シテ居リマセヌ故ニ、連帯責任ト云フ文字ヲ用ヒタニ過ギナイ訳デアリマシテ、其ノ点ハ其ノ責任ノ分散カ連帯カト云フト、明カニ連帯責任ノ趣旨デ出来テ居リマス
○青木(泰)委員 只今ノ説明デ諒解致シマシタ、アトハ司法ニ関スル問題デスガ、司法大臣、内務大臣ガ御出席ガアリマセヌガ‥‥
○芦田委員長 司法政務次官ガ出席シテ居リマス
○青木(泰)委員 ソレデハ、其ノ中デ金森国務大臣ニ御尋ネシタ方ガ却テ宜イト思ヒマスルガ、司法ノ中ノ最高裁判所ノ裁判官ノ任命ヲ衆議院議員総選挙ノ際ニ国民ノ審査ニ付スル、斯ウ云フ条項デスガ、国民ノ審査ニ付シテ最高裁判所ノ裁判官ヲ決メルト云フコトニハ、是ハ私ハ絶対賛成デアリマス所ガ是ハ目的ガ全然違ヒマシテ、衆議院議員ハ任期満了カ、或ハ解散ヲ受ケタ時ニ、各々其ノ所属ノ政党若シクハ団体ノ政綱政策ヲ国民ノ前ニ掲ゲ、議員候補者ガ主義主張ヲ以テ国民ニ臨ムノデアリマシテ、其ノ際ニ人格高潔、公正ナル最高裁判所ノ裁判官ヲ一緒ニ審査サセルト云フコトハ、是ハ唯手続上簡単ナ手続ヲ執ルト云フ意味カ、或ハ手数ヲ省クト云フヤウナ意味カ、最高裁判所ハ司法権ノ最高峰ニアリマス裁判官ノ任命デアリマスカラ、是ハ独立シテ裁判官モ選挙ト云フコトニシタ方ガ私ハ宜イト思フ、此ノ点如何デスカ
○金森国務大臣 七十五条ノ二項ノ裁判官ニ付キマシテノ規定ハ、裁判官ヲ任命スル手続デハナイノデアリマシテ、裁判官ノ任命ハ内閣ガ行フノデアリマス、内閣ガ行ヒマスルト云フト、一寸聞キマスルト如何ニモ不安心デアル、司法部ノ大事ナ裁判官ノ任命ヲ内閣ガスルト云フコトガヲカシイヂヤナイカ、斯ウ云フ気持ガアルカモ知レマセヌガ、是ハ単純ニ任命スルノデハナクツテ、裁判官ノ任用ニ関シマスル、厳密ナル法律ガ出来マシテ、其ノ法律ニ依ツテ内閣ガ任命スル、斯ウ云フ形ニナル訳デアリマス、ソレハ手続トシテ其ノ方法ガ一番諸般ノ見地カラ見テ宜イカラサウシタ訳デアリマス、併シソレダケニ任シテ置イテハ国民ノ気持ガ能ク此ノ上ニ響イテ来ナイト云フ訳デ、此ノ国民ノ審査ニ付シマスルノハ任命ノ方デナクツテ、寧ロ其ノ任命ガ正シイカドウカ、裏カラ言ヘバ裁判官ガソコニ任命サレテ居ルコトガ正シイカドウカト云フ批判ヲシテ貰フノデアリマス、其ノ批判ニ罷免ノ効力ガクツツイテ居ルノデアリマス、幾ラカ任命ト云フコトヨリハ軽イ意味ヲ含ンデ居リマス、サウ云フヤウナモノデアリマスカラ、何時ノ何日ニ其ノ資格ノ審査ヲ決メルト云フ投票ヲシナケレバナラヌト云フ程ハツキリシタ時期ニ制限ノアルモノデハアリマセヌデ、積極的ニ任命スルヤウナ場合デアリマスルト、是ハ何年何月何日ニ投票シテ決メナケレバナラヌト云フコトニナリマスケレドモ、既ニ適法ナル手段デ出来テ居ルモノヲ唯批判スルダケデアリマスカラ、先ヅ早カラズ遅カラザル時期ニ批判ガ出来レバ宜イノデアリマシテ、其ノ時期ヲ選ブコトニハ相当ノ余裕ガアル訳デアリマス、ソコデ唯ソレガ為ニ一々国民表決ニ付スルト云フコトモ、甚ダ騒ギデアリマスルカラ、丁度適当ナ時期ニ開カレマスヤウナ衆議院議員ノ選挙ノ時ニ同時ニ行フノデアリマシテ、其ノ手続自身ハ法律デ是カラ決マルノデアリマシテ、今直チニ正確ナ御答ヘハ出来マセヌケレドモ、大体議員ヲ投票スル投票ノ紙ト、裁判官ノ審査ヲスルノニ用ヒマス紙ト二枚ヲ手ニ受ケマシテ、サウシテ投票者ハ然ルベク投票ヲスルコトニナラウト思ツテ居ルノデアリマス、尚ホ附加ヘテ申シマスルガ、裁判官ノ数ハ最高裁判所ガ何人ヲ任命スルカト云フコトハ今ハ測定出来マセヌケレドモ、兎ニ角十人トカ十五人トカ云フヤウナ数ニナラウト思ヒマス、其ノ各々ガ此ノ国民ノ審査ニ付セラレル訳デアリマスカラ、任命ノ時期ガ違ヒマスト甚ダバラバラデアリマシテ、何カ旨イ規定ヲ作ツテ置キマセヌト相当煩瑣ニナル訳デアリマス、ソコデ衆議院議員ノ総選挙ノ時ニ審査シ、又十年目ニヤリ直ス、斯ウ云フヤウナ考ヘ方ガ起案シタ訳デアリマス
○青木(泰)委員 只今ノ御説明ハ要スルニ手数ヲ省キ事務ヲ簡単ニヤルト云フヤウナ意味ニ解釈シテ宜シウゴザイマスカ
○金森国務大臣 左様デゴザイマス
○青木(泰)委員 次ハ第六章、司法ノ内容デゴザイマス、是デ私ノ質問ハ終リマスガ、政務官御臨席ニナツテ居リマスカ――第六章ノ司法、就中国民ノ権利ニ付テハ、昨日同僚ノ三浦代議士ガ非常ニ詳細ニ亙ツテ質問致シマシテ、私ノ御伺ヒシタイ大部分ハ諒解致シマシタ、唯其ノ中デ第七十二条ノ第二項ノ「特別裁判所は、これを設置することができない。行政機關は終審として裁判を行ふことができない。」、私ノ例ヲ挙ゲマスノハ行政裁判所トカ違警罪即決例ニ依ル警察署長ノナス裁判、或ハ領事裁判、或ハ間接国税反則者処分ニ依ル税務署長ノナス裁判、アア云フヤウナ行政特別裁判所ト云フモノハ設置ハ出来ナイ、是ハ勿論人権尊重ノ今日ハ当然デセウガ、其ノ次ニ「行政機關は、終審として裁判を行ふことができない。」、斯ウ云フ風ニナツテ居リマスト、前段ノ文面ト一寸繋ガリガヲカシク思ハレル点ガアルノデスガ、其ノ辺ヲ一ツ御説明ヲ願ヒマス
○古島政府委員 青木君ニ御答ヘ申上ゲマス、此ノ特別裁判ノ設置ノ出来ナイト云フコトハ御質問ノ通リデアリマシテ、詰リ行政裁判ノ如キハ、最高裁判所ガヤルト云フコトニ相成リマスノデ、結局ハ別ニ行政裁判所ヲ設ケル必要ガナクナツタノデアリマス、ソコデ矛盾ヲ致スト言フガ、更ニ矛盾スル所ハナイデアリマス、行政機関ノ方デハ、行政機関ガ行政機関トシテ判決スルト云フ場合ガアリマスカラ、サウスルト終審トシテ、詰リ今マデノ行政機関自体ノ決定ノ如キモノ、若シクハ処分ノ如キモノ、斯様ナモノハ其ノ侭デハ出来ヌ、詰リ言ヘバ、最高裁判所ノ取扱フ行政裁判ガ之ヲ終審トシテヤルト云フ意味ナノデアリマス
○青木(泰)委員 重ネテ御伺ヒ致シマスガ、只今ノ御説明ニ依リマスルト、此ノ第七十二条ノ第一項「すべて司法權は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に屬する。」行政機関モヤハリ一種ノ変態ナ裁判機関ガ出来ル意味デゴザイマスカ
○古島政府委員 御答ヘ致シマスガ、特許審判ノ如キハ、従来ハ御承知ノ通リ行政庁ガヤツテ居ツタノデアリマスガ、唯ソレヲ其ノ侭終審ニ致シテシマフノデハナイノデアリマス、詰リ其ノコトナクシテ、今度ハ最高裁判所ノ一部ニ行政裁判ノ部ヲ設ケマシテ、其ノ部ガ裁判ヲスルコトニナルノデアリマスカラ、行政庁ノ裁判ガ終審ニナルト云フコトハナイト御諒承願ヒタイト思ヒマス
○青木(泰)委員 草案起案ノ金森国務大臣ノ御答ヘモ一寸承リタイト思ヒマス
○金森国務大臣 只今司法省ノ政府委員カラ御答弁ニナリマシタト同ジデゴザイマス、此ノ規定ハ、第七十二条全体ノ趣旨ガ、司法権ハ最高裁判所ト下級裁判所ニ属スルト第一項ニ規定シテアリマスルガ、行政機関ガ裁判作用ヲヤルコトヲ必ズシモ禁ジテ居ル次第デハアリマセヌ、ソコデ第二項ニ於キマシテ、行政機関ハ或ル場合ニ裁判ガ出来ナイト云フ訳デハナイ、ケレドモ其ノ裁判ハ必ズ本当ノ系統ノ最高裁判所又ハ下級裁判所ノ方ニ持ツテ行ツテ終審トシテノ裁判ガ受ケラレルノデアリマス、ダカラ行政機関ダケデ打切リノ決定的裁判ヲスル途ハ許サレナイ、斯ウ云フ趣旨ヲ以テ出来テ居リマスソレカラ前ノ方ノ特別裁判所ハ設置スルコトガ出来ナイトアリマスル此ノ特別裁判所ハ是ハ御承知ノ如ク裁判所ノ組立ヲ世界ノ歴史ノ上ニ明カニシテ居ル一ツノ考ヘ方デアリマシテ、古イ時代ノ何処ノ国ノ制度ニ於キマシテモ、通常正シキ筋道トシテ出来テ居リマスル裁判所以外ニ、別ニ政府又ハ政府ノ一部ガ勝手ニ裁判所ヲ作リマシテ、其処デ大体ニ於キマシテ非常識ト申シマスルカ、人権ヲ蹂躙スルト申シマスルカ、或ハ政府ニ便利ナト申シマスルカ、サウ云フ特殊ナ組立ヲ以テ特殊ナ裁判ヲシタ事例ガアル訳デアリマス、サウ云フノデアリマスルカラ、特別ノ権限ヲ持ツ裁判所ト云フノデナクシテ、類ノ変ツタ裁判所ト云フ意味デ特別裁判所ト云フ思想ガ発達シテ居リマスガ、サウ云フモノハ民主政治ノ原則ニ反シマスノデサウ云フモノヲ置イテハナラヌ、斯ウ云フ風ニ宣言シタ訳デアリマス、日本ノ過去ノ制度ニ於キマシテハ、是ノ一番適例ヲ挙ゲマスレバ軍法会議ノ如キモノデゴザイマス、大体サウ云フ意味デアリマス
○青木(泰)委員 大体ニ於テ了解シマシタ、次ハ人権蹂躙ノ問題デアリマス、是ハ同僚三浦代議士カラ詳シク質問ガアリマシタカラ、或ハ重ナル嫌ヒガアルカモ知レマセヌガ、私ハ過去数十年ノ体験者トシテ実際面カラ此ノ際意見ヲ述ベテ見タイト思フノデアリマス
○芦田委員長 青木君ニ申上ゲマスガ、余リ長イ時間ヲ重複シタ質問ニ御費シニナラナイ程度ニ質問ヲ御願ヒ致シマス
○青木(泰)委員 承知シマシタ――昨日司法大臣ノ御答変ニハ、三浦代議士ノ質問ニ対シマシテ、故ナク警察官ガ人ヲ引致シタリ取調ベルノハ行政執行法ニ拠ルダラウ斯ウ云フヤウナ御答ヘデアリマシタガ、勿論行政執行法ニ拠ツテ居ルラシイ、所ガ此ノ行政執行法ニ拠ツテ無暗ニ検束シテ、アノ法令ノ規定ニ依ツテ、「翌日ノ日沒後ニ至ルコトヲ得ズ」ト云フノヲ濫用シテ犯罪捜査ノ手段トシテ使フト云フコトハ、是ハ根本ガ間違ツテ居ル、所ガ実際ノ今マデノヤリ方ヲ見マスルト、犯罪捜査ノ唯一ノ手段トシテ、人身拘束ノ唯一ノ手段トシテ此ノ行政執行法ヲ適用シテ居ル、是ハ私共ノ体験シタ時代ニハ非常ニヤカマシク言ツタ、行政上ノ目的ノ為ニ犯罪捜査ノ手段ニ此ノ法律ヲ使ツテハ相成ラヌト言ツタノデスガ、最近、過去十数年此ノ方ハ、殆ド行政執行法ニ拠ツテ、検束ト云フ名デ以テ人身ヲ拘束スルノデアリマス、是ト、モウ一ツハ、違警罪即決例ニ依ツテ言渡モシマセヌデ、三日間ノ正式裁判請求ノ確定期日ガ言渡サレナイ中ニ確定シテシマツテアソコニ長ク置ク、ソレカラモツトヒドイノハ、任意ニ出頭シタ、任意ニ供述シタ、任意ニ家宅拝見ヲシタ、挙動不審者ガアツタカラ任意ニ同行シタト云フ、此ノ任意ニト云フコトデ多クハ此ノ憲法デ保障シテ居リマスル生命身体ノ自由ガ時ニハ蹂躙サレルコトガアルノデアリマス、斯ウ云フヤウナコトハ、只今金森国務大臣カラ御説明ガアリマシタカラ、必ズヤ斯ウ云フ行政執行法トカ違警罪即決例トカ云フモノハ廃止ニナルト思ヒマス、ソコデ一ツ検事ノ強制処分ハ今カラ十四、五年前マデハナカツタ、犯罪捜査権ニ強権ヲ用ヒテハ相成ラヌト云フコトガ政党内閣盛ンナ時分ニハ非常ニ喧シカツタ為ニナカツタガ、其ノ後十数年此ノ方、イツノ間ニカ検事ガ十日間ノ強制期間ヲ認メル、令状ガ出セル、是等モ此ノ際何トカ考慮シテ、此ノ新憲法ガ人権ノ尊重ヲスル機会ヲ御修正ヲ願ヒタイ、刑事訴訟法ナリ何ナリニ規定ガ願ヒタイト思フノデアリマス、ソレカラ、是ハ国務相ニ伺ヒマスガ、三十六条ハ、法律不遡及ノ原則トカ、或ハ一事不再理ノ原則トカ云フ、刑事法上ノ原則的定理ト思ヒマスガ、之ヲ此処ヘ掲ゲマシタ御趣旨ヲ御説明願ヒタイ
○金森国務大臣 此ノ三十六条ニ掲ゲテ居リマスル刑罰法規ノ不遡及ノ原則――初メノ方ハ刑罰法規ノ不遡及ノ原則デアリマス、ソレカラ後ノ方ハ同一事項ニ付テノ二重問責ヲ禁止スル規定デアリマス是ハ刑事政策上ノ原則デアルニハ違ヒアリマセヌケレドモ、諸国ノ制度ノ建前カラ申シマスルト、非常ニ重大ナコトニ考ヘテ居リマシテ、憲法ニ挙ゲルノガ事例デアル訳デアリマス、日本ノ現行刑罰制度ニ於キマシテモ、固ヨリ実質ハ此ノヤウナ姿デハアリマスルケレドモ、併シ大事ナ規定デアリマスカラ、特ニ世界ノ通説ニ従ヒマシテ、憲法ニ之ヲ規定シタ次第デアリマス
○青木(泰)委員 此ノ草案ガ国民ノ権利保障ト云フコトニ非常ニ重キヲ置カレマシテ、現憲法ニ比シマシテ拡大サレタ、且ツ具体的ニ条項ヲ挙ゲタ点ハ私共ハ賛成デアリマス、併シナガラ今度ハ又反面カラ言ヒマスルト、司法当局ニ伺ヒマスルガ、人権ノ尊重ト人権ノ擁護ヲ極度ニヤリマスルト、犯罪捜査ト云フモノガ非常ニ至難ニナル、現在ノ状況ハ、東京ヲ中心トスル近県ハ非常ニ強盗、剽盗ガ多ク、毎晩ノヤウニ十数件ヅツアルノデアリマス、労働組合ノ大衆運動ハ都会地ニ於テハ治安上非常ニ注目サレテ居リマスガ、寧ロ帝都ノ近県デハ大衆運動ヨリモ此ノ残虐ナル悪性ノ犯罪ニ非常ニ国民ハ恐怖不安ヲ抱イテ居ルノデアリマス、斯ウ云フヤウナ際ニ、此ノ憲法ガ実施サレルノヲ待タズニ、人権ヲ尊重スルト同時ニ、反面斯ウ云フ治安維持ニ当ツテ貰ヒタイト云フコトヲ御願ヒシテ私ノ質問ヲ打切リマス
○芦田委員長 此ノ際御諮リ致スコトガアリマス 理事長井源君ヨリ辞任ノ申出デガアリマスガ、之ヲ許可スルニ異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕
○芦田委員長 御異議ナシト認メマス、仍テ之ヲ許可スルニ決シマシタ、就キマシテハ其ノ補欠理事ハ先例ニ依リ委員長ニ於テ指名スルニ御異議アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕
○芦田委員長 御異議ガナケレバ青木泰助君ヲ理事ニ指名致シマス(拍手)明後日ハ午前十時ヨリ開会致シマス、本日ハ是ニテ散会致シマス
  午後四時二分散会