関係会議録

委員会 昭和21年7月8日(第8号)

昭和二十一年七月八日(月曜日)
    午前十時十九分開議
 出席委員
  委員長 芦田  均君
   理事 江藤 夏雄君 理事 高橋 泰雄君
  理事 廿日出ひろし君 理事 青木 泰助君
   理事 吉田  安君 理事 鈴木 義男君
   理事 林  平馬君 理事 田中 久雄君
   理事 大島 多藏君
     小野  孝君    大久保留次郎君
      上林山榮吉君    北 れい吉君
      北浦圭太郎君    小島 徹三君
      左藤 義詮君    武田 キヨ君
      武田信之助君    本田 英作君
      三浦寅之助君    山本 正一君
      犬養  健君    椎熊 三郎君
      鈴木周次郎君    關谷 勝利君
      天野  久君    原 健三郎君
      原 夫次郎君    山田 悟六君
      星   一君    森山 ヨネ君
      山崎 岩男君    井伊 誠一君
      石川金次郎君    及川  規君
      加藤シヅエ君    黒田 壽男君
      杉本 勝次君    田原 春次君
      西尾 末廣君    森 三樹二君
      森戸 辰男君    井上 徳命君
      大橋 喜美君    越原 はる君
      酒井 俊雄君    橋本 二郎君
      大石ヨシエ君    大谷 瑩潤君
      竹谷源太郎君    穗積 七郎君
      久芳庄二郎君    早川  崇君
      藤田  榮君    赤澤 正道君
      秋田 大助君    野坂 參三君
 出席国務大臣
           司法大臣 木村篤太郎君
           内務大臣 大村 清一君
           文部大臣 田中耕太郎君
           国務大臣 齋藤 隆夫君
           逓信大臣 一松 定吉君
           国務大臣 植原悦二郎君
           運輸大臣 平塚常次郎君
           国務大臣 金森徳次郎君
 出席政府委員
          法制局次長 佐藤 達夫君
         文部政務次官 長野 長廣君
          文部参与官 花村 四郎君
          文部事務官 伊藤日出登君
          厚生事務官 吉武 惠市君
    ―――――――――――――
本日ノ会議ニ付シタ議案
 帝国憲法改案(政府提出)
    ―――――――――――――
○芦田委員長 会議ヲ開キマス、質疑ニ入リマス――上林山榮吉君
○上林山委員 先ヅ私ハ金森国務大臣ニ御伺ヒ致シタイノデアリマス、御承知ノヤウニ混乱期ノ日本ヲ早ク安定セシメル意味ニ於テ、乃至ハ国際的信用ヲ一日モ早ク回復スルト云フコトヲ考慮ニ入レマシテ本草案ガ提案サレタコトハ能ク分ルノデアリマスルガ、我々ハモツト徹底的ニ納得ノ行ク憲法ヲ審議スル責任ガアルト考ヘマスノデ、御伺ヒ致シタイノデアリマスルガ金森国務大臣ハ本草案ノミニ依ツテ完全ナル所ノ憲法ノ審議ガ御出来ニナルト云フ考ヘヲ持ツテ居ラレルノデアリマセウカドウカ、此ノ点ヲ先ヅ御伺ヒ致シタイノデアリマス
○金森国務大臣 御尋ネノ次第ガマダ能ク呑込メマセヌガ、憲法ハ固ヨリ発展スル性質ヲ具ヘテ居リマス、ドンナ不磨ノ大典デアリマシテモ、自ラ発展スル性質ヲ持ツテ居ルト云フコトヲ前提ニ置キマシテ、現時ノ日本ノ置カレタル立場ニ応ズルニハ、是ダケノ内容ヲ持ツ憲法ガアレバ適当デアラウト斯ウ云フ考ヘヲ持ツテ居リマス
○上林山委員 国務大臣ハ憲法学者ノ権威デアラレルノデ、詳シク申上ゲナクテモ御分リニナルト思ヒマシテ、其ノ程度デ御伺ヒ致シタノデゴザイマスガ、私ハ本憲法ノ草案ノミヲ御提出ニナツテ、良心ト責任ノアル審議ハ不可能デハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス、ナゼカト申シマスト、第二条ト最モ密接ナ関係ノアル皇室典範ノ内容或ハ構成、其ノ性格ト云フモノガ、十分ニ私共ニハマダ分ラヌノデアリマス、更ニ問題ニナツテ居リマス所ノ参議院ノ性格デアリマスルガ、本草案ヲ見マスト、衆議院ト同様ナル公選ノ方法ニ依ツテ之ヲ選挙スルト云フ程度ノ性格ヲ現ハシタダケデアリマシテ、是デハ今議論ノ重点ニナツテ居リマス所ノ、一院ニシタラ宜イカ、二院ニシタラ宜イカト云フヤウナ基準モ十分ニ分ラヌノデアリマス、尚ホ其ノ他国会法或ハ公務員法、斯ウ云フヤウナモノナドモ必要デアルト考ヘマスノデ、我々ハ憲法草案ト同時ニ並行シテ、斯ウ云フ密接重要ナ法案ハ提出スベキデハナイカト、斯ウ考ヘルノデアリマスルガ、国務大臣ノ御考ヘハドウデアリマセウカ
○金森国務大臣 御尋ネノ趣旨ハ洵ニ御尤モデアルト考ヘテ居マス唯私共ノ如ク此ノ憲法ニ付テ、先ヅ国会ノ協賛ヲ得タイト考ヘテ居リマス立場ニ於キマシテハ、其ノ骨組トナリマスル憲法ニ付テ、十分議会ノ御審議ヲ仰ギマシテ、其ノ中ニ示サレマスル幾多ノ御意見御希望等ヲ察知致シマシテ、ソレニ基イテ各種ノ法律ヲ設ケテ、此ノ憲法ノ実体ヲ完全ナラシメヤウトシテ居ル訳デアリマシテ、今現ニ此ノ憲法ガ樹立セラレルト致シマスレバ、此ノ憲法ガ六箇月先ニ本当ニ世ノ中ニ効力ヲ持ツテ来マスルマデニ、ドノ位ノ法律ヲ新シク作リ、若シクハ今マデ存在シマスル法律ニ手ヲ加ヘナケレバナラヌカト云フヤウナ点モ、相当細カク、立入ツタ所マデ研究ヲシテ居ル次第デゴザイマシテ、今御話ニナリマシタ皇室典範、参議院、国会ノコト、公務員ノコト、殊ニハ又特ニ新シキ制度トナツテ来マスル所ノ地方制度一般ニ関シマスル根本法律全部、ソレヲ決メテ行カナケレベナラナイ訳デアリマシテ之ヲ謂ハバ官僚独善ト申シマスルカ、政府部内ダケデ考ヘマスルコトハ、甚ダ妥当ヲ得マセヌ、先ヅ其ノ草案ヲ作リマスニ付キマシテモ、各方面ノ識者ノ御意見ヲ伺ツテヤリタイト云フ希望ヲ以チマシテ、臨時法制調査会ヲ設ケマシテ慥カ此ノ十一日ニ其ノ第一回ノ会議ヲ開キマシテ、各方面ノ御意見ヲ伺ヒ、同時ニ此ノ議会ニ色々ノ姿ヲ以テ現ハレテ居リマス御希望等ヲ網羅シテ、出来ルダケ勉強ヲシテ早ク法律案ヲ設ケマシテ、先ヅ実行上差支ヘノナイ相当早イ時期ニ新タニ議会ノ御協賛ヲ得タイ斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、随テ御示シニナリマシタヤウナ各法ニ付キマシテハ、基礎的ナ点ニ付キマシテ政府部内ノ考ヘハアル訳デアリマスケレドモ、未ダ責任ヲ持ツテ斯ウスルト云フヤウナ程度マデ申上ゲルヤウナモノハ、熟シテ居ナイ次第デアリマス
○上林山委員 私ハ民主的ナ納得ノ行ク憲法ヲ制定スルト云フ根本的ナ考ヘカラ申シマシテ、ソレ等ノ規定ガ並行シテ提出セラレナケレバ本当ノ審議ハ出来ナイ、斯ウ云フ風ニ信ジテ居リマス、併シ混乱ノ時期デアリマスシ、広汎ナ規定ヲ設ケル為ニ更ニ慎重ヲ期スルト云フ、サウ云フ良心的ナ御考ヘニ対シテハ、半バ了解スルノデアリマスケレドモ、少クトモ皇室典範乃至ハ参議院法、斯ウ云フヤウナ重要ナモノニ対シテハ、私ハ政府ノ構想ナリ、又先程申上ゲマスル如ク、出来得ベクンバ並行シテ之ヲ御提出相成ルノガ当然ダト斯フ云フ風ニ考ヘルノデアリマスガソレガ今言ツタヤウナ事情デ出来ナイトアレバ、皇室典範ト参議院法ニ関スル骨子ヲ簡明ニ御示シ願ヒタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘル次第デアリマス
○金森国務大臣 皇室典範ニ付キマシテハ、現在ノ所デハ政府部内ト皇室関係ニ於キマシテハ、此ノ方面ニ特ニ研究ノ深イ人々ヲ集メテ相当ノ程度マデ案ヲ固メテ居リマス、又参議院法ニ付キマシテハ是ハ今ノ所ハ政府部内ダケデ固メテ居ル次第デゴザイマス、ソレヲ実ハ或ル程度マデ申上ゲタイト思ツテハ居リマスケレドモ、実行ノ面ニハツキリ其ノ姿ヲ現ハシマス為ニ、尚ホ特ニ色々ノ方面ノ意見ヲ、詰リ調査会モ固ヨリ其ノ一デアリマスケレドモ、其ノ他ニモ考ヘナケレバナラヌ点モアリマスノデ、ドウモ此ノ際ハツキリ申上ゲルト云フコトハ、実際事情ガマダ許シテ居リマセヌ、唯皇室典範ニ付キマシテハ、本当ノ考ヘ方、此ノ民主政治ガ徹底化サレテ行キマスニ付キマシテハ、皇室ノ制度ハ相当根本的ニ現在トハ内容ガ変ルヤウニナラナケレバナラナイノデハナイカト云フ着想ヲ以チマシテ此ノ憲法ニ現ハレテ居リマス皇位ノ継承、ソレカラ摂政ヲ置クト云フ此ノ二点、ソレカラ皇位ハ国ノ象徴デアリ、国民統合ノ象徴デアル、斯ウ云フ点ニ着想ヲ致シマシテ、之ヲ充実致シマスル規定ニ於キマシテハ、現行ノ秩序ト余程接近シタモノニナツテ来ルト思ヒマスルケレドモ、ソレ以外ノ部分ニ付キマシテハ、相当徹底シタ制度ヲ採ラナケレバナラヌノデハナイカ、言換ヘマスルト、皇室ニ関スル財産ノ制度ナドハ、此ノ憲法ノ中ニモ相当ニ大幅ノ変更ガアルコトニナツテ居リマスルガ、独リ財産ニ止マリマセズ、各皇族ニ付キマシテモ、例ヘバ裁判ハ何処デスルカ、懲戒等ハ如何ナル風ニスルカ、皇族ノ家ノ制度ニ付キマシテハ今ノヤウナ特別ナ皇室ノ制度ニ依ルカ、ソレトモ民法ノ原則ノ如キモノガ可ナリ広イ程度ニ当嵌マツテ行クカト云フ可ナリ復雑ナ工夫ガ実ハ要リマスノデ、ソレニ付キマシテ、先ニモ申シマシタヤウニ色々連絡ヲ図ルベキ事頃モゴザイマスルノデ、モウ暫ク御猶予願ヒタイト思ヒマス、参議院ニ付キマシテモ同ジヤウナ問題ヲ含ンデ居リマスルケレドモ、今マデ政府部内ニ於キマシテ、色々論議シテ居リマスル点ハ、兎ニ角、参議院ハ国民ヲ代表スル、是ハ固ヨリノコトデゴザイマス、而モソレハ公選ニ依ル、是モ動カスベカラザルコトデアリマス、併シナガラ成ベク衆議院ト違ツタ角度ヲ以テ国民ヲ表ハシタイ、詰リ国民ハ一ツデアリマスケレドモ、ソレガ議会ニ現ハレマス場合ニ二ツニシテ表ハスト云フコトハ、多クノ国デモ固ヨリヤツテ居ルコトデアリマシテ理論上不可能ナコトデハアリマセヌ、実際ニ於キマシテ何カ最モ適切ナ、詰リ国民ノ中ノ幾ラカ保守的――ト言フト誤弊ガアリマスルケレドモ、モノヲ丁寧ニト云フ方面ニ付テ考ヘテ行ク分子、随テ又知識ノアル分子、又経験ノアル分子、且ツハ又ヨク此ノ議会ニ於テ御意見ガ現ハレテ居リマスルヤウニ、職能代表ト云フコトハドウモ制度トシテハ出来マセヌケレドモ自ラ各方面ノ職能ニ付テ十分ナ理解ノアル人ト云フヤウナ人達ガ、此ノ参議院ニ現ハレテ、十分衆議院ト相協力シテ成果ヲ挙ゲルヤウニシタイ、斯ウ云ウ風ノコトヲ考ヘテ居リマス、随テ参議院ニ付キマシテハ、其ノ議員数ハ、今ノ見地カラ申シマスレバ、衆議院ノ数ヨリモ相当少クテ宜イノデハナカラウカ、成ベク専門家――ト言ツテモ誤弊ガアルカモ知レマセヌガ各方面ノ知識ニ付テ、特ニ専門的ナ教養ノアル方、斯ウ云フコトヲ狙ツテ居ルノデアリマス、サウ云フ風ニナリマス、ソレカラ選挙年齢、被選挙年齢ノ如キモ、自然衆議院ト違ツタ稍々高キ所ヲ狙フノガ適当デハナカラウカ、是ハ欧米ノ国ノ第二院ノ建前モ、極メテ僅カノ例外ヲ除キマシテハ、殆ドサウ云フ方向ニ向ツテ居ルヤウニ思ヒマスシ、更ニ選挙区ノ問題デアリマスガ、是ハ現在ノ衆議院ノ選挙区ガ果シテ是デ宜イモノカドウカト云フコトニ一ツノ疑問ガアリマス、ソレト組合ハシテ考ヘナケレバナリマセヌガ、併シ衆議院ハ是デマア一応宜イト云フコトニ於テ現行制度ガ出来テ居リマスカラソレガドウナルカト云フコトヲ念頭ニ幾ラカ描キツツ、衆議院ト違ツタ着想ヲ運ラス必要ガアルノデハナカラウカ、斯ウ云フ風デ色々議論ヲ集メテ居ル訳デアリマス、甚ダドウモ未熟ナコトヲ申シマシテ相済ミマセヌケレドモ、私一個トシテハ地方代表――勿論代表ハ全国代表デアリマスガ、形ハ今ノ衆議院ノヤリ方ハ地方的選挙ニ依ツテ居リマシテ、地方代表ノ意味ヲ持ツテ居リマス、参議院ニ付キマシテモ、ヤハリサウ云フ気分モ要ルト思ヒマスケレドモ、併シ他ノ団体、例ヘバ職能代表的ナ気持ヲ比較的能ク現ハシマスル為ニハドウモ地方選挙デハウマイ結果ガ出ナイノデハナカラウカ、サウナリマスト、全国一選挙区ト云フヤウナ形デ若干ノ議員ヲ作ルト云フ工夫ハ成立タナイモノカ、サウ致シマスト、マア或ル分量ハ地方ノ選挙ニ依ル、或ル分量ハ全国一選挙区ノ選挙ニ依ル、斯ウ云フ風ナ形ニナリマス、全国一選挙区ニナリマスト、サウ勝手次第ニ候補者ガ濫立サレルト云フコトハナイト思ヒマス、自ラ各方面ノ職能ヲ背景ニシテ、サウシテ何等カノ手続ニ依ツテ旗印シヲ掲ゲラレル方ガ選バレル途ガ開イテ来ルノデハナカラウカ、斯ウ云フヤウナ気持ヲ持ツテ居リマス、今度ハ、次ニ起リマスノハ、全国一選挙区トシテココニ或ル議員ヲ割当テルト云フコトニナリマスト、雲ヲ掴ムヤウニ唯無記名投票デ、単記投票デ行キマシテモ、混乱ヲ致シマシテ、迚モ思フヤウナ結果ハ得ラレマセヌダカラソコノ所ノ工夫モ要ルノデアリマシテ、何カ斯ウ候補者ガウマイ工夫デ凡ソ限定サレテ来マシテ、各方面ノ職能的気持ガ能ク反映スルヤウナ方法ハナイデアラウカ、ソンナ点ニ着想致シマシテ現在ノ所私ノ腹案ヲ提出シテ関係者ノ御研究ヲ求メテ居ル次第デアリマス、尚ホ詳シイコトハ頭ノ中ニナイ訳デハアリマセヌケレドモ今一寸出シニクイ事情ニアリマスカラ、ドウゾ‥‥
○上林山委員 複雑ナ内輪ノ事情ハ御察シ出来ルノデアリマスルガ只今ノ御説明ニ依リマシテハ、参議院ノ制度ニ致シマシテモ、皇室典範ノ構想ニ致シマシテモ、私共ハ本草案ヲ全面的ニ判断スル基準ヲ見出シ得ナイヤウナ気持ガスルノデアリマス、デアリマスルカラ、折角急イデ居ラレルト仰シヤルノデアリマスガ、何時頃ニ其ノ重要ナル法案ヲ御提出ニナル御見込デアリマセウカ、其ノ時期ヲハツキリシテ置イテ載キマセヌト、本草案ガ今議会ニ於テ決定サレ、其ノ後ニ是ガ提出サレルト云フコトハ、余リニモチグハグデアツテ私共ハソコニ納得ノ行カナイ要素ガ含マレテ居ル、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマスガ、其ノ提出ノ時期ハ何時デゴザイマセウカ
○金森国務大臣 現在腹案トシテ描イテ居リマスノハ、今議会ノ憲法ノ御審議ト並行ニ、臨時法制調査会ヲ設ケマシテ、此処デ要綱ヲ、曩ニモ述ベマシタヤウニ、議会ノ関係ノ方々学界ノ方々、又実際斯様ナ仕事ニ経験ヲ積ンデ居ル方々ノ意見ヲ網羅致シマシテ、サウシテ連絡ヲ執ルベキ各方面ノ連絡ヲ十分ニ果シマシテ、相成ルベクハ――ソレガマア一、二箇月掛ルノデハナイカト思ヒマス、一、二箇月掛リマシタ所デ、更ニ議会ノ召集ヲ仰イデ、ソコデ必要ナル法律案ノ御協賛ヲ仰ギ、其ノ両方ガ完備スルコトニ依ツテ六箇月先デ其ノモノガナダラカニ動キ出ス謂ハバ取ラヌ狸ノ皮算用ト申シマスカ、余リ空想バカリ描イテ居ツテ相済ミマセヌガ、其ノ考ヘヲ以テ進行シテ居ル訳デアリマス
○上林山委員 此ノ問題ハ不満足ナ点ガアリマスケレドモ、此ノ程度デ打切リタイト思ヒマス、次ニ国務大臣ニ御尋ネ致シタイノハ、草案第十三条ニハ、華族ノ制度ハ之ヲ認メナイト明カニシテ居ルノデモリマスガ、九十七条ヲ見マスト、華族ハ生存中ニ限リ其ノ地位ヲ認メルトナツテ居ルノデアリマス、是ハ何カ深イ理由ガアルモノデゴザイマセウカ、御承知ノヤウニ華族制度ノ廃止ト云フコトハ、モウ既ニ古イ時代カラ叫バレテ居リマス所ノ国民ノ常識デアリマス、此ノ切替ヘノ時機ニ思ヒ切ツテ之ヲ廃シテモ宜イノデハナイカ、斯ウ云フ意見ヲ持ツテ居ルノデアリマスガ、金森国務大臣ハドウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居リマセウカ
○金森国務大臣 此ノ問題ハ御説ノ通リデアリマシテ、多クノ制度ガ此ノ憲法ノ施行ト共ニ徹底的ニ切換ヘラレル、然ルニ此ノ貴族ノ制度ニ付キマシテハ徹底的ニ切換ヘナイデ、特権ハ全然之ヲナクスルケレドモ、其ノ名目及ビ之ニ附属スル栄誉ト云フモノハ、終身ノ間之ヲ保有セシムルト云フコトハ他ト少シク類例ヲ異ニスル訳デアリマス、之ニ付キマシテ非常ニ根本的ノ理由ガアルカト云フ御尋ネデゴザイマシタガ、是ハ曽テモ或ル機会ニ於テ述ベマシタガ、此ノ制度ノ移リ変リノ場面ニ於キマシテハ、実害ノナイ限リ、又余リ窮屈ニ物ヲ考ヘナイデ、程良キ所ヲ以テ移リ変ツテ行ク方ガ宜イノデハナイカト云フ考ヘデ、此ノ貴族制度ノ行過ギテ居ル点ハココデ徹底的ニ洗ヒ清メテシマフ、併シナガラ事ニ害ナクシテ、従前ノ謂ハバ貴族ニ関スル既成ノ秩序ヲ或ル期間ダケ保存スルコトハ、世ノ中ニ急激ナル変化ヲ齎サナイ為ニハ宜イノデハナカラウカ、斯ウ云フ風ノ考ヘデ規定致シマシタノデ、詰リハ程度問題デアツテ、絶対的ニドウ、斯ウ云フ風ニ御答ヘ出来ル種類ノモノデハナイト考ヘテ居リマス
○上林山委員 華族制度ノ内容ノ説明、由ツテ来ツタル所ノ歴史ナドニ付テ詳シク申上ゲル必要ハナイノデアリマスルガ、一言ニシテ言ヘバ、是ハ華族ノ多クハ武家政治ノ遺物デアル、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘテ居ルノデアリマシテ、日本ガ民主的ナ憲法ヲ作ル此ノ絶好ノ機会ニ、単ニ名前ダケヲ残スト云フモノデアレバ、尚更ノコト、私ハ思ヒ切ツテ之ヲバ清算スベキダト、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス、更ニ又御尋ネ致シタイノハ、当分ノ間ト云フヤウナ御話デアリマシタガ、現在ノ華族ノ中デ一番若イ人ノ年齢ハ幾ツ位ニナツテ居ルノデゴザイマセウカ、此ノ点ヲ御伺ヒシタイノデアリマス
○金森国務大臣 ドウモソコマデ調査ヲシテ居リマセヌデゴザイマシタケレドモ、マア常識デ相当続クモノト思ツテ居リマス
○上林山委員 当分ノ間ト云フト非常ニ短ク聴エタノデアリマスルガ、今ノ御話ニ依リマスト、相当永ク続ク、斯ウ云フヤウナ御答弁デアツテ、私ハ非常ニ実際問題トシテ矛盾ヲ感ズルノデアリマスガ、仮ニ今若イ人ガ三十歳ノ華族ノ戸主デアツタトシマス、是ガ七十マデ生キルトスルナラバ、アト四十年、私ハ洵ニ是ハ相当長イ期間デアツテ、名目ダケノモノヲアト何十年カ残サナケレバナラヌト云フコトハ、是ハ日本ガ新シク若返ル意味ニ於テ洵ニ遺憾ダト考ヘマス、更ニ之ニ関連シテ御尋ネ致シマスルガ、現行法ニ依リマスト云フト、華族ガ隠居ヲ届出レバ、之ヲバ当然許サナケレバナラヌト云フコトニナルカト思ヒマスルガ、現在、政府ニ対シテ隠居申請ヲシテ居ル者ガアルデアリマセウカドウカ、又アルトスレバ将来之ニ対シテ政府ハ此ノ憲法ノ原則、趣旨ニ従ツテドウ云フ処置ヲサレル心組ミヲ持ツテ居ラレルカ、此ノ点ヲ明カニシテ置キタイト考ヘルノデアリマス
○金森国務大臣 ソレ等ニ関シマスル制度ハ、結局合理的ニ変ヘナケレバナラヌト云フコトニナラウト思ヒマス、ソレデ唯結論ニ対スル関係デアリマスガ、隠居ヲ致シマシテモ、何ヲ致シマシテモ、華族ノ貴族タル地位ヲ相続スルコトハ新シク起リマセヌカラ、現ニ華族デアル人ガ其ノ死ヌマデノ間其ノ称号ヲ持チ、ソレニ対スル世間的ナ栄誉ヲ持タルルト云フダケデアツテ、実際ニ於テハ其ノ点ハ貴族制度ノ保全ト云フコトト、大シテ関係ナイヤウニ思ツテ居リマス
○上林山委員 大シテ関係ナイト言ハレレバソレマデデアリマスルケレドモ、是ハ大イニ関係ノアルコトデアリマスカラ、希望ト致シマシテハ私共ハ思ヒ切ツテ本草案カラ削除スル、ソレガ出来ナケレバ更ニ短縮シタ条件ヲ之ニ附スル何等カノ一ツ思ヒ切ツタ処置ヲ講ゼラレンコトヲ要望シテ、此ノ問題ハ打切リタイト考ヘルノデアリマス
 次ニ御尋ネ致シタイノハ、日本ニ臣民ガアルカト云フ私ノ疑問デアリマスルガ、此ノ草案ヲ眺メテ見マスト、日本ニハ臣民ハナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘラレルノデアリマス、ソコデ臣民ガナイノニ「大臣」ト云フ名前ヲ各所ニ使ツテアルガ、是ハ深クハ御考ヘニナラナカツタノデアリマセウケレドモ、臣民ガナイノニ「大臣」ト云フヤウナコトハ民主的ナ憲法ノ色彩トシテ少クトモ私ハ「大臣」ナンテ文句ヲ使フコトハ、官僚的色彩ガココニ窺ハレルト、斯ウ云フ風ニ考ヘラレマスルガ、之ニ対シテドウ云フ御考ヘヲ持ツテ居ラレマスカ
○金森国務大臣 御説ノヤウナ見方モ成立スルモノト思ヒマスルガ先ヅ左程ニ深ク之ニ官僚的意味ヲ世間ガ認メルトモ思ヒマセヌシ、出来上ツテ居ル言葉ヲ或ル程度マデ踏襲シテ日本ノ制度ヲ立テテ行クト云フコトモ、ソンナニ筋違ヒノコトノヤウニモ思ヒマセヌ、原案ハ色々考ヘマシタケレドモ、外ニ適当ナ言葉ヲ使ヒマスルコトハ又其ノ言葉ノ持ツテ居ル特別ナ味ガ出テ来マシテ、却テ国ノ政治ニ何カナシニ特別ナ感覚ヲ生ジテ来ルト云フコトヲ考ヘマシテ、従前通リノ言葉ヲ踏襲シタノデアリマスルガ、国民ハ固ヨリ国家ニ服従シ、国民ノ総意ニ基イテ居ル所ノ其ノ主権ヲ遂行シテ行ク訳デアリマスルカラシテ、臣ト云フ言葉ヲ使ヒマシテモ、筋違ヒト云フ程デハナカラウト思ツテ居マス
○上林山委員 ドウモ国務大臣ハ話術ガ非常ニ堪能デアラレマスノデ、話ガ漠然トシテ参ルノデアリマスガ、私ハ「大日本帝國憲法」ト云フ言葉ヲ国務大臣ガ御説明ニナリ、「日本國」ト改メタ、是ハ国ノ内外ノ事情カラ考ヘテ民主的ナ納得ノ行ク憲法ヲ作ル上ニ非常ニ重要ダ、斯ウ云フヤウナ意味ニ於テ言葉ガ表ハス意味ト云フモノヲ非常ニ重要視セラレテ居リマシタノデ、私共其ノ慎量サニ対シテ諒トシタノデアリマスルガ、ソレト同様ニ「大臣」ノ問題ニ致シマシテモ、臣民ト云フモノガナイトスルナラバ、是ハ「内閣員」或ハ其ノ他ノ適当ナ名前ニ之ヲ改メラレテモイイモノヂヤナイカ、唯何ガ故ニ之ニコダハツテ居ラレルノカドウデモイイト言ハレルナラバ、名前ノ表ハス気持ヲ尊量セラレテ此処ニ民主的ナ気持ヲ取入レルト云フヤウナ御考ヘガ私ハ適当デハナカラウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス、之ニ対シマシテ答弁ハ序ニ御願ヒシテ宜イノデアリマシテ、先ニ私参リタイノデアリマスルガ、御承知ノヤウニ本議会ニ於ケル所ノ憲法ノ審議ハ将来ノ憲法ノ解釈乃至ハ其ノ運用上非常ニ重要ナル資料ニナル、斯ウ云フ風ニ考ヘマスノデ、一、二今マデノ質疑応答ノ中ニアツタコトニ付キマシテ明確ニシテ置キタイノデアリマス、御承知ノ如ク日本ハ今財閥ガ解体ヲセラレ、或ハ大地主ガナクナリ、更ニ強力ナル社会政策ノ断行ニ依ツテ貧富ノ差ガ縮メラレツツアルコトハ、個人ノ自由ヲ尊重シ、併セテ公共福祉ノ増進上極メテ妥当ナル政治ノ民主化ガ行ハレツツアルト私ハ考ヘルノデアリマス、此ノ時ニ政府ガ本草案ハ階級的国家観ニ立脚シテ居ルモノデハナイト明言ヲセラレタノハ特ニ諒トスルノデアリマス、併シ、他面是ト関連スル経済ノ民主化ヲ図レトノ意見ニ対シマシテハ未ダ其ノ答弁ガ明確ヲ欠ク点ガ窺ハレマスノデ、私ハ此ノ点ヲ明カニシテ戴キタイト考ヘルノデアリマス、本憲法ノ性格ハ当然ノコトデハアリマスルガ、政治上ノ平等、法律上ノ平等ヲ規定シテ居ルモノデアリマシテ、決シテ事実ノ上ニ於ケル平等ト云フコトヲ規定シタ性格ヲ持ツテ居ナイ、仍テ私ハ事実上ノ平等ヲ主張スルコトハ、政治上、法律上ノ不平等ニナルノダ斯ウ云フ風ニ考ヘラレマスノデ、個人ノ自由乃至ハ権利ヲ保障スルニ致シマシテモ、国民生活ノ基本的ナ間題ヲ取上ゲルニ致シマシテモ、此ノ観点ニ立ツト云フコトガ本憲法ノ性格デアルト了解シテ居ルノデアリマスルガ、之ニ対スル国務大臣ノ見解ヲ明カニシテ置イテ戴キタイト斯ウ云フ風ニ希望スル訳デアリマス
○金森国務大臣 前ノ臣ト云フ方カラ申上ゲマスルガ、成程言葉ノ発達ノ由来カラ申シマスレバ、臣ト云フ言葉ハ、君ニ対シテ之ニ臣従スル、服従スルト云フコトカラ来テ居ルト思フノデアリマス、併シナガラ民主的構想ニナル国ニ於キマシテモ、自ラ国民ハ服従スベキ方面ガアル、唯其ノ対象トナリマスルノガ、君主ニ服従スルト云フ趣旨デハナクテ、国ニ服従スルト云フ考ヘニナラウト思ヒマス、ダカラ純粋ノ民主国ノ外国ノ事例ニ於キマシテモ、自ラ「サブジェクト」ト云フヤウナ言葉ハ成立シテ居ル次第デアラウト思ヒマス、此ノ憲法ノ下ニ於キマシテモ、国家ノ為ニ奉仕シテ、其ノ国家ノ意思ノ動ク所ヲ実現スルト云フ人々ハ、之ヲ新シキ意味ニ於ケル臣ト言ツテ宜イト思ヒマス、サウ云フ職務ノ中ノ比較的重要ナル部分ヲ担任シマスル者ヲ大臣ト言フコトハ言葉ノ進展スル道程ニ於キマシテ特ニ不合理デアルト云フコトハナイト云フ風ニ起案ノ立場トシテハ考ヘテ居ル次第デアリマス
 次ニ今回ノ憲法ガ徹底的ナ民主政治ヲ実現スルト云フ趣旨デアリマスル為ニ、国民ニ対シテ法律的ニ価値付ケテ居ル所ノ階級ト云フモノヲ認メザル趣旨ヲ以テ第十三条ガ設ケラレテ居リマシテ、「人種信條、性別、社會的身分又は門地により政治的、經濟的又は社會的關係において、差別を受けない。」ト云フ原理ヲハツキリサセマシテ又此ノ一ツノ適用トシテ、衆議院及ビ参議院ノ選挙ニ付キマシテモ全然斯様ナ意味ノ区別ヲシテハナラヌト云フコトヲ、更ニ重複シテ宣言ヲシテ居ルヤウナ次第デアリマシテ、大体此ノ憲法ノ建前ト云フモノハ、是レ以上御説明ヲ申上ゲル必要ハナイト思ツテ居リマス唯実際的ナ関係ニ於キマシテ、徳望高クシテ自ラナルココニ社会的尊重ノ差ガ起ルト云フヤウニ、法律ノ範囲以外ニ現ハレテ来マスル所ノ問題マデ、此ノ憲法ガ無理ニ平等ニシヨウト云フ見解ハ持ツテ居リマセヌノデ、ソレ等ノ問題ヲ適当ニ裁イテ不合理ナ結果ノ起ラナイヤウニスルノハ、是カラノ、聡明ナル日本ノ此ノ政治ヲ担任シテ行ク方々ガ立法其ノ他ノ方法ニ依ツテ解決セラレルヤウニ、此ノ憲法ガ準備シテ居ル次第デアリマス
○上林山委員 大体分ツタノデアリマスルガ、唯一言、一部ノ人々ニ依ツテ主張セラレテ居リマスル憲法ノ中ニ経済的ナ民主化ヲ図ルベキデアルト云フヤウナ意味ニ対スル御考ヘハ国務大臣ハドウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居リマセウカ
○金森国務大臣 経済的ノ民主化ト云フ言葉ニハ、色々ノ意味ノ階段ガアルモノト思ツテ居リマス、今日日本国民ガ全体トシテ得心スルト思ハレル部分モアレバ、得心スルト思ハレナイ部分モ一部ノ議論ニハアルカモ知レマセヌ、此ノ憲法ハ恐ラクハ全体トシテ御得心ヲ受ケルコトガ出来ルト思フヤウナ範囲ニ於キマシテ必要ナル規定ヲ設ケマシテ、経済的ニ例ヘバ賃金トカ就業時間トカ勤労条件トカ云フヤウナ規定ヲ設ケ、更ニ又社会立法ノ基礎規定ヲ設ケ、其ノ他直接又ハ間接ノ方法ヲ以テ解決シテ居ルノデアリマシテ、其ノ議論ノ外ニアリマスル大キナ広汎ナル問題ハ、此ノ憲法ハソコマデハ触レナイ、斯ウ云フ建前デ出来テ居ル次第デアリマス
○上林山委員 次ニ御尋ネ致シタイノハ、国会ト内閣ヲ中心ニシテ御尋ネヲ致シタイノデアリマス、本草案ハ一面議院内閣制ヲ採用シ他面三権分立ノ原則ヲ採用致シマシテ、大体立法、司法、行政ガ各独立ヲシナガラ相牽制ヲシテ総合的ナ力ヲ発揮セント努力シテ居ルコトハ事実デアリマス、併シ一皮剥イテ検討シテ見マスト、マダ徹底シナイ憾ミガアルノデアリマシテ、寧ロ見方ニ依リマスト、是ハ却テ新タナル組識ニ依ル所ノ官僚陣ノ攻勢スラ私ハ感ゼラレル所ガアルノデアリマス、仍テ其ノ要点ニ付テ御尋ネ致シタイノデアリマスルガ、第一ニ草案第三十七条ニハ「國會は、國權の最高機關であつて、國の唯一の立法機關である。」トノ原則ガ樹テラレテ居ルノデアリマスケレドモ、是ノ運営ノ方法ガ何等組識的ニ考慮セラレテ居ナイ、斯ウ云フ点デアリマス、勿論是等ノ組識運営ト云フコトハ国会自ラガ其ノ政治力ニ依ツテ自主的ニ活動スル方法モ考ヘラレナイデハナイノデアリマスケレドモ是ガ運営ヲ有効適切ナラシメル為ニハ、ドウシテモ思ヒ切ツタ機構ヲ之ニ附随セシメナケレバナラヌノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、試ミニ国会開設以来ノ法律案提出ノ分類ヲ致シテ見マスト九十何%カガ政府提出ノ法律案デアリマシテ、立法機関タル議員提出ノ法律案ハホンノ僅カナ「パーセント」ヲ示シテ居ルニ過ギナイノデアリマス、是デハ、私ハ立法機関トハ名ノミデアリマシテ、国会自ラガ法律案提出ノ責任ヲ果ス為ニハ、実質的民主議会確立ノ上カラ言ツテ、国会ニ法制局的組識ヲ従属セシメテ是ガ立法機関ノ運営ヲ確実ナラシムル、是ガ私ハ組織ニ於ケル立法機関ノ確立ノ方法デアルト考ヘルノデアリマスガ、之ニ対スル金森国務大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイノデアリマス
 更ニ序ニ申上ゲマスルガ、草案第四十六条ヲ見マスト、両院議員ハ法律ノ定メル場合ヲ除イテハ国会ノ会期中逮捕ヲ受ケナイコトニナツテ居ルノニ、草案第七十一条ノ国務大臣ノ場合ハ、在任中ハ何等ノ訴追ヲ受ケナイト云フコトニナツテ居ルノデアリマシテ、是ハ明カニ立法府ニ対シテ行政府ガ必要以上ニ優位デアルコトヲ示スモノデアルト私ハ考ヘルノデアリマス、仮ニ犯罪ヲ犯シテ居ル大臣ガ在任シテ居テモ、憲法上デハ何等之ニ制裁ヲ加ヘルコトガ出来ナイ勿論大臣ハ事実上サウ云フコトガ起ツタ場合ハ、事実ニ従ツテ処置ヲスルデアラウト御答弁ニナルカ知レマセヌケレドモ、私ハ制度ノ上ニ少クトモ立法府ト行政府ト対等ノ程度ニ之ヲ保障スルト云フコトガ公平デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス、更ニ最高裁判所ノ裁判官ハ内閣ガ之ヲ任命スルト云フコトニナツテ居リマスガ、所謂是ハ行政府ト司法部トノ合体シタル一ツノ新タナル官僚陣ノ強化デアツテ、三権分立ニ反スル所ノ傾向ガ非常ニ強ク之ニ現ハレテ居ル、デアリマスカラ私ハ最高裁判所ノ裁判官ノ任命ニハ、両院議長ニ諮問スル等ノ何等カノ調節機関ヲ設ケルト云フコトガ公平デハナイカ、サウデナイト名ハ三権分立デアリマスルガ、新タナル組織ニ依ル官僚陣ノ強化ダ、立法機関ガ国ノ唯一ノモノデアルト言ヒナガラ、何トナクココニ公平ヲ失シテ居ル、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘルノデアリマスルガ、之ニ対スル御意見ヲ伺ヒタイノデアリマス
○金森国務大臣 国会ヲ最高機関デアリ、唯一ノ立法機関トシナガラ、之ニ対スル謂ハバ其ノ働キノ根元トナルベキ制度ガ十分デナイノデハナイカト云フ御質疑デアリマス、之ニ対シテ先ヅ御答ヘヲ致シマス、御説ノ通リト思ツテ居リマス、併シ世ノ中ノ制度ハ、何カラ何マデ一遍ニ片付ケルト云フコトハ出来マセヌ、漸次国会ガ十分其ノ機能ヲ発揮シ得ルヤウニ進ムヤウニナルコトガ妥当デアルト私ハ考ヘテ居ルノデアリマシテ、現在ノ所其ノ方法ニ付キマシテ何等特殊ナル方針ハ立テテ居リマセヌケレドモ、試ミニ将来ニ対シマスル抱負ノ一端ヲ申シマスルナラバ此ノ問題ハ更ニ是カラ日本ノ国会制度ノ健全ナル発展ヲ図リマスル為ニ、余程大キナ努力ヲシテ宜イコトデハナイカト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレヲ分解シテ一部分ニ付テ申シマスルト、議会ガ法律案ヲ出ス場合ハ少クテ、政府ガ九〇%ノ法律案ヲ出シテ居ルト云フコトハ、是ハ実際事実デアリマスノミナラズ単リソレニ止マラナイデ、衆議院デ提案サレタ法律ハ多クノ場合ニソレガ途中デ消エテシマツテ法律トナラナイ、議会始マツテ以来数十年ノ間ニ恐ラク何百デアリマスルカ或ハ千ヲ超エテ居リマスカ、衆議院カラ提出サレマシタ法律案ガアリマシテモ、ソレガ審議ノ技術的ナ手続ノ影響ヤ、二院制度ノ組立ヤ、其ノ他ノ政治事情ニ依リマシテ、現実ニ貴族院ノ議決ヲ経テ法律トナツタモノハ可ナリ数ハ少イト思ツテ居リマス斯ウ云フ風ニナリマスルコトガ正シイ議会政治ノ行キ方デアルカナイカト云フ点ニ付キマシテ、本当ハ真剣ニ考ヘテ見ナケレバナラヌ問題ダト思ヒマス、世ノ中ニハ自ラ分業ガアリマシテ、建前ハ議会ハ立法ノ府デアリマスケレドモ、実際之ニ織込ム所ノ多クノ必要ヲ充シマスコトハ、殊ニ其ノ必要ハ行政上ノ政策カラ編出サレテ来ル場合ガ多イノデアリマシテ、ヤハリ其ノ当面ノ事務ヲ担任シテ居ル政府ガ発案スルト云フコトハ、是ハ自然ノ勢ヒデアリマス、今後ト雖モサウ云フ風ニナル可能性ハドウモ否定出来ナイト考ヘテ居リマス、唯司法的ナ、刑罰的ナ特殊ノ観点カラ来ルモノハ、是ハ議会カラ御出シニナルモノモ多カラウト思ヒマス、色々其ノ点ニ付テハ論究ノ余地ハアラウト思ヒマス、サウスルト、政府ガ発案スルコトハ甚ダシクソレガ官僚的デアルガト云フコトニナリマスガ、必ズシモサウデナイノデアリマシテ、謂ハバ此ノ国会ノ一ツノ上置キト言ヒマスカ、国会ヲ基トシテ存在シテ居リマスル所ノ行政府ガ法律案ヲ作ルコトデアリマスルガ故ニ、能ク議場デ御非難ニナリマシタ官僚制度ト云フモノガ悪癖ヲ出シサヘシナケレバ、政治ノ上ノ組立トシテハ、此ノ道行ガ合理的デハナイカト考ヘテ居ル訳デアリマス、ダカラ問題ハ内閣ニ起案ヲサセルト云フコトハ多数の場合ハ妥当デアリ又能力主義ニ合体スル所以デアル隅々ソコニ独善ノ非難ヲ受ケテ居ル官僚組織ガソレニ関与スルト云フコトニ多クノ弊害ガアルノダ斯ウ云フ結論ガ正シイノデハナイカト思ツテ居リマス、例ヘバ之ニ関スル顕著ナル事例トシテ「アメリカ」ノ姿ヲ見マスト、「アメリカ」デハ御承知ノ如ク、政府ハ法律ノ発案権ヲ持ツテ居ナイノデアリマス、併シソレハ憲法ノ表面デアリマシテ、実際ニ於キマシテハ相当ノ分量発案ノ実務ヲ担任シテソレガ紆余曲折ヲ経テ議会提案トナルノデアリマス、次ニ第二点ト致シマシテサウハ申上ゲマシタガソレモ内容ノ方面カラ言ツタノデアリマシテ、今後議会ガ名実共ニ立法ノ中心トナラレテ、極メテ公正妥当ナル法律案ヲ作成セラレ、又政府カラ出シタヤウナ法律案ニ付キマシテ本当ニ実体的ナ研究ヲ行ツテ、政府ノ発案ニ厳正ナル批判ヲ加ヘルト云フコトハ、是ハ勿論言フヲ俟タナイコトデアリマスガ、此ノ部分ニ付キマシテ、御説ノ如ク国会ニ於キマシテハ何等組織的ナル事務組織ガ備ハツテ居リマセヌ、此ノ点ハ将来漸次此ノ国会制度ノ発達ト共ニ完備サレテ行カナケレバナラヌモノト思フ訳デアリマス、是ハザツクバランノコトヲ申シマスレバ、私自身ガ此ノ憲法改正ノ任務ヲ分担シテ居リマスコトハ、誰ガ見テモ極ク短イ期間ノ私ノ仕事デアラウト思ヒマス、唯其ノ為ニ将来ノコトニ付キマシテ大キナコトヲ言フコトハ、洵ニ慎マナケレバナリマセヌケレドモ本当ハ此ノ国会ニ附属スル所ノ、斯様ナ立法ノ起案及ビ立法ニ必要ナル調査ノ出来ルヤウナ組織ヲ作ラナケレバナラヌ、例ヘバ或ル国ニアリマスルヤウナ議会図書館ト云フヤウナモノヲ設ケマシテ、ソレハ図書館デハアリマセヌ、名ハ図書館デアリマスガ、又見タ所ハ図書館デアリマスケレドモ、其ノ中味ニ於キマシテハ、選ブベキ一切ノ資料ヲ其処ニ網羅シテ、必要ニ応ジテ其ノ資料ヲ議会ノ要求セラルルヤウナ形ニ何時デモ組直サレテ来ル、例ヘバ労働問題ヲ論議シヨウトスレバ、其ノ労働問題ノ或ル今議論シテ居ル所ニズツト触レテ居ルヤウナ問題ガ、僅カノ間ニ系統的ニ出来テ来ル、斯ウ云フヤウナ仕組ガアル、又中ニハ、更ニ今度積極的ニ色々ナ「プラン」ニ付テ参考意見書ヲ作成スルヤウナ仕組ヲ持ツテ居リマス、斯ウ云フヤウナモノガ議会ニ附置セラレル、全ク議会ガ之ヲ独占スル必要ハナイト思ヒマスガ、主トシテ是カ議会ニ附置セラレテ行クト云フヤウナ考ヘ方ハ、恐ラク国会制度ノ進展ノ上ニ、自然ノ道行トナツテ現ハレルモノヂヤナイカト思ツテ居リマスケレドモ、是ハ余リ申上ゲルト甚ダ恐縮致シマスカラ、此ノ辺ニ止メテ置キマス
 次ニ犯罪ノ関係ニ於キマシテ、内閣ガ国会ヨリモ有利ナ地位ニアルヂヤナイカト云フコトデアリマス、是ハ必ズシモサウデハアリマセヌ、議会ト政府トハ組立ガ違ヒマス為ニ、規定ノ仕方ハ異ナツテ居リマスケレドモ、七十一条ノ国務大臣ノ訴追ハ、内閣総理大臣ノ同意ガナケレバ訴追サレナイノデアリマスカラ、内閣総理ノ同意ヲ条件トシテ居リマス、尚又、実ハ内閣総理大臣自身ノ場合ハドウナルカ、是ハ一寸稀有ナコトデハアリマスガ、法ノ規定ト致シマシテハ此ノ七十一条ハ、内閣総理大臣自身ヲ訴追スル場合モ含ンデ居リマス、詰リ初メノ国務大臣ト云フ中ニハ、内閣総理大臣モ含ンデ居リマス、内閣総理大臣モ含メタ国務大臣ノ何レカヲ訴追スル時ニハ、手続ハドウスルカト言ヘバ、内閣総理大臣ノ同意ガナケレバナラヌト云フコトニナツテ居リマス、内閣総理大臣ガ其ノ時ニ無理ヲ言ツテ、アルベカラザル根拠ニ依ツテ此ノ訴追ヲ防グコトガ出来ルカト言ヘバ、是ハ政治ノ根本原理ガソコニ働イテ来ルノデアリマシテ、議会ニハ不信任ノ決議モアリ、又輿論ノ声モアリマシテ、濫ニ陥ルコトハナイノデアリマスカラ、保護ノ見地カラ言ヘバ、ドウモ、国会ノ場合ト殆ド違ハナイト云フ風ニ考ヘテ居リマス
 ソレカラ行政ト司法ガ一体化シテ、却テ面白クナイ結果ガ起ルノデハナイカ、是ハドウモサウ形ノ上デ論理的ニ云フト言ヘルカモ知レマセヌガ、実際今日ノ裁判官ト云フモノハ、必ズシモ行政ト密接不離ナ精神状態ヲ持ツテ居ルモノデハゴザイマセヌ、今後憲法上ノ保障ハ一層鞏固ニサレ、其ノ他国民審判ノ途モ起ツテ来ル訳デアリマスカラ、司法官ガドウスルト云フコトハ、是ハ余リ問題ハナイト思ヒマス、唯併シ司法官ヲ任命致シマスノニ、議会ノ、殊ニ両院ノ議長ニ諮詢スルト云フヤウナ方法ガ、果シテ適切デアルカドウカト云フ問題ニナツテ来マシテ、ソコノ所ニ事ニ依ルト、議会ト裁判所トノ間ニ余リ此ノ密接ナ関係ガ形ノ上ニ現ハレマスルコトハ、三権分立ノ立場カラ言ツテ、稍々懸念スベキモノガアルヤウニ思ヒマス勿論「アメリカ」ノ上院ハサウ云フ方面ノ同意権ヲ持ツテ居ルノデアリマスカラ、絶対ニサウトハ言ヒ切レマセヌケレドモ、併シドウモソコニ懸念ガアルヤウニ思ヒマス、サウシテ其ノ行政府ガ一手ニ司法官ヲ任命スル訳デハアリマセヌ、是ハ今後司法官ノ任命ニ関シマスル根本ノ法規ガ新シイ制度ヲ基本トシテ生レ上ルコトデモアリマスルシ、其ノ批判ハ十年毎ノ国民投票ニ依ルコトデアリマシテ、先ヅ右ヲ変ヘルニモ左ヲ変ヘルニモ一番無事ニ行ツテ、有益ニシテ弊害ノ少イト云フ所ハ、此ノ辺デハナイカト考ヘテ居ル次第デゴザイマス
○上林山委員 私ハ政治ハ行政ニ先行スベキモノダ、斯ウ云フヤウナ観点カラ、単ニ能率ガ上ル、実際上ハ又サウ云フヤウナ心配モ起ラナイト云フヤウナ見地カラ、発案権ヲ政府ニ重点ヲ置イテ、今後ヤツテ行クト云フコトハ、議会ニ於ケル立法府ノ実際上ノ能率、権威ト云フ点カラ遺憾デアルト考ヘルノデアリマス、デアリマスカラ此ノ点ニ関シテハ、其ノ運営ハドウニデモ出来ル訳デアリマスカラ能ク勘案サレテ、法制局ノ如キヲ充足セシメテ貰ヒタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス
 次ニ七十一条ノ、国務大臣ハ総理大臣モ含ム、或ハ又実際上ニ於テハ輿論トカ或ハ不信任案ヲ提出出来ルカラ、サウ云フ問題ハ起ラヌト云フヤウナ御見解ハ、私ハ一応諒トスルケレドモ、今後御承知ノヤウニ政党内閣ト云フモノガ重要ナル政治ノ上ニ「ポスト」ヲ占メルコトハ当然デアリマスルガ、サウナツタ場合ニ、誰モ自分ノ内閣カラ疵ノ付イテ居ル者ヲ出シタクナイト云フノガ、是ガ人情デアラウト考ヘル、デアリマスカラ、サウ云フヤウナ観点カラ、制度トシテココニモウ少シク明瞭ニ記載スル必要ハナイノカ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマスルガ、此ノ点ヲ簡単ニ要点ダケ伺ヒタイノデアリマス
○金森国務大臣 御趣旨ノアル所ハ傾聴致シマシタ、併シ物ノ根源ニ近イ所ノ規定ト云フモノハ、中々思フヤウニ良イ方法ガ発見セラレマセヌ、先ヅ此ノ程度デ起案ヲ致シテ、後ハ国ノ政治ノ発達ト相伴ツテ、人間性ヲ完備サシテ行クト云フコトヨリ外ニ途ガナイト思ツテ居ル次第デアリマス
○上林山委員 之ニ対スル見解ハ相当アリマスケレドモ、次ニ進ミタイト考ヘルノデアリマス
 次ハ国民ノ権利義務ヲ中心ニシテ御尋ネ致シタイノデアリマスガ私ハ此ノ草案ヲ眺メマシテ、何トナク権威ト温容ニ欠ケテ居ル所ガ多イノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ感ジタノデアリマス、日本ハ御覧ノ通リ平和主義ニ徹底スル為ニ、戦争ヲ抛棄シテ居リマス、更ニ自衛権ヲスラ抛棄セントシテ宣言ヲサレタノデアリマスガ、翻ツテ、日本ガ平和主義ニ徹底スル為ニハ国内的ニソレヲ裏付ケスルモノガナケレバナラヌ、同時ニ人道上カラスルモ、ココニ考ヘラレル点ハ、世界各国ニ率先シマシテ、文明国トシテ死刑ノ廃止ヲ憲法ニ規定スルコトガ、確カニ日本ハ文明国デアリ、国内的ニ平和主義ニ徹底ヲシテ居ルコトニモナルト思ヒマスノデ、死刑廃止ヲ憲法ニ取入レルベキデアルト考ヘルノデアリマス死刑廃止ニ対スル所ノ法理論ヤ学説乃至ハ法律技術ノ問題ニ付テハ深ク申上ゲル必要ハナイト思フノデアリマスガ、元来私ハ人間ガ人間ヲ裁クコトガ出来ルト考ヘテ居ルコトソレ自体ガ間違ヒデアルト信ジテ居リマス、仍テ国家的秩序或ハ社会的秩序ノ上カラ法律ガ之ヲ裁ク場合デモ、厳粛慎重ヲ期セネバナラヌト云フコトハ勿論デアリマスガ、如何ニ慎重ヲ期シマシテモ、人間ノスルコトデアリマスカラ誤審ヲ生ズル、若シ誤審ヲシテ死刑ヲ執行シテシマウト云フト何等之ヲ救済スルコトガ出来ナイノデアリマス、然ルニ人ノ生命ハ絶対至上ノモノデアルト私ハ考ヘテ居リマス、ソレヲ因果応報ノ法律秩序維持ノ立場カラ、未ダニ是ガ残サレテ居ルト云フコトハ、私ハ人類ノ一ツノ悲劇デアツテ、洵ニ遺憾デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘマスルガ、死刑廃止ヲ憲法ニ取入レルコトハ時期デナイカドウカ、之ニ対スル見解ヲ伺ヒタイノデアリマス
○木村国務大臣 御答ヘ致シマス死刑廃止ニ付テハ御説ノ通リ、従来非常ニ議論ノアツタ所デアリマス、人道上死刑ヲ廃止スベシト云フ議論モ随分行ハレテ居リマシタ、併シ現今ノ程度ニ於キマシテハ早急ニ此ノ死刑廃止ハ出来ナイカト思ヒマス、勿論草案第三十三条ニ依リマスルト残虐ナ刑罰ハ之ヲ禁止スル旨ノ規定ハ厳トシテ存スル、死刑執行等ニ当リマシテ、其ノ方法等ニ付テハ、残虐ニ亙ラナイヤウニ、十分ナル考慮ヲ払フ積リデ居リマス
○上林山委員 死刑ヲ存置シナケレバナラヌト云フ司法大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイノデアリマス
○木村国務大臣 存置シナケレバナラヌト云フ確タル法理上ノ根拠ト云フモノハ、此処ニ申上ゲルコトハ難カシイノデアリマスルガ、少クトモ現今ノ情勢ニ於テ死刑ヲ廃止スルト云フコトハ、此ノ社会秩序カラ見テモ宜シクナイ、ヤハリ或ル一定ノ行為ニ対シテハ、ソレ相当ノ刑罰ヲ科スルト云フコトハ此ノ社会秩序ヲ維持スル上ニ於テ必要ナリト考ヘルノデアリマス勿論将来ニ於テ此ノ死刑ヲ廃止スルト云フ議論ガ旺盛ニナツタ場合ニ於テハ、是ハ又別問題デアリマスガ、現在ノ状態ニ於テハマダ死刑ヲ廃止スルト云フ程度ニナツテ居ナイ、私ハサウ考ヘマス
○上林山委員 抽象的ナ応答デアリマスルガ、司法大臣ハ行刑事務ヲ所管サレテ居リマスルガ死刑執行ノ際所管大臣トシテ之ヲ認メル場合、其ノ瞬間ドウ云フヤウナ御気持ガ致シマスカ
○木村国務大臣 私ハ就任日マダ浅クシテ死刑執行ニ付テ現実問題トシテソレヲ許可シタコトハナイノデアリマス、併シ私モ在野法曹時代ニ親シク死刑執行ノ現状、如何ニシテ死刑ハ執行サレルカト云フヤウナコトニ付テハ十分調査シタノデアリマスガ、勿論此ノ死刑ヲ執行スルニ当ツテハ、監督官タル司法大臣ガ其ノ場合ニ於テ許可ヲ与ヘマス、是ハ慎重審査致シマス、是ハ余談デアリマスガ、曽テノ司法大臣、私ノ先輩デアリマスル横田千之助氏ガ死刑ノ執行ニ付テノ許可ヲ下僚カラ求メラレタ場合ニ、其ノ記録ヲ持ツテ来イト云フコトデ、其ノ記録ヲ下僚ガ持ツテ来タ場合ニ、ソレヲ調査スルノカト思フト、司法大臣ハ其ノ場デ調査セズニ、一夜ソレヲ持ツテ帰ラレタサウデアリマス、ソシテ翌日改メテ死刑執行ノ許可ヲ与ヘタ非常ニ不思議ニ感ゼラレタ、所ガ後デ話ヲ承ルト、其ノ記録ヲ仏壇ニ供ヘテ念仏ヲ唱ヘテ供養ヲシテ置イテ死刑ノ執行ニ許可ヲ与ヘタト云フヤウナ話ヲ承ハツタノデゴザイマス、洵ニ私ハ美談ト思フノデアリマス、死刑執行ニ当リマシテ、監督長官タル司法大臣ハソレニ付テ十分ナ記録ノ調査――判決ニ於テ死刑執行ノ確定ハシテ居ルノデアリマスガ、果シテ之ヲ執行シテ現実ノ問題トスベキカシナイカト云フコトニ付テ、十分ナ考慮ヲ払フコトハ、当然言フヲ俟タナイ所デアリマス、私モ先輩ノ横田千之助氏ノ此ノ行届イタ考ヘ方ヲヤハリ模範トシテヤツテ行キタイト思ツテ居リマス
○上林山委員 死刑執行ニ対スル慎重ナル注意ヲ払フ、或ハ祈ルヤウナ気持デ死刑ノ執行ニ当ルト云フ当然ノ司法大臣ノ態度ニ対シマシテハ、私之ヲ諒トスルノデアリマスガ、第三十三条ニ、御話ノ如ク、残虐ナル刑罰ハ絶対ニ之ヲ禁ズル、斯ウ云フヤウナ文明国ノ平和的ナ理想ヲ掲ゲラレタト云フコトニ対シテ、私ハ非常ニ期待ヲ持ツテ居ツタノデアリマシテ、更ニ自衛権ヲスラ含ム戦争ヲ世界的ニ抛棄シタ、斯ウ云フ見地カラ政治的ニ――単ナル法律上ノ議論ヲ離レテ、政治的ニ文化的ニ之ヲ考ヘテ見テモ、此ノ際日本国民ト云フモノハ決シテ好戦国民デハナイ、非常ニ進ンダ文明国民ダト云フコトヲココニ示スト云フコトモ、私ハ大キナ理由ニナルト思フシ、法ノ理想ハ言フマデモナク法律ノ要ラナイ世界ヲ造ルト云フコトガ最高ノ理想デアツテ、唯已ムヲ得ズ社会ノ規範ヲ維持スル為ニココニヤルノデアツテ、少クトモ已ムヲ得ズヤルノダト云フコトガ其ノ重点デナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナ観点ニ御立チニナリマスナラバ、是ハココニ思ヒ切ツテ死刑執行ヲ廃止スルト云フヤウナ規定ヲ設ケル或ハ之ニ積極的ナ何等カノ方法ヲ講ズルト云フヤウナ、モツト突キ進ンダ態度、御考ヘヲ御伺ヒスルコトガ出来レバ幸ダト考ヘテ居リマスガ、是ハ反対デアレバ平行線デアリマスカラ、是レ以上続ケマセヌガ、其ノ点ヲ明カニシテ戴キタイノデアリマス
○木村国務大臣 御議論ノ点ハ能ク諒承シテ居ルノデアリマスガ、先刻申上ゲマシタ通リ、現在ノ段階ニ於テハ、マダ死刑ヲ廃止スルト云フ気持ニハナツテ居リマセヌヤハリ社会秩序維持ノ上カラ、死刑ノ制度ハ未ダ認メテ行カナケレバナラヌト考ヘテ居リマス
○上林山委員 是ハ私ハ権利義務ノ点ニ温容ト云フ所ガ欠ケテ居ルト云フ意味カラ一ツハ申上ゲタ訳デアリマスガ、之ニ関連致シマシテ、更ニ私ハ温容ヲ示ス規定、所謂理想ヲ示ス規定ト致シマシテ、国家ノ福祉ニ貢献ヲシタ者ニ対スル国家的、文化的名誉ヲ高ク表彰シテ国民ニ理想ヲ与ヘル、本草案ハ単ニ権利義務ノミヲ規定シテ居ルダケデアリマシテ、文化的ナ目標ト云フモノヲ国民ニ示ス力ガ足リナイヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、勿論第七条ニ陛下ガ栄典ヲ授与スルコトガ出来ルト云フ規定モアルノデアリマスガ、是トハ別個ニ私ハココニ斯ウ云フ理想ヲ高ク掲ゲル必要ガアル、国民ニ一ツノ大キナ理想――文化国民トシテノ理想ヲ与ヘル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、一ツ所管大臣カラ御答弁ガ願ヒタイト思ヒマス
○金森国務大臣 御尋ネノ国家的ニ立派ナ業績ヲ挙ゲタ人ヲ、国家的見地ニ於テ表彰スルト云フコトハ、固ヨリ必要ナ制度ト存ジマス御質問ニ係シテ居ル所ノ第七条第七号ノ栄典ヲ授与スルト云フコトノ中ニ、主トシテ左様ナ場合ヲ、或ハ又主トシテデハナクテ全的ニ左様ナ場合ヲ包含シテ居ル、斯ウ云フ趣旨デアルト考ヘル次第デアリマス
○上林山委員 私ノ質問ノ趣旨ヲ国務大臣ハ御諒解ニナラナイヤウデアリマスガ、私モ第七条第七号ハ御示シシテ御尋ネシタノデアリマシテ、私ハココニ国民自ラニ文化的、国家的理想ヲ与ヘルト云フ意味ニ於テ、国家ノ福祉ニ積極的ニ貢献シタル者ニハ、ココニ高イ所ノ名誉ヲ与ヘル、表彰スル、ココニ国民的理想ヲ示セト、斯ウ云フノデアリマシテ、天皇陛下御自ラガ栄典ノ授与ヲサレルノトハ別個ニ、サウ云フヤウナ理想ヲ掲ゲル必要ガアルノデハナイカ、斯ウ云フ趣旨ノ御尋ネデアルノデアリマスガ、少シ御答弁ガ外レテ居ルヤウニモ思ハレマスカラ、御答ヘ願ヒタイト思ヒマス
○金森国務大臣 結構ナ趣旨デアルト考ヘテ居リマス、併シソレヲ憲法ノ中ニ書クガ宜イカドウカト云フ問題ニナリマスルト、憲法全体ノ体系ノ問題ニナリマシテ、ソコマデ書カナクテモ宜カラウ、斯ウ云フ見解ヲ持ツテ居ル次第デアリマス
○上林山委員 体系ノ問題トカ体裁ノ問題トカ云フコトヲ時々御吐キニナルノデアリマスガ、私ハソレハ余リニ形式的ナ論理ニ囚ハレテ居ル御考ヘデハナイカ、少クトモ必要デアリ、ソレガ基本的ナモノデアリ、特殊ナ重要ナモノトシテ御認メニナルナラバ、之ヲ率直ニ取入レテモ宜イ、場合ニ依ツテハ修正ヲシテモ宜イト云フヤウナ御考ヘハナイノデアリマセウカ、唯体系上因ルト云フノハ少シ納得ガ行カヌノデアリマス
○金森国務大臣 憲法ニドウ云フ範囲ノモノヲ取入レルカト云フコトハ、種々ナル角度カラ考ヘナケレバナラナイト思ヒマス、独リ今仰セニナリマシタコトバカリデハナイ、網羅的ニ各方面ヲ研究致シマシテ、第七条ノ栄典授与ト云フコトノ実体ノ中ニ、左様ナ意味ガ含マレテ居ルナラバ、特ニ項目ヲ明カニシテ掲ゲナクテモ、憲法トシテ十分目的ヲ遠スルデアラウ、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス
○上林山委員 更ニ私ハ所謂権威ヲ示ス方面カラ申上ゲマスナラバ、日本国民ハ公安ヲ保障スル義務ヲ負フト云フヤウナ、所謂内乱乃至ハ暴動、斯ウ云フヤウナモノヲ予想致シマシテ、之ヲ規定スル必要ガアルノデハナイカ、一言ニシテ言フト時代ノ流レトハ言ヒナガラ、単ニ権利ノミヲ多ク本憲法ニ規定ヲシテ居ル、其ノ結果、余リニ自分達ニハ権利ガアルノダト云フコトヲ履キ違ヘテ行動ヲスル者ガ出テ来ル、勿論金森サンハ権利ノ裏ニハ必ズ義務ガ伴フノダ斯ウ仰シヤイマスガ、是ハ法律常識ノアル人々ノ判断デアツテ一般国民ハサウ云フヤウナ難カシイ法律上ノ議論ハ分ラヌノデアリマスカラ、ココニ憲法ニ締リヲ付ケル意味ニ於テ、責任ヲ要求スル意味ニ於テ、私ハ斯ウ云フ規定ヲ設クベキデアルト思フ、殊ニ偏見ナル考ヘヲ持ツテ居ル所ノ政党或ハ一部ノ指導者ガ事ニ依ツテ煽動ヲスル、其ノ結果ハ組織ノ力ヲ藉リテ、ココニ暴動若シクハ内乱ニ類似シタモノモ想予シテ置クト云フコトガ必要デアルノデアリマス、之ヲ予メ予防スル、国民ニ責任ヲ要求シテ予メ之ヲ予防スルト云フヤウナ態勢ヲ、連帯責任ニ於テ国民ニ訓練シテ置ク、要望シテ置クト云フコトガ必要デハナイカト考ヘルノデアリマス、勿論其ノ他ノ原因ニ依ル所ノ偶発的ナル暴動モ起リ得ルノデアリマスカラ、是等ニ付テハ十一条トノ関連モアリマスケレドモ、今申上ゲタル所ノ趣旨ニ依ツテ、私ハ一面自由ト権利ヲ強調シ約束シタ以上、其ノ裏付ケトナル所ノ責任乃至ハ引締リト云フコトヲ、国民ニ強ク要望スルモノガナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマスガ、之ニ対スル御考ヘヲ伺ツテ置キタイモノデアリマス
○金森国務大臣 御説ノ点ハ此ノ憲法ガ固ヨリ注意ヲシテ、規定ノ範囲ニ織込ンデ居ル所デアリマス、憲法ノ第十条ノ中ニ「國民はすべての基本的人權の享有を妨げられない。」是ハ本会議デモ委員会デモ実ハ軽ク御覧ニナツテ居ルノデハナイカト云フ疑ヒヲ私ハ持ツテ居リマスケレドモ、第十条ノ初メノ「國民は、すべての基本的人權の享有を妨げられない。」ト云フコトハ、此ノ憲法ニ具体的ニ盛ラレテ居ルト否トニ拘ラズ、苟クモ人間トシテアルベキモノトサレテ居ル基本的人権ハ、其ノ享有ヲ妨ゲラレナイ、斯ウ云フ風ニ国民ノ全部ニ一ツ一ツノ規則ヲ離レテ、本当ニ人格尊重、自己発展ノ基礎ヲ認メマスト同時ニ、今偶々御引用ニナリマシタ第十一条ノ規定ニ於キマシテハ、絶対ニ之ヲ濫用シテハナラヌノデアリ、独リ濫用シテハナラナイバカリデハナイ、積極的ニ之ヲ公共ノ利用ニ供スル任務サヘ持ツ権利ヲ持ツテ居ルカラソレダケデ宜イノダ、積極的ニ眠ツテ居ツテモ宜イト云フコトハ到底アリマセヌ、濫用禁止ト同時ニ利用責任、斯ウ云フコトヲ加ヘテ居リマスカラ、此ノ規定ガ言葉通リニ守ラレマス限リ、今御尋ネニナリマシタヤウナコトハ、制度ノ上ニ立派ニ保障サレテ居ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス
○上林山委員 私ハ見解ガ違フノデアリマシテ、已ムヲ得ナイノデアリマスルガ、先程申上ゲマスヤウニ権利ノ面ノミヲ非常ニ強ク見テ居ル、斯ウ云フコトヲ申上ゲマシタガ、私ハソレノ裏付ケハ一般的ニ勿論義務モ伴ツテ居ルコトハ諒解スルノデアルガ、之ヲ重要ナモノニ付テハ義務モアルト云フ風ニ明暸ニスルコトガ、是ハ一般国民ノ憲法デアルカラ、又分リ易ク一ツノ理想ヲ示スコトガ最モ必要デアルト云フ見地カラ、先程ノ権威ト温容ヲモウ少シ備ヘナケレバナラヌノデハナイカ、此ノ観点カラ御尋ネヲシタノデアリマス
 其ノ線ニ沿ヒマシテ一言御尋ネシタイノハ、第二十五条ノ中ニ「國家公共ノ爲メ勤勞奉仕ノ義務ヲ必要トスル」ト云フヤウナコトヲ附加ヘルコトガ必要デハナイカ、日本ノ青年ハ階級闘争ト云フヤウナコトモ一面時勢ノ流レ、之ニ関係スル者モアルノデアリマスガ、又他面建設的ナ意味ニ於ケル所ノ奉仕、此ノ世ノ中ハオ互ヒノモノダ、自分達カラ起上ツテ一ツ国家公共ノ為ニ働カウデハナイカ、是ガ私ハ日本ノ青年ノ一ツノ理想デアリ、一ツノ実践シテ居ル所ノ姿デハナカラウカ、斯ウ云フ意味ニ於テ青年ニ、是ノ一ツノ緊急ノ場合、或ハ風水害或ハ火災、サウ云フヤウナ非常事態ニハ率先シテ国家公共ノ為ニ勤労ノ奉仕ヲスル義務ガアルト云フヤウナコトヲ示ス必要ガアルノデハナイカ、モツト進ンデ言フナラバ、是ハ単ニ勤労ノ権利ガアルト云フ風ニ権利ノ方ニ重キヲ置イテ居ラレルヤウデアリマスガ、権利ト共ニ国民一般ハ義務ガアルト云フヤウニ改正スルコトガ時代ニ適シタモノデハナイカ、余リ内外ノ事情ヲ考慮シ過ギテ国民ヲ甘ヤカスト云フ御考ヘデハナカラウケレドモ、ココニ一ツノ引締リガナイ、斯ウ云フコトヲ考ヘルノデアリマスガ、此ノ点ニ対スル所ノ御見解ヲ明カニシテ貰ヒタイノデアリマス
○金森国務大臣 御説ノ着想ハ固ヨリ理由ノアルコトデアリ、御尤モナコトト考ヘテ居リマス、併シナガラ是モ亦曩ニ述ベマシタ第十一条ニ於キマシテ網羅的ニハツキリ書イテアルノデアリマス、大体ガ此ノ憲法ハ民主政治ノ徹底デアリ、又国民主権ト申シマスカ、天皇ヲ含メタル国民ガ主権ヲ持ツテ居ルト云フ建前ノ下ニ出来テ居リマスルガ故ニ、サウ云フ点ハ恐ラクモウドウ見テモ間違ヒノナイ位ニ国民ノ頭ニ浸潤シテ居ルコトト思フ次第デアリマシテ、ソレヲ細カニ規定シ、殊更ニ其ノ部分ヲ強調スル、例ヘバ勤労奉仕ヲ或ル時期ニヤラナケレバナラヌト云フヤウナ規定ヲ強調致シマスコトハヤハリ或ル一種ノ心持ノ上ノ欠点ガソレカラ生ジテ来ルノデハナイカト云フ懸念ノアル次第デアリマシテ程良キ所ヲ制シヨウト云フノガ此ノ憲法ノ規定ノ趣旨デアリマス
○上林山委員 内務大臣ニ御伺ヒ致シタイノデアリマス、本草案ニ謂フ所ノ公務員ノ範囲ヲ先ヅ承リタイノデアリマス
○金森国務大臣 内務大臣ニ御尋ネニナリマシタノヲ私カラ御答ヘスルノハ少シク恐縮デハアリマスガ、御許シヲ願ヒマス、多分御尋ネハ第十四条ノ規定ニ現ハレテ来ル公務員ノ意味デアラウト思ヒマスガ、是は国ノ又ハ公共団体ノ働キヲ担任致シマスル総テノ選挙又ハ任命ニ依ツテ居ル人々ヲ指示シテ出来テ居ル訳デアリマス
○上林山委員 ドウモハツキリシナイノデアリマスガ、公務員法ニ予想シテ居ル公務員、本憲法ニ書イテアル公務員トノ比較或ハ差別ト云フコトハドウ云フ風ニナツテ居リマセウカ
○金森国務大臣 此ノ憲法ノ公務員ト云フノハ、今申シマシタ通リ国ノ事務マタハ公共団体ノ事務、固ヨリ其ノ事務ノ中ニハ政務ヲモ含メテ居リマス、ソレヲ担任スル所ノ職員ヲ言フノデアリマシテ、ソレハ選挙ニ依ルト任命ニ依ルトヲ問ハヌト云フノデアリマスカラ、非常ニ広イ範囲ヲ含ンデ居ルモノト思ヒマス、御質問ノ趣旨ガ何処ニアルカ能ク分リマセヌガ、包括的ニ言ヘバサウナル訳デアリマス
○上林山委員 公職追放令ニ謂フ所ノ公職ト公務員トノ区別、或ハ追放令ニ言フ公職ノ範囲、此ノ点ヲ伺ツテ置キタイノデリマス
○大村国務大臣 本年一月四日ノ連合国ノ指令ノ上ニアリマスルノガ、所謂公職追放デアル訳デアリマスルガ、是ハ指令ノ中公職ト云フ点ハ正確ニ限定サレテ居リマスノデ、憲法ノ上ノ公務トハ自ラ別個ノ観念ヲ成シ居ルト思フノデアリマス
○上林山委員 公職追放令ニ関連シテ御尋ネシタイノデアリマスガ、今後トモ超国家主義者或ハ極端ナル軍国主義者ニ対シテハ、平和ト人道ノ上カラ日本自ラ厳格ニ私ハ裁クベキデアルト思フシ、又公職ヨリモ当然追放セラレナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、一面翻ツテ之ヲ何時マデモ続ケテ行クト云フコトハ、総テノ点ニ私ハ不安定デアツテ、日本再建ノ為ニ遺憾ナコトデアルト考ヘルノデアリマス、ソレデ連合国最高司令部ノ諒解ヲ得テ、適当ナル時期ニ之ヲ打切ルト云フヤウナ考ヘヲ政府当局ハ持ツテ居ラレナイカ、若シ複雑ナル事情ガアルト致シマスナラバ、モツト組織ヲ強化シテ是等ノ事務ノ能率ヲ高メテ、早ク是等ノ審査或ハ追放ヲ決定スルト云フコトガ、是ハ内外ノ情勢カラ云ツテ必要ナコトデハナイカ、勿論私ガ今申上ゲテ居ルコトハ、是ハ総テ国内的ナ問題ヲ重点ニ置イテ御尋ネシテ居ル訳デアリマス
○金森国務大臣 其ノ点ハ相当複雑ナル関係ヲ持ツテ居リマスルガ故ニ、今此ノ具体的ナ方途ニ付テ御答ヘスルコトハ困難デアリマス併シナガラ種々ナル手続ヲ最モ明確ニ簡便ニ公正ニスル為ニ、最善ノ努力ヲ致シマスルコトハ固ヨリノコトト考ヘテ居リマス
○上林山委員 内務大臣ニ御伺ヒ致シタイノデアリマスガ、今度ノ地方議会ノ選挙デアリマスガ、府県会議員或ハ市町村会議員ニ対シテモ、立候補ノ場合ハ資格審査ヲ行フカドウカ、此ノ点ニ対シテ内務当局ノ見解ヲ予メ伺ツテ置キタイノデアリマス
○大村国務大臣 一月四日ノ連合国ノ指令ノ中ニハ、其ノ大キナ部分ト致シマシテ、官職ヨリ追放ヲスルト云フノヲ示シテ居ルノデアリマスガ、其ノ附随シタ条項ノ中ニ、帝国議会ノ議員ノ立候補ヲ禁止スル、ソレカラ知事及ビ市長候補者トナルコトガ出来ナイト云フコトガゴザイマスルガ、地方議会ノ議員ノ点ニ付キマシテハ何等触レテ居ナイノデアリマス、又帝国議会ノ議員ノ選挙ニ付キマシテモ、御承知ノ如ク次ノ選挙ト云フコトニ一応限定サレタ表現ニナツテ居ルノデアリマス、而シテ此ノ指令ハ、日本政府ガ政府ノ責任ニ於テ之ヲ適切ニ処理スルコトニナツテ居ルノデ、政府ニ於キマシテハ目下此ノ指令ヲ忠実ニ実行スベク全努力ヲ傾注シテ居ル次第デアリマス、只今申述ベマシタヤウナ次第デゴザイマシテ、連合国ノ指令ハ地方議会ノ選挙ニ未ダ何等触レテ居ナイノデゴザイマスガ、極端ナル国家主義者、軍国主義者ヲ政治ノ面カラ取除クト云フ精神ハ、日本政府トシテ尊重シテ行カナケレバナラヌト只今考ヘテ居リマス、御質問ノ中ニモアツタヤウニ、是ハ今後ノ情勢ノ推移ニ依リマシテ、実際問題ノ適用ハ篤ト考慮スベキ複雑ナ関係ガゴザイマスノデ、ソレ以上ノ御答弁ハ申上ゲル時期ニナツテ居リマセヌ
○上林山委員 只今ノ所デハ色々ナ事情ガアルカラ、ヤルトモヤラヌトモ分ラヌノダ、情勢ノ如何ニ依ツテ右左ヲ決スル状態デアル、斯ウ云フ風ニ了解シテ宜イノデゴザイマセウカ、更ニ之ニ加ヘテ一言ダケ御伺ヒ致シタイノハ、現在本会議ニ地方制度ノ改正案ガ上程サレテ居リマスガ、アノ知事ノ公選セラレタル者ガ官吏トナルト云フコトハ、此ノ憲法草案ノ本旨ニハ法律上何等悖ラヌト云フ解釈ヲ致シマスナラバ、少クトモ其ノ精神ニ悖ル所ハナイカ、斯ウ云フ点ニ対スル所ノ内務大臣ノ見解ヲ伺ツテ置キタイノデアリマス
○大村国務大臣 御答ヘシマスニ際シマシテハ、公職追放ノ点ヲ一言附加ヘテ置キマス、一月四日ノ連合国ノ指令ノ精神ハ、日本政府トシテ今後モ深ク意ニ留メマシテ、忠実ニ遵奉スルト云フ方針ハ堅持シナケレバナラヌモノト考ヘテ居リマス、併シ具体的ノ地方議会ノ議員ノ選挙ニ付キマシテ、之ヲ如何ニ適用スルカト云フコトハ、今後ノ推移二依リマシテ決定スルト云フ趣旨デゴザイマス、其ノ点念ノ為ニ弁明致シマス
 次ニ公選セラレタル知事ヲ官吏トスル点ニ付キマシテハ、政府ニ於キマシテ色々各方面カラ研究致シタノデアリマスガ、此ノ憲法草案ノ条文ノ上ニモ精神ノ上ニモ一向矛盾ハナイト云フ結論ニ達シテ居ルノデアリマス
○上林山委員 最後ニ御伺ヒ致シタイノハ吉田総理大臣ニ御伺ヒ致シタイノデアリマスガ、大臣ハ直グ御見エニナラナケレバ、時間ノ関係モアリマスカラ御取次ギヲ願ヒタイ、或ハ答弁出来得ル範囲内デ答弁願ヒタイ、斯ウ云フヤウニ考ヘマスルガドウデセウカ
○芦田委員長 総理大臣ハ午後登院サレルカドウカ、今ノ所明白デアリマセヌ、併シ本日ノ質問者上林山君、森君、酒井君何レモ総理大臣ノ出席ヲ要求サレテ居リマスカラ、最近ノ機会ニ総理ノ出席ヲ要求スルコトガ当然デアルト思ヒマス、随テ其ノ交渉ハ昼ノ休憩時間ニ委員課ノ方ト打合セテ行ヒマスカラ、若シ総理ノ出席ガアレバ其ノ機会ニ質問ナサルコトガ便利デアルト思ヒマス、午後ハ一時半ヨリ会議ヲ開キマス、是ニテ休憩致シマス
  午前十一時五十七分休憩
    ―――――――――――――
  午後一時四十三分開議
○芦田委員長 休憩前ニ引続キ会議ヲ開キマス、此ノ際総理大臣ノ出席ヲ求メテ居リマスガ、遠カラズ此ノ会議ニ出席サレルサウデアリマス、上林山榮吉君ノ総理ニ対スル御質問ハ其ノ時マデ留保サレマスカ出席ガアツタラバ発言ノ機会ヲ与ヘマス
○上林山委員 宜シウゴザイマス
○芦田委員長 森三樹二君
○森(三)委員 此ノ憲法改正草案ハ「ポツダム」宣言ノ命ズル所ニ従ヒマシテ、我ガ日本ニ民主主義政治ノ復活強化、日本ノ最終ノ政治形態、換言スレバ天皇ノ御地位ニ対スル問題、次ニ戦争ノ抛棄、其ノ次ニハ基本的人権ノ保障、此ノ三ツノ眼目ニアルコトハ当然デアリマシテ、私ノ質問セントスル所モ、此ノ三ツノ基本的ナモノヲ捉ヘマシテ、国務大臣ニ御答弁ヲ御願ヒスルノデアリマス
 過日来金森国務相ハ、天皇ノ御地位ニ関シ、而シテ国体並ニ主権等ニ付テ、七月一日ノ委員会ノ劈頭ニ於カレマシテ詳細ナル御説明ガアツタノデアリマス、我々委員ト致シマシテハ、本会議並ニ此ノ委員会ヲ通ジテ、主権ノ意義、概念、所在等ニ付キマシテハ、御鄭重ナル度々ノ御答弁ニ依リマシテ金森国務相御自身ノ御説明ニナリマシタ所ハ、十分了解スルコトガ出来タノデアリマスルガ、併シ未ダ一般ニハ、又新聞等ヲ通ジテ行ハレテ居リマス所ノ議論ヲ通ジテ見マスルト、折角金森国務相ガ縷々御説明ニナリマシタコトガ十二分ニ理解サレテ居ラナイノデハナカラウカト云フ懸念ヲ私ハ持ツテ居ルノデアリマス、而シテ従来現行憲法ノ第一条並ニ第四条ニ付キマシテ、第一条ハ我ガ日本ノ国体ヲ規定致シタモノデアル、サウシテ第四条ガ政体ノ規定デアル、斯様ニ学者ノ間ニ通説トシテ維持サレテ来タヤウニ思フノデアリマス先程モ申上ゲマシタヤウニ、私ハ主権ノ意義、概念、所在ニ付キマシテハ、モウ質問ヲスル意思ハナイノデアリマス、ソレハモウ分ツテ居ルノデアリマス、併シナガラ国体ノ点ニ付キマシテ、金森国務相ハ、国体ハ何等変更サレテ居ナイモノデアル、斯様ニ御答弁ニナツテ居ラレタノデアリマス、而シテ政体ハ大幅ニ減縮サレタノダ、斯様ナ御答弁ガアツタノデアリマス、併シナガラ私カラ言ハシムルナラバ、主権ガ金森国務相ノ御言葉ヲ藉リテ言フナラバ国民全体ニ在ルノデアル、其ノ国民ノ中ニハ天皇ヲ包含サレテ居ルノダ、斯様ニ御説明ニナツテイラツシヤルノデアリマスガ、主権ガ国民全体ニ在ル以上ハ、統治権モ主権ヨリ発スルモノデアリマスカラ、統治権其ノモノモ亦国民全体ニアルノデハナカラウカト私ハ考ヘルノデアリマス、七月一日ノ委員会ニ於キマシテモ、金森国務相ハ、国体トハ国民ニ根ヲ張ツテ居ル其ノ心ニアル所ノ天皇、天皇ヲ以テ憧レノ中心トシテ居ル、其ノ中ニ国家ガアルノデアル、其ノ国家ノ特色ヲ我々ハ国体ト言フノデアル、其ノ気持ナルモノハ過去現在ノ国民ノ意思ヲ探ツテ見テモ承認サレルノダ、斯様ニ御説明ヲナサツテ居ルノデアリマス、是ハ、私カラ考ヘルナラバ、国体トハ国柄デアルサウシテ歴史的、伝統的ニ之ヲ観察シタモノデアル、私ハ斯様ニ考ヘルノデアリマス、随テ、国体トハ国柄デアルト云フ観念ノミカラスレバ、ソレハ或ハ御説明ガ当ツテ居ルノカモ知レマセヌガ、少クトモ憲法ハ国家ノ根本法デアリ、国家ノ一大原則ヲ定メタ所ノ法規デアル以上ハ、ヤハリ之ヲ単ナル国体ヲ以テ国柄ナリトスルヤウナ説明ノミデハ足リナイモノデアル更ニ進ンデ法律的ニ我々ノ観念スル所ニ依レバ、国体トハ統治権ノ帰属ガ何人ニ帰シテ居ルノデアルカト云フコトヲ標準トシテ見タ所ノ国家形態カラ論ジテ来ナケレバナラナイモノデアルト私ハ考ヘルノデアリマス、サウシタ観念カラスルナラバ、主権ガ国民全体ニ在リ、而シテ主権ヨリ発セラルル所ノ統治権其ノモノモ国民全体ニアルトスルナラバ、国体其ノモノモ其ノ観念ガ非常ニ拡張セラレタノデハナカラウカト云フコトヲ金森国務相ニ御尋ネシタイノデアリマス、而シテ主権ノ所在ノ中ニ天皇ヲ含ンデ、天皇ガ居ラレルト云フコト其ノコトダケヲ捉ヘテ見ルナラバ、従来ノ国体ノ観念カラ観察致シマシテ、国体ハ変更サレテ居ナイノダト云フヤウナ論ガ立ツカモ知レマセヌガ、只今私ガ申上ゲマシタヤウナ統治権の帰属ノ問題カラ論ズルナラバ、ヤハリ国体観念ト云フモノモ、非常ニ拡張サレテ考ヘナケレバナラナイノデハナイカト云フコトヲ御尋ネ申上ゲマス
○金森国務大臣 統治権ト云フ言葉ノ是モ解釈ノ問題ニナリマスルガ、恐ラク今仰セニナリマシタ統治権ト云フノハ、謂ハバ国ノ意思ト云フヤウナ意味デハナカラウカト思ヒマス、若シサウ云フ言葉ガ成立致シマスナラバ、国ノ力デアルト斯ウ言ツテ宜イト思ヒマス、其ノ国ノ力ヲ何人ガ現実ニ身ニ受ケテ行使スルノデアルカト云フ時ニ、現行憲法デハ統治権ハ天皇ガ之ヲ総攬セラルルト云フコトニナツテ居リマス、其ノ点ハ改正憲法草案ニ於キマシテハ、天皇ハ国ノ象徴デアルト云フコト、ソレカラ第七条等ニ定マツテ居リマスル権能ガ規定シテアルダケデアリマスルカラ、天皇ガ統治権ヲ総攬セラルルト云フコトハ変化ヲ受ケタモノト言ハナケレバナラヌト思ヒマス、是ハ私共前カラ申上ゲテ居ル所デアリマス、サウ云フコトニナリマスルト、今仰セニナリマシタヤウニ、法律上ノ目カラ見タ国体ガ変更シタノデハナイカト斯ウ云フ御疑念ガ起ルカト思ヒマス、若シモ法律上ノ国体ト云フモノヲ統治権ノ現実ノ総攬者ガ誰デアルカト云フ所ニアルモノト考ヘマスルナラバ、言葉ノ上デハ国体ハ変ツタモノト言ハザルヲ得ナイト思フノデアリマス併シ其ノ場合ニ用ヒマシタ国体ト云フ考ヘ方、詰リ法律学ガ学説ノ上ニサウ云フ言葉ヲ使ツタダケデアツテ、恐ラクハ現在ノ国民ガ考ヘテ居ル本当ノ生キタ意味ニ於ケル国体ト云フ考ヘトハ、関係ハアルニシテモ観念トシテハ別ノモノデアルト、斯ウ云フコトガ今マデノ御説明デ他ノ言葉デ申上ゲタ次第デアリマス、仰セノ如ク今マデ法律学ノ範囲ニ於キマシテ国体トハ何デアルカト云フ時ニ、憲法ノ第一条及ビ第四条ヲ借リ来ツテ、天皇ハ統治者デアル、或ハ統治権ノ総攬者デアルト云フコトガ国体規定デアルト一般学者ガ唱ヘテ居ツタノデアリマス、是モソレニ相違アリマセヌ、併シ国民ガ本当ニ国体ト考ヘテ居ルモノハ何デアルカト言ヘバ、ソレハ天皇ヲ中心トシテ考ヘテ居ル思想ニハ相違アリマセヌケレドモ、併シ天皇ガ現実ニ国権ヲ御行使ニナルト云フ点ニアルノデハナクテ、国ノ組立ガ天皇ヲ国民一般ノ心ノ中ニ包ンデ、諄イ言葉デ申シマシタガ、憧レノ中心トシテ之ヲ包容シテ国家ノ統合組織ガ出来テ居ルト云フ所ニアルコトハ、過去ノ事例、近時ノ人々ノ考ヘニ於キマシテ十分根底ノアル所ト思ヒマス、随テ一言ニシテ申シマスレバ、我々ガ概ネ過去ニ於テ国体ト唱ヘテ居リマシタモノハ、本当ノ表面的ナ現実ノ制度ニ囚ハレテ議論ヲシテ居ツタノデアリマス、併シヨクヨク考ヘテ見レバ、国体ノ観念ハソレヨリモ下ノ方ノ――今拡ゲタト仰シヤイマシタガ、其ノ言葉デモ宜イノデアリマスガ、私ヲシテ言ハシムレバ国体ト云フ観念ヲ深ク掘下ゲタト言ツタ方ガ適当ト思ヒマス、深イ所ヲ押シテ見レバ、天皇ヲ憧レノ中心トシテ国民ガ統合シテ居ル其ノ組立ノコトデアリマス、ダカラ法律学者ノ言ツテ居ル国体ト云フモノハ、強ヒテ之ヲ国体ト言フナラバ、ソレハ謂ハバ法律学的ナ国体デアリ、意味ノ実質ニ於テハ政体ト云フ範囲ニ属スルト云フノガ正シイ、斯ウ云フ意味デアルト申シマシタ次第デアリマシテ、大体オ分リ下サルコトト思ヒマス
○森(三)委員 非常ニ御鄭重ナ御答弁ヲ戴キマシテ有難イノデスガ法律学的ニ国体ト云フモノハ政体ト同ジヤウナモノデアルト云フ御見解ヲ取ツテ居ラレルヤウデス、私ハ此ノ問題ハ其ノ御答弁ニ依ツテ了解スルコトニ致シマス
 先程モ申上ゲマシタヤウニ、此ノ主権ノ所在ニ付キマシテモ金森国務相ハ再々御説明ニナツテ居ルノデアリマスカラ、私ハ深ク論ズル必要モアリマセヌシ、又国務相ノ言ツテ居ラレル所ノ意味其ノモノモ、我々ハ了解出来タノデス、所ガソレガ新聞紙上ニ現ハレル所ヲ見マスト、日本ノ主権ハ一般国民ニ在ルノダトハ書イテアルノデアリマスガ、ソレガ抽象的ニハ主権在民ト云フヤウナ言葉デ表ハシテ居ル、主権在民ト言ヒマスト、ヤハリ主権在君ニ対スル一ツノ対立的ナ観念デアリマスカラ、ドウシテモ天皇ガ国民ノ中ニ入ツテ居ルノダト云フ註釈附キノモノデナイト分リニクイ、折角サウシタ御説明ヲナサツテ居ルコトガ国民一般ニ、非常ニ正確ナ国務相ノ御言葉ガ其ノ侭伝ヘラレテ居ナイガ如キ感ヲ私ハ持ツテ居ルノデアリマス、現ニ今日アタリデモ色々地方カラ来ル手紙ナドニ依ルト、主権在民ナノカト云フヤウナコトヲ言ツテ来ル、随テ私ハサウシタ代表的ナ用語ト致シマシテモ、政府並ニ国務相ガ主権ハ国民全体ニ在ルノダト言フナラバ主権国民説或ハ国民主権説、サウ云フヤウナ一ツ代表的ナ概念ヲ御述ベニナルコトガ、却ツテ其ノ説明其ノモノヲ裏付ケマスシ、又金森国務相ガ言ハレルコトガ徹底スルノデハナイカト考ヘテ居ルノデアリマシテ、此ノ点ニ付テ金森国務相ノ御意見ヲ御伺ヒシタイノデアリマス
○金森国務大臣 御教ヘニ依リマシテ私ノ言ツテ居ルコトガ実際的確ニ色々ナ文献ニ伝ハラナカツタコトヲ知リマシタ、残念ニ思ツテ居リマス、ドウモ人間ニ誤解能力ガ豊カデアルト申シマスカ、ドンナニ申シマシテモ旨ク伝ヘラレマセヌ、今仰セニナリマシタ主権国民説ト云フヤウナ標語ハ、此ノ際能ク考ヘテ見ル値打ノアルモノト思ヒマシテ、篤ト研究ヲ致シタイト思ヒマス
○森(三)委員 ソレカラ成ベク今マデ質問シ、御答ヘニナツタ点ハ省略シタイト思フノデアリマスガ第一条ニ「天皇は、日本國の象徴であり日本國民統合の象徴であつて、この地位は、日本國民の至高の總意に基く。」斯ウアルノデアリマスガ、是モ度々御意見ヲ承ツテ居ルノデアリマスルカラ、私ハ余リ紛淆シタ質問ヲ致シタクナイノデアリマスルガ、之ニ絡ンデ、只今申上ゲマシタヤウニ、主権ハ国民全体ニ在ルノダ、其ノ中ニ天皇ヲ含ムノダト云フコトヲ、ハツキリト明文ヲ以テシテヤレバ、此ノ憲法ハ将来日本ノ国民ノ一大経典トシテ、我々ガ朝ナ夕ナ通読スルモノデアリマス、サウスルナラバ成ベク紛淆ヲ避ケ、分リ易イ所ノ憲法ニシテヤルコトガ、私ハ国家百年ノ将来ノ憲法ヲ定メル所以デアラウト考ヘルノデアリマス、此ノ意味ニ於キマシテ、此ノ第一条ニ日本国ノ主権ハ天皇ヲ含ム所ノ国民全体ニ在ル、或ハ日本国ノ主権ハ国民全体ニ在ツテ、其ノ国民ノ中ニ天皇ヲ含ムノデアルト云フ所ノ条文ヲ一条設ケテ下サルナラバ、非常ニ憲法ノ主権ノ在リ方、ソレガハツキリト国民ニ呑込メテ非常ニ宜シイノデハナイカ、斯様ニ思ヒマスノデ、此ノ点ニ付テ国務相ノ御説明ヲ御願ヒシタイト思ヒマス
○金森国務大臣 第一条ノ考ヘ方ハ、思想ノ移リ変リノ現在ニ於キマシテハ、今仰セニナリマシタヤウナ、国民ト云フコトノ中ニ天皇ガ含マレテ居ルカドウカヲハツキリサセル為ニ、常ニ注意深ク註釈ヲ加ヘナケレバナラヌト云フ難点ヲ含ンデ居ルコトハ、是ハ仰セノ通リト思ツテ居リマス、併シ此ノ考ヘハ能ク考ヘ直シテ見マスレバ過去ノ日本人ガ本当ハ此処マデニ徹底スベキデアツタニ拘ラズ、時代ノ空気ノ為ニ此処マデ徹底シ得ナカツタノデアリマスルガ、将来ノ日本ノ国民ハ此ノ言葉ニ依ツテ恐ラク正シキ意味ニ了解サレルデアラウ、斯ウ考ヘマス、今ノ移リ変リノ場合ニ於キマシテハ、色々言葉ノ上ニ人ガ惑フ点ガアル、斯ウ云フヤウナ姿ノモノデアラウト思ヒマス、此ノ憲法ハ今後ノ国民ガ能ク熟知シ、奉体スベキモノデアリマスルガ故ニ、成ベク過渡期ノ遺物ヲ残サナイノガ宜イノデアリマシテ、天皇ト国民トガ別々ノ言葉デ言表ハサレナケレバナラヌト云フヤウナ思想ヲ表面ノ上カラ削ツテシマフ、本当ニ我々ハ君民一如デアリ、国民ト言ヘバ、天皇モ一般国民モ共ニ一ツニナツテ全体ノ中ニ含マレルノダ、斯ウ云フ気持ヲ直感的に育成スルノガ洵ニ宜イノデアリマス、何時マデモ過去ノ考ヘ方ノ遺物ヲ条文ノ上ニ残シテ置キマスコトハ適当デハナイト考ヘタ訳デアリマス
○森(三)委員 其ノ点ハソレ位ニシマシテ段々進メテ参リマスガ、私ハ第四条ニ付テ質問致シマス、此ノ第四条ヲ読ミマスト「天皇は、この憲法の定める國務のみを行ひ政治に關する權能を有しない。」ト規定サレテアリマス、是ハ我々専門家ガ読ミマシテモ、非常ニ誤解ヲ生ズル条文ダト私ハ思フ、然ラバ此ノ国務トハ政治ナリヤ否ヤ、我々ガ理解スル所カラ見マスナラバ、政治トハヤハリ広イ面ト狭イ面ト、個々ノ具体的ナ行政行為モ政治デアリマセウシ、又大キナ面カラ論ズルコトモ出来ルノデアリマスガ、此ノ場合言フ所ノ国務ト云フノハ、是ハ政治デハナイノカ或ハアルノカ、過般ノ御説明ヲ私ハ聴イテ居リマスト、ヤハリ此ノ本条ノ国務ト云フノハ政治ニ入ルノダト云フヤウナ御説明ノヤウニ承ツタノデアリマス、随テ我々専門家カラ言ヘバ、此ノ政治ニ関スル権能ヲ有シナイト云フコトガ原則上ノ規定デアツテ、サウシテ此ノ憲法ノ定メル国務ノミヲ行フト云フコトガ例外規定ナノダ、詰リ此ノ条文ノ半面解釈カラサウ云フ解釈ガ出テ来ルト云フヤウナ観念モ出来ナイコトデハナイノデアリマス、併シナガラ素人ガ読ンダ場合、少クトモソレダケノ解釈ヲセヨト云フコトハ無理デハナイカ、イツソ此ノ条文ヲ頭ノ方カラ、天皇ハ政治ニ関スル権能ヲ有シナイ但シ此ノ憲法ノ定メル国務ハ此ノ限リニアラズ、ト云フヤウナ書キ方ヲシテ置ケバ分ルノデスケレドモ、此ノ条文ヲ実際読ミマスト、国務ト云フモノト、政治ト云フモノトハ違フノダ、天皇ハ政治上ノ権能ハ全然ナイノダケレドモ、国務ト云フモノハヤレルノダナ、政治ト国務トハ違フモノダナト云フ観念ヲ皆非常ニ多ク抱イテ居ルヤウデアリマス、而モ第二項ヲ読ミマスト、「天皇は、法律の定めるところによりその權能を委任することができる。」政治ニ関スル権能ヲ有シナイモノガ、権能ヲ委任スルトハ何事デアルカ、条文ノ理論的ナ構成カラ言ツテモ、非常ニ理論ガ一貫シテ居ナイト思フ、権限ガナイモノガ権限ヲ委任スルト云フコトハアリ得ナイ、随テ是ハ国務ノ委任デアルノカドウカ、其ノ点ニ付キマシテモ私ハ御説明ヲ願ヒタイト思フノデアリマス
○金森国務大臣 四条ノ規定ガ分リニクイ文字ノ組合セニナツテ居ルト云フ御考ヘ方ハ、御尤モト思フワケデアリマス、或ル機会ニ少シバカリ述ベタコトハアリマスルガ、念ノ為ニハツキリ申上ゲマスルト、此ノ第四条ノ組立、思想ノ順序ハ、今仰セニナリマシタヤウニ、天皇ハ政治ニ関スル権能ハ有セラレナイガ、併シナガラ其ノ原則ノ下ニ此ノ憲法ノ定ムル国務ハ御行ヒニナル、而モ其ノ国務ノミヲ御行ヒニナル、是ダケノ意味ヲ含ンデ居ル次第デアリマス、此ノ憲法ハ天皇ノ地位ニ付キマシテ大体三ツノ考ヘヲ基礎トシテ居ル訳デアリマス、少シ諄クナリマシテ恐縮致シマスガ、第一ニハ、所謂国体ノ考ヘノ中ニ現ハレテ来ル天皇デアリマシテ、国民ノ中ニ含マレテ居ル、而モ国家ノ意思ノ源泉デアリマス、斯ウ云フ地位デアリマス、条文ノ中ニ必ズシモハツキリ現ハレテ居リマセヌ、前文其ノ他ノ一般ノ所カラ其ノ結論ガ出テ来ル訳デアリマス、第二ニハ、第一条ニ掲ゲテアリマスヤウナ、国ノ象徴デアル、国民統合ノ象徴デアルト云フ、謂ハバ根本的地位ニ関スル規定デアル、而モソレハ神秘的ナル力ニ依ルモノデハナイ、国民ノ総意ニ基クノデアルト云フヤウニ、現実的ニ之ヲ規定シタ訳デアリマス、天皇ノ一番根源的ナル地位ト云フモノハ此ノ二ツダケデアラウト思ヒマス、併シナガラ此ノ二ツノ地位ト、実際世間ノ問題トシテハ密接不可離ニアルヤウナ具体的ナ権能ヲ此ノ憲法ノ中ニ書キ表ハサナケレバナラナイヤウナ事情ニナツテ来ル訳デアリマス併シ其ノ中ニモ此ノ憲法ハ固ヨリ統治、即チ国ヲ支配スルコトニ関スルモノデアリマスルカラ、其ノ方ダケヲ規定スレバ目的ヲ達スル訳デアリマスケレドモ、ソコノ所ヲハツキリサセテ置カナケレバナラヌノデアリマス、例ヘバ天皇ガ宗教上ノ神様ヲ御祀リニナルト云フヤウナ立場ニ於テ行ハセラレマスルコトハ、是ハ何モ此ノ憲法デ出来ルトモ出来ナイトモ言フ必要ハナイ、或ハ又天皇御一人ガ学問ノ研究ヲ行ハセラレル、或ハ場合ニ依リマシテハ或ル条件ノ下ニ世間ノ文化的ナル現実ノ仕事ニ関与遊バサレルト云フコトハ、此ノ憲法デハ触レル必要ハナイノデアリマス、ソコデ天皇ニ付テ考ヘナケレバナラヌ問題ハ政治ノコトガ出来ルカ、斯ウ云フ問題ニナツテ来マス、ソコデ今仰セニナリマシタヤウニ、政治ノコトハ之ニ関スル権能ヲ有シナイノガ原則ダ、斯ウ云フヤウナ建前ガ一ツ起ツテ来マス、併シ全然ナサラナクテハ国ノ象徴デアル御地位ト実際ノ働キトガ余リニモ離レ過ギマシテ、日本国民ノ願ハシク思ツテ居ル所ノ天皇制ト背馳スルコトニ相成ル訳デアリマス、ソコデ天皇ニハ日本国民ノ願ハシク思ツテ居ル諸般ノ政治上ノ働キヲ帰属セシムルコトガ正当トナツテ来ル訳デアリマス、故ニ勿論御質問ニナツテ居リマセヌガ、御分リニナツテ居ル通リデアリマスケレドモ、第六条、第七条等ニ於キマシテ天皇ハココニ列記的ニ掲ゲテ居ル権能ヲ行ハセラレルト云フヤウナ風ニナツテ来マシテ、之ヲ規定スル必要ガ起ツテ来ル、斯ウ云フ思想構成ニナツテ居ル訳デアリマス、併シソレヲ正直ニ論理的ニ其ノ思想構成ニ従ツテ言表ハシマスル場合、天皇ハ政治ニ関スル権能ヲ有シナイト云フコトガ第一段ノ原理トナリマシテ、サウシテ此ノ憲法ノ定ムル国務ダケハ例外トシテ行ハセラレルト云フ規定ニナツテ来ルノデアリマス其ノ行キ方ハ論理的ニハ十分分リ易キ言表ハシ方デアリマスルケレドモ、我々ガ天皇制ヲ護持セントシテ居ル其ノ心持ニ合セマシテ、イキナリ消極的ニ御出来ニナラナイト云フ方カラモノヲ書クコトハ甚ダ当ヲ失スルヤウニ思ハレマシテ、ソコデ此ノ憲法ノ定ムル国務ヲ行ハセラレルノダ、併シ其ノ国務ノミニ限定セラレルノダト云フヤウナ風ニ進ンデ行キマシテ、ソシテ外ノコトハ出来ルノダ、宗教上ノコトナンカハ御出来ニナルノダト云フコトヲ外ノ言葉デ言表ハス為ニ、政治ニ関スル権能ヲ有セラレナイ旨此処ニ書キマシテ、色々ナ含蓄ヲ此処ニ記述シタ訳デアリマス
○森(三)委員 何レ逐条ノ場合ニドウシテモ此ノ条文ハ私ハ書直サナケレバナラヌト思ツテ居リマス併シ今此処デ余リ深イ議論ヲシテ時間ヲ費スコトハ避ケタイト思ヒマスガ、簡単ニ言ヒマシテモ、第四条ノ「天皇は、この憲法の定める國務のみを行ひ、」ノ此ノ条文ニドウシテモ進マントスルナラバ、其ノ上ニ「政治に關する權能を有しない。」ト云フ字ヲ入レテコソ此ノ条文ハ活キテ来ルノデアリマス之ヲ上ニ入レヌト、是ダケデハドウシテモ意味ガ通ジナイト私ハ思ヒマス、一寸第二項ノ「その權能を委任する」ノ「その」ハ何ヲ指シテ居ルカ、斯ウ云フコトハ余リ細カクナリマスガ、一寸御伺ヒ致シマス
○金森国務大臣 「その」ト云フノハ、天皇ヲ承ケテ、天皇ノ御持チニナツテ居ル権能ト云フコトヲ指シテ「その」ト云ツタノデス
○森(三)委員 ソレカラ第六条ニ付テ一寸御質問シタイノデスガ、此処ニハ「天皇は、國會の指名に基いて、内閣總理大臣を任命する」ト斯ウナツテ居リマスガ、立法、司法、行政ノ此ノ三権分立主義カラ言ヒマシテ、ドウシテモ此ノ最高裁判所ノ長官ハヤハリ内閣総理大臣ト同等ナ任命方法ガ宜シイト云フコトハ在野法曹界ノ与論ナノデアリマス、此ノ点ニ付テハ以前質問サレタ方モ確カニ斯ウ云フ意見ヲ述ベタ方モアリマスガ、私ハ是ハ深クハ申シマセヌガ、在野法曹ノ一般ノ与論デアルコトヲ申上ゲテ、是非一ツ其ノ内閣総理大臣ノ次ニ最高裁判所ノ長官ヲ入レテ戴キタイト私ハ斯様ニ思フノデアリマス、而モ議会ガ決メマシタ所ノ諸般ノ法律ハ、今後此ノ憲法ガ通過シタ場合ハ、最高裁判所ガ法令ノ審査権ヲ持ツコトニナル訳デアリマスカラ、其ノ意味カラ言ヒマシテモ最高裁判所ノ長官ノ任命ノ形式ハ相当慎重ニナサネバナラナイ、斯様ニ私ハ考ヘマシテ、一般ノ在野法曹ノ与論デアル所ノ内閣総理大臣ト同様ナ任命トスル為ニ、第六条ニ最高裁判所ノ長官ノ任命ヲ入レテ戴キタイノデアリマス、ソレト関連致シマシテ、此ノ第六条ノ国会ガ指名シタ所ノ内閣総理大臣ハ、天皇ニ於テ之ヲ拒否スルコトガアリ得ルノカ、或ハ出来ルノカト云フ、此ノ二ツヲ国務大臣ニ御説明ヲ願ヒマス
○金森国務大臣 先ノ最高裁判所ノ長ノコトハ、御質疑ニハ正確ニハオナリニナツテ居リマセンデシタガ、結局第七条ノ五号ニ依ツテ認証ノ方ニ原案デハ入ツテ居リマス、内閣総理大臣ヲ特別ニ掲ゲマシタノハ、色々ノ働キノ中心ニナリマスノデ、此処ノ所ハモノノ種ト云ヒマスカ、色々ノ執行権行使ノ一番基本ニナリマス、此処ノ所ハ任命ヨリ外ニ途ガナイト云フ考ヘヲ持チマシタノデ、其ノ他ハ非常ニ重大デアルニシテモ、成ベク天皇ニ色々ノ世間的ナル御迷惑ト云ヒマスカ、色々ナ非難ヲ実質的ニ醸スヤウナ、サウ云フ問題ヲ天皇ニ帰属セシメナイガ為ニ一切傍ニ譲ツタ訳デアリマス、今申シマシタヤウニ天皇ノ権能トシテ内閣総理大臣ノ任命ハ一番中心デ、モノノ動ク最初ノ部分デアリマスカラ、是ハ御任命ニナリ、ソレカラ国会ニ対スル召集解散ト云フコトハ、ドウモソレト相並ンデ特ニ何モ名案ガナイト云フ訳デ、斯ウ云フ風ニ書キ上ゲタノデアリマスガ其ノ他一切ハ出来ルダケ天皇ノ実質的ナ御意思ガ働クト云フ形ニナラナイヤウニシタ、斯ウ云フ訳デアリマス
 第二ニ質問ニナリマシタ国会ノ指名ニ基イテ内閣総理大臣ヲ任命スルト云フ時ニ、天皇ハドウ云フヤウナ態度ヲ御執リニナルコトガ出来ルカト云フコトニナリマスト是ハ結局此ノ原則ニ基キマシテ、第三条ノ「天皇の國務に關するすべての行爲には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣がその責任を負ふ。」ト云フ規定ガゴザイマス、此ノ「助言と承認を必要とし内閣がその責任を負ふ。」ト云フコトハ現行憲法ノ第五十五条ノ国務大臣ノ補弼ヨリ更ニ強力ナル内容ヲ持ツテ居リマシテ、其ノ結果現実ノ政治ニ於キマシテハ、天皇ハ其ノ助言及ビ承認ヲ御尊重ニナルト云フノガ立憲政治ノ本体デアラウト考ヘマス
○森(三)委員 第一章ノ天皇ノ御地位ニ付テハ此ノ程度ニ止メマス第二章ノ戦争抛棄ノ件ニ付キマシテ、総理大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイノデスガ、御見エニナリマセヌカラ後ニ致シマシテ、私ハ次ノ第三章ノ基本人権ノ保障ニ付テ御質問シタイト思ヒマス、此ノ基本人権ノ保障ニ入ルニ先ダチマシテ現行ノ憲法十八条ニハ日本臣民タルノ要件ハ法律デ定メルノダト云フコトガアルノデアリマス、是ハ今後日本ハ非常ニ渉外関係ガ多クナル外国人トノ結婚、或ハ取引、其ノ他ノ関係ニ於キマシテ、非常ニ世界各国ノ人々トノ間ニ渉外関係ガ発生スルノデアリマス、而モ其ノ中ニハ帰化ヲ欲スル者モアリマセウシ、又婚姻ニ因ル所ノ子供ノ出生モアリマセウ、ヤハリ日本国民タルノ要件ヲ定メルト云フコトガ国民ノ権利義務ノ冒頭ニ掲ゲラレナケレバナラナイト云フコトヲ痛感シテ居ルノデアリマスガ、此ノ点ニ付テ金森国務相ニ御尋ネ致シマス
○金森国務大臣 現行憲法ノ中ニ「日本臣民タルノ要件ハ法律ノ定ムル所ニ依ル」ト云フ規定ガアリマシテ、ソレハ臣民権利義務ノ章ノ中ニアルノデアリマス、此ノ規定ガ何故ニ設ケラレタノデアラウカト云フコトヲ一応考ヘテ見ル必要ガアリマス、国ノ基本的ナル要素ト致シマスレバ、領土モ国民モ共ニ国ノ基本的ナル構成要素デアリマス、随テ其ノ見地カラ考ヘマスルナラバ、憲法ニハ領土ノ規定ヲ設ケ、又領土ノ得喪ニ関シマスル規定ヲ設ケ、他面ニ於キマシテ国民ノ範囲ヲ憲法ニ於テ定メル、斯ウ云フ建前ハ十分理論的ニ考ヘラルル訳デアリマス、併シ現行憲法ハサウ云フ態度ハ執ツテ居リマセヌ、人ダケヲ決メテ居ルノデアリマス、何故ニ人ダケヲココニ決メラレタモノデアラウカト云フコトヲ考ヘテ見マスルト、御承知ノヤウニ現行ノ憲法ハ、法律ヲ以テ決メルコトト、命令ヲ以テ決メルコトト云フ二ツノ場合ヲ許シテ居ルノデアリマス、権利義務其ノ他自由等ノ問題ハ、或ル場合ニハ法律ヲ以テ決メラレ、或ル場合ニハ命令ヲ以テ決メラレル、而モ其ノ中デモ特ニ重大ナルモノハ命令デ決メテハナラヌ、法律ヲ以テ定ムベキデアル、斯ウ云フ原理ガアリマシテ、ソコデ今ノ国籍ノ問題ハ命令ヲ以テ決メテハナラヌ、法律ヲ以テ決メルモノデアルト云フコトヲ、十八条ニ掲ゲラレテアル次第デアリマス、是ハ十分筋ノ通ルコトト思フノデアリマス、然ルニ今回ノ此ノ改正案ニ於キマシテハ、苟クモ法規ニ関シマスル事項ハ総テ法律ヲ以テ定メナケレバナラヌ命令ヲ以テ之ヲ定ムルコトヲ得ズト云フ原則ヲ執ツテ居リマス、ソレハ現行憲法ノ九条ノ如キ規定ガナイト云フ趣旨カラシテ極メテ明瞭デアラウト思ヒマス、一切ノ権利ノ基礎ニ関シマスルコトガ法律ヲ以テ決メナケレバナラヌト致シマスト、日本国民タルノ要件ハ法律ノ定ムル所ニ依ルト云フコトハ余リニモ内容ノ之シイコトデアリマシテ、若シ之ヲ積極的ニ此ノ憲法ガ規定ヲ作ツテ、例ヘバ此ノ中ニ国籍ヲ離脱スルコトヲ認ムルト云フヤウニ積極的ナ実質ヲ与ヘマスルナラバ、此ノ憲法ヲ書クコトモ意味ヲ成スノデアリマス、併シ形式的ニ法律ヲ以テ決メルト云フコトダケヲ書クコトハ、此ノ憲法ノ建前カラ甚ダシク意味ガ乏シイ訳デ、ソコデソレヲ規定シナカツタト云フノガ基本ノ理由デアル訳デアリマス、ノミナラズ是ハ法律ヲ以テ決メルト申シマシテモ、現行ノ国籍ニ関シマスコトデモオ分リニナツテ居リマスヤウニ、日本臣民ノ要件ハ決シテ法律ナドデ決マツテハ居リマセヌ、誰ガ日本臣民デアルカト云フコトノ一番根源ハ、実ハ規定ガナイノデアリマス或ハ又其ノ外ニモ条約デ決マツタリ国際法デ決マツタリシテ居リマシテ、実際ノ働キノ上ニモ現在ノ十八条ハ大シテ響イテ居リマセヌソコデ熟慮ノ結果此ノ憲法改正案ニ於キマシテハ、斯様ナ規定ヲ設ケナカツタ次第デゴザイマス
○森(三)委員 此ノ基本的人権ノ保障ニ関シマシテ、草案ノ九十三条ニハ「人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、」云々ト言ツテ居ルノデアリマス、是ハ私ノ考ヘル所デハ、自由確保ノ歴史ノ中デ世界ノ三大宣言デアリマス所ノ「イギリス」ノ大憲章、「フランス」ノ人権宣言、サウシテ「アメリカ」ノ独立宣言、是等ノ人権ノ獲得ニ対スル所ノ意味ヲ言ツデ居ルカト私ハ思フノデアリマスガ其ノ当時ノ人権ノ保障ハ全部人権的ノ考ヘデアリマシテ、個人ノ自由ヲ保護スル考ヘデ個人的自由ヲ最高理念トスル所ノ個人主義的ナ政治哲学ノ現ハレデアルト考ヘルノデアリマス、併シ其ノ後、世界ノ推移ヲ見マスト、「ワイマール」憲法ニ於キマシテモ著シイ変化ガ認メラレテ居ルノデアリマス、即チ従来ノ原則的ナ宣言ノ形式カラ漸次具体的実質的ニナツテ来テ居リ、新タニ経済条項ヲ添加スルコトニ依ツテ、人権宣言ノ社会的ノ傾向ガ顕著ニナツテ来テ居ルノデアリマス、即チ個人主義的ナ基本権ノ条項ハ、社会主義的ナ経済条項ニ依ツテ補正サレナケレバナラナイシ、又置替ヘラレナケレバナラナイト考ヘルノデアリマス、ソレニ依ツテ初メテ基本権ノ条項ガ新シイ時代ノ要求ニ即シタ新生命ヲ贏チ得ルコトガ出来ルト考ヘルノデアリマス、此ノ草案ヲ見マスト、サウ云フヤウナ傾向ヲ持ツテ来テ居ルコトハ非常ニ喜バシイコトデアリマスガ、併シ此ノ草案ノ二十七条ノ所有権ノ規定ヲ見マスト、ヤハリ所有権ノ絶対不可侵ヲ飽クマデモ維持シヨウト云フヤウナ所ガアルノデハナイカト考ヘルノデアリマス、「ワイマール」憲法ニ於キマシテモ、所有権ハ義務ヲ生ズルノダト云フヤウナ規定ヲ致シテ居リマス、今後ノ我ガ日本ノ基本的人権ノ保障ニ於キマシテモサウシタ傾向ヲ帯ビナケレバナラナイコトハ当然デアルト考ヘルノデアリマス、此ノ第二十七条ノ規定ハ、余リニモサウシタ所有権不可侵ニ傾キ過ギハシナイカ、其ノ三項ヲ見マスト、「私有財産は、正當な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。」斯様ニ規定シテ居ルノデアリマス、是ハ原則ト致シマシテ社会公共ノ為ニ私有財産ヲ用ヒル場合ニハ正当ナ補償ヲナスコトハ当然デアルト考ヘルノデアリマス、併シナガラ是ガ社会公共ノ為ニ私有財産ヲ使用スル場合ニ於キマシテ、非常ニ大キナ負担ヲ伴フヤウナ場合ニハヤハリ例外トシテ――公共ノ必要ガ大キイ場合ハ国会ノ議決ヲ経テ補償ヲ給シナイコトモアルノダト云フヤウナ例外ノ規定ヲ必要トシナイカ、原則的ナ正当ナ補償ノミニ規定ヲ置クナラバ、将来社会公共ノ為ニ一定ノ私有財産ヲ使用セントセル場合ニ、非常ニ窮屈デアリハシナイカト考ヘルノデアリマス、此ノ点ニ付テ金森国務相ノ御説明ヲ御伺ヒシタイノデアリマス
○金森国務大臣 御説ノヤウニ第二十七条ノ規定ハ形ヲ卒爾トシテ見マスルト天賦人権説ノ当時ノ財産権ニ関スル規定、或ハ現行憲法ノ中ニ書イテアリマスル所有権不可侵ノ規定ト云フモノト、甚ダ類似シテ居ルコトハ御説ノ通リデアル訳デアリマス、併シナガラ原案ノ趣旨ハ、決シテ財産権ニ過大ナル安定性ヲ与フル念慮ヲ含ンデ居リマセヌ、第二十七条ノ第一項ノ「財産權は、これを侵してはならない。」――侵スト云フコトハ即チ言葉ノ意味シテ居ルカ如ク此ノ憲法ノアチラコチラニモ使ツテアリマスルガ、公益ヲ念頭ニ於テ許サレ得ベキ範囲ハ之ヲ除イテ、ソレ以上ニ侵シテハナラナイ、斯ウ云フ趣旨デ他ノ規定ノ総テガ「侵しては」ト云フ言葉ヲ使ツテ居ル訳デアリマス、ソレカラ第二項ノ「財産權の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。」ト云フノデアリマスカラ、一般ニ財産権ノ実体ヲ法律的ノ経過ニ於テドウ云フ風ニ取運ブカト云フコトハ、常ニ公共ノ福祉ト云フコトヲ念頭ニ置イテ定ムベキモノデアツテ、窮屈ナ昔風ノ考ヘニ依ツテ固定スベキ必要ハナイト云フコトヲ、第二項ガ明カニシテ居リマス、ソレカラ第三項ノ「私有財産は、正當な、補償の下に、これを公共のために用ひることができる。」ト云フコトハ、或ル私有財産ヲ公共ノ為ニ用ヒルト云フコトハ、是ハ必要ガ起レバ個人ノ財産ヲ取上ゲテモヤラナケレバナラナイ、是ハ如何ナル状況ニ於テモ当然ト思ヒマス、併シ其ノ場合公共ノ為ニ用ヒルト云フコトハ、其ノ財産ヲ用ヒルコトガ必要デアルノデ、経済価値マデモ取上ゲル必要ガアルカドウカト言ヘバ、是ハ別ノ問題トナルノデアリマシテ、必ズシモ経済価値マデ本人ニ失ハシムル必要ハナイノデ、之ニ対シテ適当ナル補償ヲスルコトガ如何ナル考ヘ方ノ下ニモ先ヅ是認セラルルノデハナイカ、斯ウ云フ気持ヲ持ツテ居ルノデアリマス、併シナガラ或ル特定ノ財産ヲ取上ゲマシタ時ニ、如何ナル程度ノ補償ヲスルノカ、何ガ正当ナル補償デアルカト云フコトハ、是ハ一概ニ決メラレナイノデアリマシテ、其ノ時代毎ニ自ラナル判断ガアツテ、全体ノ生活ノ持ツテ居ル利益ト個人ノ持ツテ居ル利益トノ完全ナル調和ノ所ニ、其ノ正当ナル補償ト云フモノヲ考ヘナケレバナリマセヌ併シ是ハ文字ヲ以テ具体的ニ書クコトハ出来マセヌ、ソコデ「正當な補償」ト云フ言葉ヲ使ツタ訳デアリマス、随テ其ノ時代ノ考ヘニ於キマシテ、何モ形式的ナル補償ガ要ラヌト云フ場合ニ於キマシテハ、補償ハスル必要ガナイ訳デアリマス、唯正当ナル補償ヲスルト云フダケノ趣旨デアリマスルカラ、運用ノ上ニ於キマシテ相当幅ノ広イ内容ヲ持ツテ居リマシテ、必ズシモ現在ノ社会ノ行道ノ方向ト食ヒ違フコトハナイト思ヒマス而モ斯カル私有財産ヲ勝手ニ使ツテ宜イモノカト云フト、サウデハナイノデアリマシテ、慥カ「ワイマール」憲法ヨリモ是ハ寧ロ進ンデ居ル考ヘ方デハナイカト思ヒマスルガ、第十一条ニ規定シテアリマスルヤウニ、第一ニ濫用シテハナラヌト云フ消極的ノ義務ガアルト共ニ、唯濫用シテハナラヌ、公益ヲ害シテハナラヌト云フニ止マラズシテ、積極的ニ公益ノ為ニ使ハナケレバナラヌト云フ積極的義務ヲモ認メテ居リマス、此ノ第十一条ガ二ツノ義務、濫用ヲ禁止スルノト、積極的ニ利用スル義務ト云フモノヲ負ハシテ居リマスルガ故ニ、言葉ノ外観ハ古イ伝統ヲ幾分借リ用ヒテ居リマスルガ故ニ古臭イヤウナ考ヘニ御取リニナルカモ知レマセヌガ、内容ハ決シテサウ云フ趣旨デハゴザイマセヌ
○森(三)委員 次ニ今日ノ農耕地ニ付キマシテハ、寧ロ所有権ヨリ耕作権ガ重要デアルト云フコトハ明カデテリマス、又都会地ニ於キマシテ、此ノ戦災地ノ地上権或ハ又土地ノ賃借権、サウシテ又今日此ノ住宅ノ払底ヲ致シテ居リマスル所ノ家屋ノ賃借権、是等ハ物ノ所有権自体ヨリモ、其ノ不動産其ノモノヲ利用スル所ノ利用権ト云ヒマスカ、サウシタモノガ非常ニ貴イノデアル、即チ農耕地ニ付テ言フナラバ、耕作権、市街地ノ宅地等ニ付テ言フナラバ地上権、或ハ土地ノ賃借権、家屋ニ付テ言フナラバ家屋ノ賃借権デアリマス、是等ニ付キマシテモ今日ノ生活状態カラ見マシテ、借地借家法ガアリマシテ、正当ナ事由ガアル場合ニハ借家人ノ明渡シヲ請求スルコトガ出来ルト云フヤウナ規定ガ民法ノ特別法ニアル訳デアリマス、而シテソレガ濫用サレテ折角自分ガ斯ウシタ家ノナイ時ニ其処ニ居住シテ居ルノヲ家主ニ追立テラレテ居ルト云フ所ノ惨メナ姿ガ今日展開シテ居ル、随テ私ハ物ノ所有権、不動産ノ所有権ト云フモノハ地代家賃トシテ収益ノ対象トナルケレドモ、寧ロ最モ、今日貴イノハ其ノ使用スル所ノ利用価値、是レ其ノモノガ貴イノデアルト考ヘルノデアリマス、随テ私ハ農耕地ノ耕作権、市街宅地ノ地上権、賃借権並ニ一般大衆ノ人々ノ為ノ家屋ノ賃借権、此ノ三ツハドウシテモ是ハ保護シテヤラナケレバナラヌ、斯様ニ考ヘル次第デアリマシテ、特ニ憲法ノ中ニ之ヲ規定スル必要ガアラウト思フノデアリマス此ノ点ニ付テ国務相ノ御説明ヲ御願ヒ致シマス
○金森国務大臣 御説ノ通リ此ノ近代社会ノ発達ニ伴ヒマシテ、色々ナ新シキ権利ノ内容ガ出来テ、古イ権利ハ之ニ依ツテ影響ヲ受ケテ行クコトハ、是ハ当然ノ行道ト考ヘテ居リマス、ソコデ其ノ現実ノ趣旨ニ合セル為ニ此ノ現行憲法ト異ナリマシテ、所有権ト云フ言葉ヲ避ケテ、特ニ財産権ト云フ言葉ヲ用ヒマシテ、而モ其ノ内容ハ公共ノ福祉ニ適合スルヤウニ法律デ之ヲ定メルト云フ規定ヲ設ケマシテ、此ノ意味ハ両面ニ働イテ居リマス、過去ニ存在シテ居リマスル所有権其ノ他ノ幅ノ広イ権利ハ此ノ新シキ立法ニ依ツテ変形セラレルコトモ当然ニアルノダト云フコトヲ意味シマスルト共ニ、新シク湧上ツテ来ル所ノ諸種ノ権利ハヤハリ公共ノ福祉ニ適合スルヤウニ適当ナル内容ヲ法律デ決メルト云フ根本ノ大原則ヲ二十七条ノ二項ガ示シテ居リマス、唯之ニ該当致シマスル権利ガ何ト何ト何デアルカト云フ種類ノコトハ、今後発達スベキ個々ノ法律ニ俟ツト云フノガ此ノ建前デ出来テ居ル訳デアリマス
○森(三)委員 只今財産権ノ中ニハサウシタ総テノ権利ガ含マレルノダト云フヤウナ御説明デアリマスルガ、ソレハソレニ致シマシテモ、斯ウシタ社会的ナ経済条項、先程申上ゲマシタヤウナ耕作権或ハ賃借権等ヲ此ノ中ニ入レテ戴クト云フコトソレ自体ガ、私ハ国民大衆ノ為ニ意義ノアルコトデアル重要ナコトデアル、斯様ナ気持デ申上ゲタノデス、併シソレニ対シテ只今ノ御説明ガアリマシタノデソレ以上ハ深ク追究致シマセヌ
 次ニ私ハ戦争抛棄ノ重大ナル所ノ条項ガ此ノ憲法ニ依ツテ設定サレルノデアリマスルガ、其ノ戦争ニ依ツテ国民ノ大多数ノ者、恐ラク一千万以上ノ人々ガ戦災ニ因ツテ大キナ生活上ノ負担ヲシテ居ル訳デアリマス、随テサウシタ戦争放棄ノ一大特質アル条文ヲ此ノ中ニ入レルナラバ、戦争ニ依ツテ戦災ヲ被ツタ所ノ国民大多数ノ人々ノ為ニ、特ニ戦争ニ因ツテ大キナ災害ヲ受ケタ是等ノ者ニ対シテ、救済ノ規定ヲ設ケル意思アリヤ否ヤ、政府ハ厚生省ヨリ生活保護法ト云フモノヲ本議会ニ提出スルト云フコトヲ、私ハ承ツテ居ルノデアリマス、併シ其ノ生活保護法ト云フモノハ非常ニ広汎ナモノデ、戦災ニ因ルモノ以外ノモノニ付キマシテモ、其ノ生活保護法ニ依ツテ救済ヲ受ケル、戦災者モ其ノ中ニ入ルト云フヤウナ広汎ナモノデアリマスルカ、特ニ此ノ憲法ニ戦災者ヲ救済スル所ノ法規ヲ規定スル必要ガアルト私ハ考ヘルノデアリマスガ、此ノ点ニ付キマシテ国務相ノ御答弁ヲ願ヒマス
○金森国務大臣 此ノ憲法ノ中ニ盛リ込ムニ適スル規定ハ、色々御議論ハアルト思ヒマスルケレドモ今御話ニナリマシタ一回限リ問題ニナルヤウナ特殊ナ権利ハ、ソレガ実質ハ非常ニ重大デアリマスルニ拘ラズ、斯ウ云フ恒久性ヲ持ツ趣旨ノ法ノ中ニ入レルヨリモ、モツト自由ナル立場ニ於テ研究シ、立法ヲスルノガ適当ト思ツテ居リマス
○森(三)委員 次ニ私ハ納税ノ義務ノ問題ニ付テ申上ゲタイノデスガ、現行憲法ノ二十一条ニヤハリ国民ノ納税ノ義務ヲ規定シテ居ルノデアリマス、此ノ新シイ憲法草案ニハ納税ノ義務ノコトニ付テハ何等触レテ居ラヌノデアリマスルガ、ヤハリ権利ト共ニ義務ノ最大デアル所ノ納税ニ付キマシテハ、是非此ノ規定ヲ設ケル必要ガアルト痛感スルノデアリマス、此ノ点ニ付テ国務相ノ御答弁ヲ願ヒマス
○芦田委員長 森君ニ申上ゲマスガ、委員長ハ決シテ言論ヲ制限スル意思ハアリマセヌ、併シ先程来御質問ノ条項ハ社会党ノ黒田壽男君ヨリ既ニ質問サレタ条項ニ重複シテ居ルノガ多々アリマシテ、只今御尋ネノ納税ノ義務ノ問題モ、七月二日ノ委員会ニ於テ社会党ノ黒田君ヨリ御質問ガアリ、之ニ対シテ政府ノ答弁ガアリマス、耕作権ノ問題ニ付テモ亦左様デアリマス、随テ時間ノ節約上、成ベク重複シタル質問ヲ御避ケ下サルヤウニ希望致シマス
○森(三)委員 畏マリマシタ、ソレデハ私ハ第三章ノ中ノ信教ノ自由ニ付キマシテ文部大臣ニ御尋ネシタイノデアリマス、現行憲法ノ二十八条ニハ「安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ信教ノ自由ヲ有ス」斯ウ云フヤウニ規定シテアルノデアリマスガ、草案ニハ安寧秩序ヲ妨ゲズ云々ト云フコトガナイノデアリマス信教ノ自由ヲ保障スルノ余リ、色々ナ邪教ト認メラレルヤウナモノモ現ハレルノヂヤナイカト思フノデアリマスガ、サウシタ場合ニ取締上其ノ限界ヲ如何ニナサルノデアリマセウカ、此ノ点ニ付テ承リタイト思ヒマス
○田中国務大臣 御答ヘ申上ゲマス、只今ノ御質問ハ非常ナ重要ナ問題ニ触レテ居ルノデアリマシテ多少或ハ立入ツテ御答弁ヲ申上ゲル方ガ宜イノデハナイトモ思ヒマス、御説ノヤウニ、信教ノ自由ノ公認ト共ニ、善クナイ宗教、言ハバ淫祠邪教トデモ申シマスカ、サウ云フ宗教ガ又自由ヲ得テ、ハビコツテ、人民ヲ迷ハス懸念ガアルノデハナイカ、サウシマスルト、現行憲法ノ二十八条ノ「安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限」―是ハ今日ノ状態ニ於テハ言葉ガ穏当デハアリマスマイ併シナガラソレニ該当スルヤウナ何等カノ制限ガ必要デハナイカト云フヤウナ御趣旨ヂヤナイカト思ヒマスガ、此ノ点極メテ御尤モナ御懸念ダト存ズル次第デゴザイマス、所デ、然ラバ宗教ノ中ニ健全ナ善イ宗教ト、不健全ナ宜シクナイ宗教トノ区別ヲ何処ニ求メルカト云フコトニナリマスト、是ハ極メテ「デリケート」ナ問題ニナツテ参リマシテ、官僚ガ、是ハ淫祠邪教、是ハ善イ宗教、是ハ社会公共ノ趣旨ニ合致スルモノ、是ハ然ラザルモノト云フヤウナ区別ヲスルヤウニナリマスト、標準ガ多少違ツテ参リマシテモ、ヤハリ従来戦時中或ハ非常時局中、宗教ガ弾圧セラレタト同ジヤウナ危険ヲ孕ムト云フヤウナコトニナツテ参ルノデアリマス、随テ憲法ノ精神カラ申シマスルト、宗教問題ハ、是ハ全ク良心ノ自由、思想ノ自由トモ関係ガアリマスシ、又制度化シタ宗教ト雖モ、ヤハリ根本的ニ自由ニ委セテ置イタ方ガ宜イ、宗教ト云フモノハ一般ニ政治トカ行政トカニ本質上ハ関係ノナイモノデアリマシテ、ヤハリ超世間的政治的ノモノデナク、此ノ世ノ目的ヲ持ツテ居ルモノデナク、純然タル霊的ノモノデアルト云フヤウナ建前カラ、特ニ広汎ナ自由ヲ認メテ居ルノデハナイカト思ヒマス、所デ宗教ノ墮落シタ形ニナツテ参リマスト、今度ハ詐欺的宗教、即チ刑罰規定ニ触レタリ、犯罪ヲ構成スル、或ハ寄附金ヲ胡麻化ストカ、或ハ公共衛生ニ害ガアルトカ、或ハ風俗ヲ壊乱スルトカ云フヤウナ問題ニナツテ参リマスト、是ハ宗教ノ方面カラトシテデナクシテ、詰リ刑罰規定或ハ警察規則ニ触レルト云フヤウナ意味ニ於テノ取締ハ、是ハ不可能ヂヤナイ、現ニ刑法ガアリマスシ、今後モサウ云フ方面ニ於テノ刑法ガアルコトハ確カデゴザイマセウ、随テ宗教相互ノ間ノ正邪善悪ノ問題ハ、是ハ宗教ノ間ノ自由競争、自然淘汰ニ委セテ置イテ差支ハナイ、ヤハリ段々民度ガ、国民ノ教養ガ高マツテ識見ガ深マリ拡ガリマスノニ依リマシテ、段々サウ云フ詐欺的ノモノニ瞞サレル危険モナクナリ、純然タル健全ナル宗教ヲ求メルヤウニナル、ト云フヤウニ考ヘテ宜イノデハナイカト存ジマス
○森(三)委員 三十三条ニ付テ司法大臣ニ一寸御伺ヒ致シマス、此ノ点モ先程前質問者カラ質問ガアリマシタガ、ツイ此処ヘ質問ガ参リマシタカラ、私ハ重複ヲ避ケマシテ簡単ニ御質問申上ゲマス、先程ノ質問者ノ質問ニ依リマシテ、残虐ナル刑罰トハ死刑廃止等ハ含マナイモノダ、死刑ノ執行方法等ニ付テ禁止スルノダ、斯様ニ司法大臣ハ御答弁ニナツテ居リマシタ而シテ我ガ国ニハ現在ノ刑罰デハサウシタ残虐ナ刑罰ト云フモノハナイヤウデアリマスガ、此ノ禁止スル所ノモノハ、例ヘバ磔刑デアルトカ、或ハ手ヲ切ルトカ、足ヲ切ルトカ、サウシタムゴタラシイ見ルニ忍ビナイヤウナ、サウシタ刑罰其ノモノヲ意味スルノデアリマセウカ、即チ生命ヤ身体ニ対スル所ノ刑罰ヲ意味スルモノデアリマセウカ、ソレトモ又過当ナ刑罰不当ナ刑罰、一定ノ犯罪其ノモノニ対シテ、社会一般ガ見テ非常ニ苛酷デアルト云フ所ノ刑罰ヲ禁止スルモノデアルカ、此ノ点ニ付テ簡単デ宜シイカラ御答弁ヲ願ヒタイト思ヒマス
○木村国務大臣 三十三条ノ此ノ「殘虐な刑罰は、絶對にこれを禁ずる。」是ハ詰リ刑罰ノ方法ガ残虐デアツテハナラナイト云フ規定デアリマス、例ヘテ申シマスト、同ジ死刑ヲ執行スルニ付テモ、残忍ナ方法デ死刑ヲ執行スル、サウ云フヤウナコトガアツテハ相成ラヌ其ノ他ノ刑罰ニ付テモ、残虐ナ方法ニ依ル刑罰ハ、是ハ決シテシテハナラヌト云フ規定デアリマス
○森(三)委員 ソレカラ三十五条ニ関連スルノデスガ、現行法ニ於キマシテモ、冤罪者ニ対シテ国家ガ補償シテ居リマスルガ、此ノ冤罪者ニ対スル国家ノ補償ト云フコト、是モ憲法上ヤハリ必要デハナイカ、ソレカラ委任命令ニ依ツテ刑罰ヲ禁止シナケレバナラヌト云フコトハ、過般北浦圭太郎氏カラ詳細ニ質問ガアリマシタカラ、私ハ其ノ質問ハモウ致シマセヌガ此ノ委任命令六十九条ノ六号ノ政令ニ依ツテ刑罰ヲ科スルコトガ出来ルト云フコトハイケナイノダ、従来モサウシタコトニ依ツテ人権ヲ大イニ蹂躙シタカラ、斯ウシタコトハ規定セヌ方ガ宜イト云フコトハ、是モ在野法曹界ノ大キナ叫ビデアリマス、仍テ北浦氏モ之ニ付テハ随分詳細ニ質問サレマシタカラ、私ハ重複ヲ避ケマシテ御答弁ハ要リマセヌガ、自分ノ希望ト致シマシテ述ベテ置キマス
 ソレカラ此ノ点ヲ一ツ国務大臣ニ御聴キシタイノデスガ、六十九条ノ六号ノ所ニ「政令を制定する」トアリマス、ソレカラ又第七条ニモゴザイマス、ソレカラ七十条ニモアルノデアリマスガ、其ノ政令ト、ソレカラ九十四条ノ中ニハ命令ト云フノガアルノデアリマスガ是トハ違フモノデアリマウカ、之ヲ或ハ統一シタ方ガ宜イヂヤナイカトモ私ハ考ヘテ居ルノガアリマスガ、此ノ点如何デアリマセウカ
○金森国務大臣 政令ト申シマスノハ結局根本ハ六十九条ノ今御指摘ニナリマシタ第六号ニアルノデアリマシテ、内閣ガ発スル命令、政府ノ命令ト云フヤウナ言葉ノ略語ト御取リ下スツテ宜イノデアリマス、内閣ガ発スル命令ヲ指ス訳デアリマス、併シ命令ハ独リ内閣ガ発スルトハ限リマセヌノデ、今後各省ニ於キマシテモ、又府県等ニ於キマシテモ、何等カノ事件ニ依リマシテ、小サイコトノ命令ヲ発スル場合ガ予想セラレマスノデサウ云フ一切ノ場合ヲ予想致シマシテ、九十四条ニ於キマスル命令ト云フ言葉ガアル訳デアリマス、其ノ中ノ政令ト云フノハ、内閣ガ内閣全体トシテ出スモノデアリマシテ、謂ハバ今日ノ勅命ニ対応スルヤウナ意味ヲ持ツ訳デアリマス
○森(三)委員 最後ニ国務大臣ニ御尋ネ致シマス、此ノ憲法草案ハ平仮名デ口語体ニスルト云フコトヲ建前ニ致シテ居ルノデアリマシテ、我々ガ日常見テ居リマスル所ノ新聞紙モ平仮名デ口語体デアリマス、其ノ点ハ将来ノ国民ノ法典ト致シマシテモ非常ニ喜バシイコトト思フノデアリマスガ、之ニ引続イテ民、商、刑ノ各法律ガ、憲法ハ平仮名口語体デアルノニ、民商、刑ノ各法律ガ片仮名デアルト云フコトハ、是ハ連絡上、又法ノ体裁上モヲカシイト思フノデアリマス、政府ハ総テノ法律ニ付キマシテモ、口語体平仮名ニナサル御意向ガアルヤ否ヤ此ノ点ニ付テ御答弁ヲ戴キタイト思ヒマス
○金森国務大臣 今後新ニ拵ヘマスル法令ハ総テ此ノ憲法ニ用ヒテ居リマスル原理ニ依リマシテ、口語体平仮名ヲ以テ定メルト云フ方針ヲ執ツテ居リマス、併シ今マデ現実ニ大仕掛ニ出来テ居リマスル法律等ヲ、一朝一夕ニ平仮名、口語体ニ直スト云フコトハ甚ダ困難デアリマスルシ、又既ニ出来テ居リマスルモノノ或ル条文又ハ其ノ条文ノ一部分ヲ直シマスル場合ニ平仮名口語体ト云フノハ如何ニモヤリニクイノデアリマス、ソコノ所ハ調子ヲ取リツツ出来得ル限リ日本ノ法律ハ平仮名口語体ニシタイト考ヘテ居リマス
○森(三)委員 私ノ質問ハ、戦争抛棄ニ関シテ吉田首相ニ御質問シタイト思ヒマスガ、後ニ致シマシテ、一応之ヲ以テ打切リマス
○芦田委員長 総理大臣ハ今日ハドウシテモ差支ガアツテ出席ガ出来ナイサウデアリマスガ、明日ノ午後必ズ此ノ委員会ニ出席スルト云フ返事ガアリマシタカラ、従来留保サレテ居ル方及ビ今後総理ニ御質問ニナル方ハドウゾ其ノ点ヲ御含ミヲ願ヒマス――酒井俊雄君
○酒井委員 長イ間種々ナル質問ガ致サレマシテ、詳細ニ亙リ其ノ要ヲ大分尽シテ来タヤウデゴザイマス、其ノ中カラ成ベク重複シナイ点ヲ取上ゲテ御尋ネヲ申上ゲタイト思ヒマス
 最初、皇室典範ノコトニ付テ一寸御尋ネヲシタイノデアリマスルガ、草案二条、現行典範ハ全ク其ノ構成上議会ノ外ニ置カレ、是ガ曽テ古イ時代ニハ国法タル本質ヲ有スルヤ否ヤト云フヤウナ問題マデアツタノデアリマス、伊藤公ノ憲法義解ナドデ見マスレバ、家法デアルト云フヤウナ心持ガ大変ニ働イテ居ツタト云フコトモ承ツテ居ルノデアリマスルガ、草案憲法ガ成立致シマシタナラバ、此ノ皇室典範モ第二条ニ於キマシテ余程性格ガ、ハツキリト申シマスルカ現行ノモノト変ツテ来ル、ハツキリスルト同時ニ、或ル程度民主的ニ是ガ組立テラレテ来ルト云フ方向ハ能ク分ルノデアリマス、併シソレガ最モ民主的ナ立場ニ於テ典範ガ構成サレルト云フコトニナリマスレバ、民法ト云フヤウナモノ、サウ云ツタ法律ト同等ナ効力ノ程度ノモノニナツテ来ル、或ハヤハリ是ハ実質的ニ憲法ノ一部ト考ヘラレルヤウナ構成ニナツテ来ルカ大体ノ政府ノ御方針ヲ承リタイト思フノデアリマス
○金森国務大臣 御尋ネノ皇室典範ノ法トシテノ形式的効力ト云フ意味ニ於キマシテハ、他ノ民法其ノ他ノ一般法律ト異ル所ハナイコトニ帰着致シマス、勿論中ニ盛リ込マレテ居ルコトハ、ソレハ重大デアリマスケレドモ、形式的ニハ同ジニナツテ来ル、尚ホ序デヲ以テ弁明ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマスルガ、今御話ニナリマシタヤウニ、現在ノ皇室典範ハ、是ハ特殊ノ効力ヲ持チ、他ノ法律トハ全ク違ツタ段階ニ置カレテ居ル、此憲法ノ改正案ガ施行セラレマス時ニハ、旧皇室典範ハ其ノ効力ヲ持タナイヤウニナリ、サウシテ新シイ法律トシテノ皇室典範ガ代リニ出来テ来ル、斯ウ云フ基本ノ考ヘデ法ノ整備ヲシテ行キタイト思ツテ居リマス
○酒井委員 現行憲法デハ、皇位ノ継承ハ世襲デアルト云フ条件ト、皇男子孫ガ之ヲ継承スルト云フ状態ニナツテ居リ、サウシテ恐ラク此ノ世襲デアルト云フコトダケハ次ニ出来ルデアラウ所ノ皇室典範ノ一ツノ条件トナルコトト思ヒマスルガ、皇男子孫ト云フモノヲ草案デハ特ニ省イタト云フ理由ガ何カゴザイマスカ
○金森国務大臣 此ノ憲法ノ他ノ条文ニモアリマスルヤウニ、男女ノ性カラ来ル諸般ノ変化ハ、根本的ナ支障ガナイ限リハ其ノ差別ヲ置カナイト云フコトガ、物ノ本体ト思フ訳デアリマス、ソコデ皇位ノ継承ニ付キマシテモ、皇位ト云フコトノ根本ノ性質ト組合セテ、如何ニ此ノ問題ヲ扱フカト云フコトハ、新シイ問題トシテ之ヲ研究シナケレバナラヌト思ツテ居リマス、サウ云フ研究ヲモ含ミツツ、此ノ第二条ニハ其ノ制限ガ除カレテ居リマスルガ故ニ、憲法ノ建前トシテハ、皇男子、即チ男女ノ区別ニ付キマシテノ問題ハ、法律問題トシテ自由ニ考ヘテ宜イト云フ立場ニ置カレル訳デアリマス、実際ドウナルカト云フコトハ是カラノ問題デアリマス、其ノ意味ニ於テ文字ノナイコトハ理由ガアル訳デアリマス
○酒井委員 次ニ天皇ノ無答責ノ問題ニ付テ一寸御伺ヒシタイノデアリマスルガ、是ハ第三条ニ於キマシテ、国政上天皇ガ無答責デアルコトハハツキリシテ居ルノデアリマス併シナガラ之ニ付キマシテモ一体内閣ハ天皇ニ代ツテサウナルト責任ヲ負フ訳デアリマスルガ誰ニ対シテ責任ヲ負フノカ、又責任ノ内容ハドウ云フ風ナ御考ヘデアルカ、尚ホ大臣責任法ト云フヤウナ特別ナ法律デモ御作リニナルヤウナ御考ヘガアリマスカドウカ、此ノ点御伺ヒシタイ
○金森国務大臣 第三条ニ内閣ガ其ノ責任ヲ負フト云フコトハ、言葉通リ内閣ガ責任ヲ負フト云フコトニ限定サレテ居リマシテ、誰ニ責任ヲ負フカト云フコトハハツキリ書イテアリマセヌ、併シナガラ内閣ガ国会ニ対シテ責任ヲ負ヒ、国会ヲ通ジテ国民ニ対シテ責任ヲ負フト云フコトハ、内閣ニ関スル制度ヲ示シテアル所ノ憲法ノ各条文ガ之ヲ示シテ居リマシテ、結局第三条ハ其ノ一ツノ適用ニ過ギナイ訳デアリマス
○酒井委員 次ニ一寸司法大臣ニ御伺ヒシタイノデアリマスガ、此ノ草案ハ現行憲法第三条デスカ、アノ不可侵権ト云フヤウナ条文ガ全ク省カレテ居リマス、是ハ当然ダト思ヒマス、其ノ結果一体天皇ニ対シ刑事上ノ責任或ハ民事上ノ責任ト云フヤウナモノハ、普通ノ一般国民ト同ジヤウナ立場デ望ムコトガ出来ルモノカドウカ、特別ナ御立場ガアルノカト云フコトヲ御伺ヒ致シタイ
○木村国務大臣 御答ヘ致シマス、御承知ノ通リ改正憲法ニ於キマシテハ、天皇ハ国ノ象徴デアリ国民統合ノ象徴デアル、即チ国民ノ憧レノ中心デイラセラレマスル其ノ御地位ニ鑑ミマシテ、刑事上ノ責任ハ勿論、民事上ノ責任ヲ御持チニナラヌト云フ建前デアリマス
○酒井委員 重ネテ司法大臣ニ御尋ネ致シマス、此ノ頃「デモ」運動ト云フト当ルカドウカ知リマセヌガ、大衆運動カラ不敬罪ノ問題ガ起キテ居リマス、アノ問題ニ対シテ不敬罪成立セズト弁明セラレル方ノ側デハ、此ノ三条ノ如キ不可侵権ノ規定ハ今度草案デ取除カレルノダ、今ハ形ノ上デハ現行憲法ハ生キテ居ルガ、実質上ハ此ノ現行憲法ハ死ンデ――死ヌト云フト語弊ガアリマスガ、斯ウ云フ風ニ移リ変ツテ来テ居ル、形ダケハ移リ変ラヌガ、実質ハ既ニ変ツテ居ルト解釈スル、サウシタナラバ不可侵権ノ規定ガ生キテ居ナイ以上ハ、不敬罪ト云フモノハ成立シナイノダト云フ建前デ、之ヲ弁明シテ居ラレルヤウデアリマス、当局ノ検察側ノ言ヒ分ヲ、是ハ新聞デ見タノデアリマスガ、果シテサウカドウカ分リマセヌガ、形ノ上デ兎ニ角現行憲法ハ生キテ居ルノダ、三条ノ此ノ不可侵権ガアルカラ、不敬罪ハ、成立スルト云フ風ニヤツテ居ラレルヤウデアリマスガ、全ク此ノ草案ガ今度ハ生キタ憲法トシテ働イテ来マス時ニハ、サウ云フ弁明カラ見マスルト、三条ガ取除カレレバ天皇ニ対シテ不可侵権ト云フモノハ成立シナイノダト云フヤウナコトヲ、御当局モ維持シテ見エルヤウニ、我々新聞ヲ読ンダ感ジカラ思ツテ居ルノデアリマスガ、其ノ辺ハドウ云フ風ニナリマスカ
○木村国務大臣 御答ヘ致シマス、現行憲法ノ下ニ於テ不敬罪ノ成立スルコトハ、是ハ言ヲ俟タナイノデアリマス、然ラバ草案実施後ニ於テドウ云フコトニナルカト云フ関係デアリマスガ、草案第一条ノ天皇ノ御地位ニ顧ミテ、私ハ不敬罪ハ成立スルモノデアラウト思ヒマス、又恐ラク此ノ憲法ニ沿ウテ刑法ガ改正セラレルコトニナラウト思ヒマス、其ノ点ニ付テノ取扱モ無論サウ云フ線ニ沿ウテ行クモノト考ヘテ居リマス、併シ是ハ結局ハ問題トナレバ、公正ナル裁判所ニ於テ判定シテ行クコトデアラウト考ヘテ居リマス
○酒井委員 金森国務大臣ニ伺ヒマス、第三条ノ天皇無答責ナル事由ハ能ク分ツタノデアリマスルガ、九十五条ヲ見マスルト、ココニ「天皇又は」云々トシテ「この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」トアリマスルガ、此ノ義務ニ背イタ場合ナドヲ仮定致シマスルト、責任ト云フモノハ三条トノ関係ニ於キマシテ別ニ内容ハナイノデスカ
○金森国務大臣 天皇無答責、現行ノ憲法デ申シマスレバ、神聖不可侵ト云フコトハ、責任ヲ生ズル様ナ事柄ガナイト、斯ウ云ツテ居ル趣旨デハナイト思ヒマス、責任ノ生ズルヤウナ事柄ガアツテモ、之ニ対シテ責任ヲ負ハナイ、無責任ト云フノデハナクテ、無答責ト云フ言葉ガ文字通リニ当リマス、ダカラ洵ニ空想的ナ考ヘ方ヲスル訳デアリマスルガ、九十五条ニ依リマシテ、天皇ハ此ノ憲法ヲ擁護スル義務ヲ御負ヒニナルコトハ確カデアリマス、随テ極ク理論ダケヲ押シテ行キマスレバ、此ノ擁護スル義務ニ違反セラルル場合モ理論問題トシテハ考ヘラルルノデアリマスルガ、併シソレニ対シテモ責任ニハ答ヘラレナイト云フコトガ出来ルト思ヒマス
○酒井委員 此ノ九十五条ニ関連シテモウ一度御尋ネシタイノデアリマスルガ、九十五条ハ天皇ガ義務ヲ負フト云フコトダケデナシニ摂政・国務大臣、国会議員、裁判官其ノ他ノ公務員トアリマスルガ、天皇ヲ除イタ以外ノ者ノ義務違反ト云フモノハ、何カ実質的ナ責任結果ガ生ズルモノデゴザイマセウカ
○金森国務大臣 九十五条ノ憲法ノ規定ハ、此ノ義務ニ違反シタ場合ノ直接ノ規定ハ設ケテ居リマセヌ、併シナガラ天皇ニ付テハ、今申上ゲマシタヤウデアリマスルシ、摂政ニ付キマシテハ又摂政ニ関スル法律ニ依リマシテ、其ノ摂政ノ地位ニ相応シキ特別ノコトヲ考ヘナケレバナリマセヌガ、其ノ他ノ国務大臣、国会議員等ニ付キマシテハ、恐ラク何等カノ形ニ於テ、其ノ義務違反ニ対スル責任ガ生ジテ来ルモノト思フノデアリマス、国務大臣ニ付キマシテハ、国務大臣ノ一般責任ノ問題トナリマス、即チ議会及ビ議会ヲ通ジテ国民ニ対シテ責任ヲ負ハナケレバナラナイト云フコトニナリマスシ、其ノ外ニ国会議員、裁判官其ノ他ノ公務員ニ付キマシテハ明瞭ナルモノモアリ、不明瞭ナモノモアリマスガ、何等カノ形ニ於テ此ノ義務違反ニ対スル責任ヲ果スト云フコトガ、現ニ存在シテ居リ、又将来モ出テ来ルモノト考ヘマス
○酒井委員 十四条ニ関係シテデアリマスルガ、此ノ十四条ノ最初ニアリマス公務員ノ意義ハ、今日ノ質問ニモゴザイマシテ能ク分リマシタ、恐ラク国会議員モ之ニ含マレルト云フ事ハ当然デアリマスルガ、サウ致シマスルト国会議員ナドニ付キマシテモ、其ノ選定罷免権ト申シマスルカ、是ハ国民ノ固有ノ権利デアリマス、選定ト云フコトハ結局国民ガ選挙ニ依ツテ致シマスカラ、此ノ方ハハツキリシテ居リマスガ、罷免権ハ如何ナル形デ実際上ニ議員ニ及ンデ来ルモノカ、其ノ点ヲ御教ヘ願ヒタイト思ヒマス
○金森国務大臣 第十四条ノ規定ハ原理的ナ規定ヲ示シテ居ル訳デアリマス、即チ国民ガ全体トシテ主権ヲ持ツテ居ル、斯ウ云フ原理ガ根本ニアリマスカラ、其ノ主権ニ基イテ公務員ガ選定セラレテ来ル、デアリマスカラ公務員ノ進退ハ、理論ヲ繹ネテ行ケバ国民全体ノ固有ノ権利ニナルノダ、斯ウ云フ原理ヲ表明シテ居ルノデアリマスガ、具体的ナ形デドウ云フ形ガ出テ来ルノカト云フコトハ、此ノ憲法デハ突止メテ居リマセヌ、理論サヘソコニシツカリシテ居レバ個々ノ具体的ナコトニハ必ズシモ触レテ居ナイノデアリマス、今日国会議員ヲ罷免スル方法ハ、直接ニハ一般ノ規定ニハ存在シテ居リマセヌ、又ソレガナイコトガ理由ガアルノデアリマス、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス
○酒井委員 重ネテ御尋ネ致シマシテ恐縮デアリマスガ、是ハ勿論憲法デアリマスカラ、原理原則ニハ違ヒナイ訳デアリマスガ、此ノ本質的ナ原理ニ基イテ、将来ニ於テデモ此ノ原理ヲ国民ガ活用スルト云フ希望ガ湧イテ来レバ、ヤハリ国会議員ノ罷免ニ対スル何等カ実質的ナ法律デモ設ケヨウト云フコトニナルカモ分ラナイト思ヒマス、サウ云フ場合ニハソレヲ否認スル理由ト云フモノハナイヤウナ気ガ致シマスガ、ドンナモノデアリマスカ
○金森国務大臣 今日既ニ国会議員ニ付キマシテモ、懲罰ニ依ル除名ナドガアリマシテ、ソレハ結局此ノ国民固有ノ権利ガ、具体的ナ制度ヲ通シテ現ハレテ来テ居ルノデアリマス、サウ云フ本当ノ必要ガ起リマスレバ、又其ノ場合ニ適当ニ考ヘテ悪イト云フコトヲ、此ノ憲法デハ決メテ居ルノデハアリマセヌ
○酒井委員 ドウモハツキリト意味ガ呑ミ込メヌノデアリマスガ、国民輿論ニ依ツテ何等カ現在ノ国会議員罷免ノ他ノ方法ヲ採ラウト思ヘバ、議会ナドガ決議スレバ出来ルト云フ御解釈ダト承ツテ置キマス、併シサウナリマスト今ノ国民輿論ニ依ツテ議会全部ノ運命ヲ支配スルト云フ意味ノモノデハナイケレドモ、ヤハリ輿論ニ依ツテ国民ノ意思ガソコヘ集マツテ、サウ云フ法律デモ作ラウト云フ意思ガ集マレバ、結局議会ハ之ヲ代表シテサウ云フ法律ヲ設ケナケレバナラヌ、国民ニ依ツテ個人的ナ議員ノ進退ガ左右サレル云フコトニナルデアラウト、国務大臣ノ御解釈ノ中カラ私ハ諒解スルノデアリマスガ、サウ云フ意味デ宜シウゴザイマセウカ
○金森国務大臣 国会議員ノ基本ノ身分ハ、此ノ憲法ノ中ニ具体的ニ規定シテアル訳デアリマス、任期ノ制度モアリ、任期前ニ辞メマスノハ解散ノ方法ニ依ルト云フヤウナコトガアリマスカラ、サウ勝手ニ法律ヲ以テシテモ国会議員ヲ罷免スルコトハ出来ナイ訳デアリマス、ソレハモウ疑ヒノナイコトデアリマスガ、国会議員ノ身分ハ他ノモノヨリモ鞏固デアリマシテ、結局此ノ憲法ノ根本ノ規定ニ依ツテ示サレタ範囲ニ於テノミ、罷免シ得ルニ過ギナイノデアリマス、今御話ニナリマシタノハ、例ヘバ人民表決ト云フヤウナ方法デ国会議員ノ罷免ガ出来ルカト云フコトニナリマスト、此ノ憲法上ノ建前カラ行ケバ、此ノ憲法ヲ変ヘナケレバ出来ナイト云フコトニナルト思ヒマス、私ガ今例ヲ挙ゲマシタノハ、廻リクドイ方法デハアリマスガ、除名ト云フコトガ此ノ一ツノ方法ニ当ルノデハナイカ、而モ此ノ除名ト云フコトハ議会制度ノ上ニ憲法ガ是認シテ居ルコトデアリマス、サウ云フ方法ハ出来マスガ、ドンナ方法デモヤルト云フコトハ、此ノ憲法ハ恐ラク許サナイダラウト思ヒマス
○酒井委員 重ネテ御尋ネハ致シマセヌガ、私ノ質問ノ言ヒ方ガ悪カツタノデ、一寸国務大臣ニハ徹底シナカツタヤウデアリマスケレドモ、国民表決ニ依ツテ各議員ノ進退ヲ云々スルト云フ権利ヲ、国民ガ持ツテ居ルカト云フ意味ノ質問デハナカツタノデ、結局此ノ議会ヲ通シテ議員ノ進退ヲ左右スル所ノ、罷免スル所ノ法律ヲ作ツタナラバ、ソレニ依ツテ議員ハ罷免サレルト云フ余地ガ此ノ十四条ニハ含マレテ居ルヤウニ解釈スル、国会議員ノヤウナ特別ナ資格要件ノアル公務員ニ対シテハ、此ノ十四条ハ適用シナイト云フ例外ガアレバ別デアリマスルガサウ云フ例外ガナイ、唯公務員ト書イテアリマシテ資格云々ト云フ条件ハナイノデアリマスカラ、如何ニ資格要件ノ難カシイ公務員デモ、ヤハリ国民固有ノ権利ヲ活動サセルト云フコトニナリマシテ、其ノ輿論ニ依ツテ議会ガソレヲ代表シ法律デモ作レバ資格ガ難カシク、要件ガアルカナイカト云フコトニ拘ラズ一応サウ云フ罷免ヲスルヤウナ法律モ作ルコトガ出来ルデハナイカト云フ意味ノ問ヒデアリマシタ、御答ヘ下サイマスカ
○金森国務大臣 懲罰ノ場合以外ニハ出来ナイト思ツテ居リマス
○酒井委員 其ノ出来ナイ理由ヲ‥‥
○金森国務大臣 詰リ此ノ憲法ハ何ト云ヒマスカ、此ノ国会ト云フモノ自身ガ非常ナ基本的ナモノデアルト云フコトハ御承知ノ通リデアリマスルガ故ニ、其ノ基本ノ要件ガ此ノ憲法ノ中ニ書イテアル訳デアリマス、国会議員ノ任期、其ノ国会議員ノ身分ガドウ云フ場合ニ消滅スルカト云フコトハ、此ノ憲法ノ規定ニ依リマシテ直接又ハ間接ニ規定セラレテ居リマス、ダカラソレニ違反シテ罷メル訳ニハ行カナイ、ダカラ無資格ニナル、或ハ本人ノ自由意思ニ依ルト云フヤウナ方法デナケレバ罷メラレナイ訳デアリマス、随テ濫リニ国会議員ノ罷免ヲスルト云フコトハ此ノ憲法ハ許シテ居ナイノダ、斯ウ云フ風ニ解シテ居リマス
○酒井委員 此ノ問題ハ、私頭ガ悪イノカ、ドウモハツキリシナイノデ此ノ程度ニシマス
 次ニ第十七条ニ関連シマシテ文部大臣ニ一寸御尋ネシタイト思ヒマスガ、「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」ト云フ規定デアリマスルガ、此ノ時代ノ要求ト云フヨリモ、寧ロ人類ノ根本原理デアル所ノ民主主義思想ト云ツタヤウナモノニ反スル所ノハツキリシタ思想ニ対シマシテハ、サウ云フモノヲ憲法ガ保障スル訳デハナイト思ヒマスガ、ドウ云フ風ニ解釈シタラ宜シウゴザイマスカ
○田中国務大臣 只今御指摘ノ条文ノ、思想及ビ良心ノ自由ト云フノガ一体ドレダケノ意味ヲ持ツテ居リマスカト云フコトハ、更ニ研究ヲ要スルノデアリマス、併シ是ハ詰リ内心ノ問題デアリマシテ、社会的ニ宣伝シタリ、或ハ書物ヲ書イタリ、講演ヲシタリスルヤウナコトノ意味デハナイト心得テ居リマス、例ヘバ私ガ仮ニ「フアシスト」的全体主義的ノ主想ノ持主デアルト云フ風ニ、内心ニマデ立入ツテ干渉スルト云フコトハ、是ハ出来ナイト云フ意味ニ解シテ居リマス、随テ勿論只今仰セノヤウニ民主主義的、平和主義的ノ世ノ中ニ於テ、「フアシスト」的ノ行動ガ許サレルカ、其ノ目的ノ結社ガ許サレナイノハ是ハ極メテ当然ナコトデアリマス、併シ誰ソレヲ捉ヘテ、君ハ「フアシスト」ダカラ改心シロト云フヤウナコトデナイト云フ意味ニ解釈シテ居リマス、是ハ内心ノコトデアリマスカラ全ク分ラナイノデアリマス、サウ云フ問題ニ立入ツテハイカナイト云フ憲法案ノ精神デアルト云フ風ニ解釈致シテ居ル訳デアリマス
○酒井委員 思想良心ナルモノガ外ニ発セラレタ場合ニハ、他ノ条文デ規定セラレテ居ルコトハハツキリシテ居リマスガ、内心ノ問題ガ処罰ノ問題ニナラナカツタト云フコトハ、是ハモウ現行法ニ於キマシテモ其ノ通リデアリマス、特ニ此ノ十七条ガ内心ノ問題ヲ掲ゲタ使命ハ儼トシテココニアル訳デアル、内心ノ問題デアルケレドモ、之ヲ保護スルト云フ事実ハ儼トシテココニ存スル、ソコデ世界ノ原理ニ反スル思想モ内心ノ問題ダカラ共ニ是ハ保護スルト云フコトニナルノデハドウモヲカシイ
○田中国務大臣 只今御質問ノ意味ハ能ク分リマシタガ、内心ノ問題ト云フコトニナリマスト、詰リ干渉スルコトガ出来ナイト云フダケノコトデアリマシテ、ソレヲ民主主義的、平和主義的立場カラシテ、決シテ是認シテ居ルト云フ意味デハナイノデアリマス、唯ソレニ依ツテ法律的処置ニ出タリスルコトガ出来ナイト云フ意味デアリマス、随テ例ヘバ先刻御答ヘ申シマシタヤウニ、所謂団体組織ヲスルトカ云フコトデ制限ヲ受ケル訳デアリマス、内心ノ問題ハ併シヤハリ飽クマデ留意シナケレバナラナイノデアリマシテ、御承知ノ徳川ノ切支丹宗門ガ禁止セラレタヤウナ時代ニ於テ、「キリスト」教ノ信仰ヲ棄テロト云フノデ、踏絵トカ何トカ云フコトデ改心ヲ迫ツタト云フ事実ガアリマスガ、アア云フコトハ出来ナイト云フヤウナ意味ニ解シマス、一般ノ宗教ノ自由ノ問題ハ、是ハ先程モ御説明申上ゲマシタガ、ヤハリココニ良心ノ問題ト、ソレカラ外ニ現ハレタ宗教制度ノ問題ト云フヤウナコトト、区別ガアツテ然ルベキデハナイカト思ツテ居リマス
○酒井委員 厚生大臣オイデニナリマスカ
○芦田委員長 先程厚生大臣カラ只今拠ドコロナイ差支ガアツテ、直グニハ出テ来ラレマセヌガ、吉武政府委員ガ出席ヲシテ居リマスカラ、ソレデ御答ヘヲ願ツテ如何デスカ
○酒井委員 度々質問ノ問題ニナリマシタガ、二十五条ノ「すべて國民は、勤勞の權利を有する。」ト云フ意味ノ中ニ、勤労ノ機会ヲ得ル権利ト云フヤウナ意味モ含マレテ居リマスカドウカ伺ヒタイ
○吉武政府委員 御答ヘ申上ゲマス、憲法第二十五条ノ「すべて國民は、勤勞の權利を有する。」トアリマスルノハ、働ク能力ガアリ、働キタイト云フ意欲ノアル者ニ対シテ、勤労ノ機会ヲ与ヘルト云フ趣旨デゴザイマス、只今御質問ノアリマシタ趣旨ニ解シテ宜イト思ヒマス
○酒井委員 サウ致シマスト、サウ云フ能力ヲ持チナガラ失業シテ居ルヤウナ者ハ、此ノ機会ヲ与ヘラレル保障ヲ国家ニ対シテ求ムル権利ガアル訳デアリマセウカ、又国家ガ失業者ノ勤労ニ対スル機会ヲ与ヘル組織ト云フヤウナモノヲ組立テル所ノ用意ガアルデアリマセウカ
○吉武政府委員 御答ヘ申上ゲマス、只今御質問ガアリマシタヤウニ、働キタイト思ツテモ職ガナイモノニ付キマシテハ、政府トシテハ失業救済事業ヲ起シマシテ、機会ヲ与ヘナケレバナラナイト考ヘマス
○酒井委員 是ハ御答弁ハ要リマセヌガ、私ノ希望ト致シマシテハ機会ヲ与ヘル組織ヲ持チタイト云フコトデアリマスガ、中々事実上ハ全部ノ者が此ノ機会ヲ得ルコトハ不可能デ、寧ロ機会ガ得タクテモ得ラレナイ者ニ対シテ其ノ権利ヲ保護スルト云フヤウナ規定ガ一ツ欲シイト思フノデアリマス
 次ニ二十七条デアリマスガ、私有財産ガ公共ノ為ニ用ヒラレルト云フコトハ、其ノ意味モ能ク分リマシタシ、今マデノアノ所有権、絶対的ナ法ノ建前デナシニ、是カラ民法其ノ他ノ法律ノ構想モ公共ノ為ニト云フコトヲ大イニ盛リ込ンデ戴キタイト思フノデアリマスガ、唯ココデ私共一口ニ私有財産ト申シマシテモ、今マデ我々法律ヲ扱ツテ居ル者ガ、単ニ形ノ上カラ取扱ツテ来マシタヤウナ所有権デアレバ、幾ラ大キナ価値ノアル所有権モ、小サナ価値ノアル所有権モ、等シク法律上ノ形ニ嵌メテ、是ガ或ハ保護サレ或ハ制限サレテ来タト云フノガ今マデノ所有権ニ関スル観念デアリマシタ、併シ今度ノ此ノ私有財産ニ対シマシテハ其ノ財産ノ多イ少イ、非常ニ大キナ財産ヲ一人デ占メテ居ル者、或ハ零細ナ財産ヲ持ツテ居ル者ト云フヤウナ、社会的ナ実相ニ依ツテ同ジ私有財産デアルケレドモ、其ノ権利ノ内容ガ違ツテ来ル制度ニナラナケレバイケナイノデハナイカト思フノデアリマス、ソコデ恐ラクサウ云フ意味デ正当ナ補償ノ下ニ公用ニ供スルト云フコトガ活用サレルデアリマセウガ、其ノ正当ノ内容、国家ガ公用ニ供シタ私有財産ノ被害ニ対スル補償ハ、額、数量ニ於テ正当ナレバ宜イノカ、或ハ此ノ正当ト云フノハ単ナル額数量ヲ定メル意味デナクテ、此ノ場合ハ正当デアルトカ、正当デナイト云フヤウナ場合ヲ定メルノカ、両方面ノ意味ガアルノカ、サウ云フ点ニ付テ国務大臣ニ御尋ネシタイト思ヒマス
○金森国務大臣 正当ナ補償ト申シマスノハ、総テノ角度カラ見テ正当ナ補償ト云フノデアリマスカラ、分量トカ額ト云フコトニノミ限定セラルル趣旨デハゴザイマセヌ
○酒井委員 重ネテ御尋ネ致シマスガ、私有財産ハ一ツノ権利トシテココニ憲法上保障サレタノデアリマスガ、是ガ具体的ニ法律面ナドニ現ハレテ、権利ノ内容トシテ保護サレル場合ニ私ハ最初聴キマシタヤウニ、ドエライ大キナ財産モ小サイ財産モ、ヤハリ劃一的ニ、昔ノヤウニ形式的ニヤツテ行カウト云フ憲法上ノ建前トシテノ心構ヘデ出来テ居ルカ、或ハサウデハナクテ、今度同ジ私有財産ト言ツテモ、其ノ大小ニ依ツテ多少制限トカ何トカ云フコトデ権利ノ内容ハ変ツテ来ルノダト云フ建前ニナツテ居リマスカ、ソレトモ何レノ建前ヲモ考ヘズニ、単ニ私有財産ト云フ奥行ナシニココニ載ツテ居リマスカ、御答弁ヲ願ヒタイト思ヒマス
○金森国務大臣 憲法ハ非常ニ大掴ミニ規定ヲシテ居リマシテ、正当ナ補償ト申シマスノハ時代ノ国民ノ意識ニ於テ正当デアル補償ト云フ意味デアリマスカラ、時代ノ意識ガ進ミマシテ、今御考ヘニナリマスヤウナ、或ル階段ヲ決メテ適当ナル変化ヲ考ヘテ居ルヤウナ補償方法モ此ノ中ニハ入ルコトト思ヒマス
○酒井委員 司法大臣ニ御尋ネヲ致シマスガ、此ノ問題モ前ニ関連シテ質問ガアツタヤウデアリマスルガ、検察所ト云フ言葉ハ新シイ言葉デアリマスガ、裁判所ニ対シテ検察所ト云フヤウナ、サウ云フモノノ独立ガ一ツ憲法上ハツキリシナイト何ダカココニ国家ノ正義ヲ代表スル部面ガ心許ナク我々ハ感ゼラレルヤウナ気ガスルノデアリマス、ソレデナイト或ハ行政方面ノ機関ニ左右サレタリスルヤウナ虞モアルカト思ヒマスガ、其ノ御考ヘヲ一ツ承リタイト思ヒマス
○木村国務大臣 御答ヘ致シマス検察ノ独立、洵ニ御尤モデアリマス、而シテ此ノ新憲法ニ依リマシテハ最高裁判所ノ独立、其ノ他裁判ノ公正維持ト云フコトニ付テ詳細ナ規定ヲ設ケラレテアリマス、検察方面ニ付テハ全ク其ノ規定ヲ欠クノデアリマスガ、現在ノ運行ト致シマシテハ、十分ニ其ノ点ヲ考慮致シマシテ、我々ノ構想トシテハ独立ノ検察法ヲ設ケルカ、或ハ裁判所構成法ヲ改正シテ行クカ其ノ点ニ付テハ考慮中デアリマス御説ノヤウニ検事ガ外カラノ干渉ヲ受ケタルコトナク、公正ナ立場ニ依ツテ検察事務ヲ運用シテ行クト云フコトヲ図リタイト思ヒマス現在ノ程度ニ於テハマダ発表スベキ成案ヲ得テ居リマセヌガ、近ク其ノ点ニ付テハ十分ナル考慮ヲ払ツテ、何レ議会ノ審議ヲ願フコトニナラウト現ヒマス
○酒井委員 司法大臣ノ御説明デ大変能ク分ツタノデアリマスルシ結構ダト思ヒマスガ、唯地方自治制度ナドガモウ既ニ法律案ガ提出サレテ居リマスルシ、根本的ニ組織ガ民主的ナルモノニ立変ルニ付キマシテハ、ソレ等ニ対スル警察行政ト云フモノハ、当然之ニ伴ツテ司法警察ト行政警察トニ分レテ来ル運命ニアルト我々ハ考ヘルノデアリマスガ、サウ云フモノニ対スル為ノ用意ニモ、中央ニ於キマシテヤハリ検察ト他ノ行政ナルモノガ一日モ早クハツキリト確立シナイコトニハ、下ノ方ノ制度ガ出来テ、之ニ対スル中央ノ組織ガ間ニ合ハヌト云フコトニナルト思ヒマスガ、ソレニ対スル時期ナドト云フモノハ御考ヘアリマセヌカ、又今ノ司法警察、行政警察ハ各々独立スルト云フヤウナ建前ニナツテ来ルモノカ、来ルモノトスレバ何時頃ナノデアリマスカ
○木村国務大臣 御説ノ通リデアリマス、我々モ此ノ司法警察ヲ行政警察カラ分離シテ、司法警察ヲ検事ニ隷属セシメタイト云フ希望ハ多年持ツテ居ルノデアリマス、其ノ実現ノ一方法ト致シマシテ、何レ近イ内ニ御審議願ヒマセウガ検事直属ノ司法警察官ヲ設クルコトニ付キマシテ何レ予算ニ繰入レタイ積リデアリマス、之ヲ全面的ニ司法警察官ト行政警察官ヲ分離スベキカ、時期ハ如何ト云フコトニ付キマシテハ、今即答申上ゲルコトハ出来マセヌケレドモ、司法当局ト致シマシテハ、是ハ是非トモ実現致シタイト云フ希望デ、今カラ其ノ構想ヲ練ツテ居ル次第デアリマス
○酒井委員 総理大臣ニ御尋ネシタイ一項目ヲ留保致シマシテ、最後ニ国務大臣ニ御尋ネ致シマス、是ハ此ノ委員会ニ於キマシテ最モ多ク質問サレ、最モ多ク御答弁ヲ得マシタ事柄デアリマスルガ、ドウモ日本ノ国体ト此ノ憲法トノ関係、国体ト政体トノ関係ガ、金森国務大臣ノ仰シヤルコトハ能ク分ルノデアリマスガ、此ノ憲法草案ヲ率直ニ見マシテ、サウ云フ意味ガ中々滲ミ出テ来ナイノデアリマス、勿論此ノ主権論ナルモノハ此ノ委員会ノ外ニアル、是ハ問題デアリマスルガ、憲法上其ノ主権ナルモノガ如何ニ取扱ハレルカト云フ問題ハ、恐ラク此ノ改正草案ニ於キマシテ最モ重要ナ点ダト我々ハ考ヘルノデアリマス、而モ国民ハ今此ノ点ニ非常ニ関心ヲ持チマシテ、寧ロ非常ナ心配ヲシテ居ルト云フヤウナ状態デアリマス、是ハ私ノ考ヘガ誤解デアルカドウカ後デ御説明ヲ願ヒタイト思フノデアリマスガ、結局国体ナルモノハ今日モ誰カ言ハレマシタヤウニ、確カニ是ハ国柄トカ申シマシテ、其ノ国ノ特色デアルト云フノデアリマスルガ、併シ単ニソレダケデハ憲法デ言フ国体ト云フコトハ足リナイト思フノデアリマス、結局国家ノ根本特色ト云フコトデアラウト思フノデアリマス、国家ノ根本特色ガ国体デアル、ソコデ此ノ日本ノ国歴史始マツテ以来ノ根本ノ特色ヲ繹ネテ見マスレバ、ドウシテモ是ハ君民一体、君民一如ト云フ所以外ニナイト考ヘルノデアリマス、ダカラ此ノ君民一体ト云フ基本ノ根本、是ガ失ハレナケレバ国体ノ変革ダト云フコトニナラヌト云フ意味デ私ハ結構ダト思フソコデ此ノ草案ノ国体ヲ取扱ヒマスル態度ト申シマスルカ、其ノ表示ノ方法ハ確カニ分リニクイノデアリマス、含蓄ガアルト言ヘバ言ヘルカモ分リマセヌケレドモ、ドウモ率直デナイト我々ハ感ズルノデアリマス、本当ニ之ヲシツカリ国民ノ総意ニ副フヤウニ表ハスニハ、君民一体、君民一如、ココニ国体ガアリ、ココニ主権ノ淵源ガアルノダ、斯ウ云フ風ニハツキリ言ウテ貰フト一番能ク分ルト思ヒマスサウシテ君民一如、君民一体ニ主権ノ淵源ガアル、其ノ淵源ハ発シテ是ガ国家ノ権力トシテ種々ナル機関ニ具体的ナル形ヲ現ハスノデアリマス、天皇ニハドレダケノ権限ヲ御持チニナリ、其ノ権限ノ質ハドウ云フモノデアル、詰リ君民ニ存スル所ノ其ノ主権、其ノ淵源ガ天皇ニアル、分量、範囲、質ガ定メラレテココニ発動シテ参リマスト同時ニ内閣ニ対シテモ一定ノ分量ト質ト範囲トヲ以テ、ココニ其ノ主権ナルモノガ発動ヲシテ参リマスルシ、同ジク議会ニ対シテモ、裁判所ニ対シマシテモ、其ノ主権ナルモノガ発動ヲシテ来ルノデアリマス、淵源シテ居リ主権デ発動シテ来ル、種々ナル姿、此ノ種々ナル姿ノ在リ方ト云フモノハ、是ハ憲法ノ構成上幾様ニモ此ノ在リ方ハ考ヘラレルト思フノデアリマス
 此ノ在リ方ト云フモノハ、ダカラ或ル程度此ノ君民ニ淵源スル統治権ガ如何ナル姿、如何ナル分量如何ナル質デソレゾレ発動シテ来ルカト云フ此ノ分野ノ按配ヤ範囲ノ按配、質ノ配合ノ工合ハ或ル程度左右ガ出来ル、絶対的ニ或ル機関ニ此ノ淵源シテ居ル統治権ヲ発動サセナイ、「ゼロ」ニスルト云フコトハ論理上出来ナイ、原則ト云フモノガアルカラ出来マセヌケレドモ、其ノ主権発動ノ姿ト云フモノハ、恐ラク金森国務大臣ノ御考ヘモ斯ウ云フ所ニアルト思ヒマスルガ、其ノ時代、其ノ国民性其ノ現状ト云フモノニ最モ適シタト考ヘラレル――国務大臣ノ語ヲ藉リテ申シマスレバ、多過ギモシナイシ少ナ過ギモシナイト云フ風ニ、君民ニ淵源スル所ノ主権ハ発動スルト云フノガ一番宜イノダ、発シテ節ニ当ルト云フ言葉ガアリマスガ、本質的ニ日本ノ国体デアルト云ハレル此ノ君民一体一如、是ニ統治権ガアルト云フ姿、此ノ姿ト云フモノハ、モウ此ノ歴史ノアル以上変ツテハナラヌ、若シ此ノ姿ガ変レバ私ハ何ト言ツテモ国体ノ変革ダト思ヒマス、此ノ姿ハ此ノ憲法ニ於キマシテモ決シテ私ハ変ツテ居ナイト思ヒマス、其ノコトハ能ク分ルノデアリマスガ、其ノコトト此ノ君民ニ在ル統治権ガ今度ハ権限トシテ発シテ来ル、其ノ発スル場合ニ各々程々ニ節ニ当ルト云フ、其ノ節ニ当ルト云フ分ケ前ガ、或ハ天皇ニ少イ或ハ議会ニ多イトカ、或ハ内閣ニ少イトカ、色々ナコトニナルデアリマセウ、分量トシマシテモ亦質ト致シマシテモ、天皇ノ国政ニハ内閣ノ今ノ助言ト承認ガ要ルト云フヤウナ、斯ウ云フ単独デハナサラナイト云フ質ガアル、議会ニ致シマスレバ是ハ其ノ発シテ来タ所ノ権力ノ中デハ議会ノ権力ガ一番強イ、詰リ是ハ国民ノ総意ヲ代表スルカラ議会ノ権力ガ一番強イ、斯ウ云フコトニナル、是ハ質ノ問題デアル、斯ウ云フコトニ考ヘタ時ニハ、結局此ノ草案ニ盛ラレタ国家統治ノ権限ノ分配、質ノ在リ方ト云フヤウナ点ニ付キマシテハ、現行憲法トエライ違ヒデアリマス、確カニ是ハ誰カ眩ヒヲ感ズルトト言ハレタガ、眩ヒヲ感ズル程エライ違ヒデアリマス、併シナガラ其ノ根本的ナルモノ、君民一如ノ此ノ姿、是ニ主権ガ淵源シテ居ルト云フ此ノ姿ダケハ、私ハ変ツテ居ナイト斯ウ信ズル、其ノ姿ガ国体デアルト云フ風ニ考ヘルノデアリマス、ソコデ能ク三権分立ダトカ何トカト云フ言葉モ出マスガ、是モ常識ニナツテ居ル、三権分立ナリト云フコトヲ――主権其ノモノガ分立スルト云フヤウナ観念ヲ持ツト、ヤハリ斯ウ云フ所デゴツチヤニナツテシマウ訳デ、主権其ノモノデナクテ作用ガ分立シテ来ルト云フコト、勿論サウ云フ意味ニ皆サンモ御使ヒニナツテイラレシヤルノデアリマスカラ、結局君民一体一如ト云フ所ニ主権ノ淵源ガアルト云フ事実、此ノ事実ハ確乎不動ノモノダト飽クマデモ私ハサウ信ズルシ、サウ解スルノデアリマス、ソコデ国体ハ厳トシテ存続シテ居ルト云フコトニナルデアラウト思ヒマス、而シテ君民一如ナルモノノ其ノ一体ノ姿ハドウデアルカト云フト、此ノ草案一条ニ表ハサレテ居ルト云フ風ニ考ヘルノデアリマス、サウ云フ考ヘデ参リマスルトサウ云フ考ヘヲ盛リマスルニハ、ヤハリ此ノ草案一条ノ何処カニ君民一体ノ国体サウ云フモノニ主権ガ淵源シテ居ルト云フ此ノ一語ヲ加ヘルカ、一条ヲ設ケテ戴ケバ内容ハ同ジコトダト思モマス、ハツキリスルノヂヤナイカト考ヘル訳デアリマス、御考ヘヲ承リタイト思ヒマス
○金森国務大臣 御話ノ点ヲ能ク伺ツテ居リマスルト、私ガ申上ゲマシタ所ト本質ニ於テ異ナル所ハナイヤウニ、今御言葉ダケデ直グノコトデアリマスカラ的確ニハ申セマセヌガ、同ジコトト了解シテ居リマス、既ニ同ジヤウデアルト致シマスルナラバ、出来ルダケ日本ノ国ニ於キマシテハ、君民一如ノ本質ヲ発揮致シマスル為ニ、今マデ誤解ノ種トシテ、禍ノ因ヲナシマシタ所ノ君ト民ガ対立スルニ近イヤウナ言葉ハ避ケル方ガ宜イノデハナカラウカ、随テ此ノ憲法ニ用ヒマシタ文字ノ配リ方ハ適当デハナカラウカ、其ノ点ニ於テドウモ少シ意見ガ‥‥ソコラノ所ハ洵ニ御説ノ通リダト思ヒマス
○酒井委員 総理大臣ニ御聴キシタイコトハ‥‥
○芦田委員長 明日出席セラレマス
○酒井委員 私ノ質問ハ是デ終リマス
○芦田委員長 明日ハ午前十時ヨリ開会致シマス、本日ハ是ニテ散会致シマス
  午後四時一分散会