委員会 昭和21年7月11日（第10号）
昭和二十一年七月十一日（木曜日）午後一時五十三分開議
出席委員
委員長 芦田 均君
理事 江藤 夏雄君 理事 高橋 泰雄君
理事 廿日出ひろし君 理事 青木 泰助君
理事 吉田 安君 理事 菊地養之輔君
理事 鈴木 義男君 理事 林 平馬君
理事 柏原 義則君 理事 大島 多藏君
小野 孝君 加藤 宗平君
上林山榮吉君 神田 博君
木島 義夫君 加藤 一雄君
木村 義雄君 北浦圭太郎君
小島 徹三君 左藤 義詮君
武田 キヨ君 武田信之助君
塚田十一郎君 本田 英作君
山本 正一君 西山冨佐太君
鈴木周次郎君 關谷 勝利君
天野 久君 原 健三郎君
原 夫次郎君 山田 悟六君
星 一君 森山 ヨネ君
山崎 岩男君 井伊 誠一君
石川金次郎君 及川 規君
加藤シヅエ君 黒田 壽男君
杉本 勝次君 棚橋 小虎君
西尾 末廣君 松澤 兼人君
森 三樹二君 森戸 辰男君
井上 徳命君 大橋 喜美君
越原 はる君 酒井 俊雄君
橋本 二郎君 石黒 武重君
笠井 重治君 安部 俊吉君
東井三代次君 池上 隆祐君
早川 崇君 藤田 榮君
赤澤 正道君 秋田 大助君
野坂 參三君
同月九日委員穗積七郎君、竹谷源
太郎君、大谷瑩潤君、大石ヨシエ
君及ビ田中久雄君辞任ニ付其ノ補
闕トシテ東井三代次君、安部俊吾
君、笠井重治君、石黒武重君及ビ
柏原義則君ヲ議長ニ於テ選定シタ
同月十一日理事田中久雄君ノ補闕
トシテ柏原義則君ガ理事ニ当選シ
タ
出席国務大臣
司法大臣 木村篤太郎君
文部大臣 田中耕太郎君
国務大臣 齋藤 隆夫君
国務大臣 植原悦二郎君
国務大臣 金森徳次郎君
出席政府委員
法制局長長 入江 俊郎君
法制局次官 佐藤 達夫君
文部政務次官 長野 長廣君
文部事務官 有光 次郎君
―――――――――――――
本日ノ会議ニ付シタ議案
帝国憲法改正案（政府提出）
―――――――――――――
○芦田委員長 会議ヲ開キマス、此ノ際御諮リ致シマスコトガアリマス、理事田中久雄君ガ委員ヲ辞任セラレマシタ、就キマシテハ其ノ補闕理事ハ先例ニ依リ、委員長ニ於テ指名スルニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕
○芦田委員長 御異議ガナケレバ柏原義則君ヲ理事ニ指名致シマス
〔拍 手〕
○芦田委員長 次ニ申上ゲルコトガアリマスガ、今日マデノ質疑応答ニ依ツテ、憲法改正案ノ包蔵スル根本的原則ニ付テハ、朧気ナガラ、政府ノ所信ヲ察知スルコトガ出来タト思ヒマス、併シ此ノ改正案ノ実際運用ニ付テ尚ホ明白ニシテ置クベキ多クノ点ガアリマスノデ、今日ヨリ逐条審議ノ形ニ依ツテ質疑ヲ続行スルコトニ致シマス此ノ際特ニ委員諸君ニ御協力ヲ願ヒタイコトハ、議事ノ進行上既ニ政府ノ答弁ニ依リ略明白トナツタ点ノ重複質問ヲ避ケテ、問答モ出来ルダケ簡潔ニ行ハレタイ点デアリマス、開会ニ当リマシテ特ニ御諒承ヲ御願ヒスル次第デアリマス
是ヨリ逐条審議ニ入リマス、便宜上各条毎ニ議題ニ供スルコトニ致シマス、此ノ際申上ゲテ置キマスガ、各条項ニ付キマシテハ、或ハ修正等ノ御意見モアリマシテ、色々御発言モアルコトト考ヘマスガ、或ル程度ノ論議ヲ重ネタ後、其ノ修正等ノ御意見ニ付キマシテハ、之ヲ纏メル為ニ後ニ小委員会ヲ設ケ、其ノ小委員会ニ於テ改メテ御研究ヲ願フコトト致シマシテ議事ヲ進メタイト思ヒマスカラ、御諒承ヲ願ヒマス、先ヅ、標題「日本憲法」及ビ前文ヲ議題ニ供シマス――武田信之助君
○武田（信）委員 私ハ、前文ノ中ニ戦争抛棄ニ関スル方針ヲ明確ニ致シテ居リマスガ、ソレニ依リマスト「政府の行爲によつて再び戰爭の慘禍が發生しないやうに」ト云フコトヲココデ謳ツテ居ルノデアリマスガ、第九条ト関連致シテ居リマスノデ、第九条ト之ヲ比較シテ見マスルト云フト、第九条ニ於キマシテハ「國の主權の發動たる戰爭」ト云フ文字ヲ以テ表ハシテ居ルノデアリマス、所ガ前文ニ於キマシテハ「政府の行爲によつて」ト云フコトデアリマスルノデ、此ノ間ニ聊カ食違ヒガアルヤウニモ考ヘラレマスルシ、主権ノ発動ト云フモノハ政府ガ行フノデアル、斯ウ云フヤウナコトニモ考ヘラレマスガ、凡ソ主権ノ発動ト云フコトハ国民ノ総意ニ依ツテ発動スルノデアルト私共ハ考ヘテ居ルノデアリマスルガ、前文ニ於キマシテハ、唯単ニ「政府の行爲によつて再び戰爭の慘禍が發生しないやうに」ト云フコトデ、戦争ノ起ル事柄ニ付キマシテ、唯単ニ之ヲ「政府の行爲」ト云フコトデ表ハシテ居ルノデアリマスルガ、此ノ点ノ関係ヲ明確ニスル必要ガアルト考ヘテ居ル次第デアリマシテ、此ノ点ニ付キマシテ御尋ネヲ申上ゲルノデアリマス
○金森国務大臣 此ノ憲法ノ前文ハ法律的ナ正確ナ意味ヲ表明スルト云フヨリモ、モウ少シ物ノ本質ニ入リマシテ、今ノ国民トシテ言ハナケレバナラヌヤウナ気持ヲ述ベテ居ルノデアリマシテ、国民ハ平和ヲ愛好シ、十分国際社会ニ於テノ立派ナ義務ヲ尽スダケノ根本的ナ素質ヲ具ヘテ居ルノデアルケレドモ、政府ガ間違ツタ導キ方ヲスレバ色々ナ弊害ガ起ルソコデ政府ノ行為ニ対シテ十分ノ注意ヲシテ間違ヒヲ起サナイヤウニシナケレバナラヌト云フヤウナ考ヘデアリマシテ、大体此ノ憲法ノ中ニ現ハレマスル一ツノ考ヘハ、人民ガ能ク物ヲ整ヘテ、サウシテ政府ガ誤ツタ行為ヲシナイヤウニ持ツテ行クト云フ基本ナ考ヘガアリマシテ、ソコデサウ云フ間違ツタ政府ノ出ナイヤウニ、大イニ此ノ憲法ヲ整ヘタ、斯ウ云フ考ヘ方デ出来テ居リマシテ、中味ノ法律的ナ正確サト云ウコトトハ少シ心持ガ違ツテ居リマス
○武田（信）委員 ソレデハ斯ウ云フ所ニ「政府の行爲」ト云フコトヲ特ニ表ハサズニ、「自由の福祉を確保し、再び戰爭の慘禍ガ發生しないやうに」斯ウ云フヤウナコトデヤリマスコトニ依ツテモ、十分ニ其ノ目的ハ達成出来ル、所ガ特ニ此ノ所ニ「政府」ト云フコトヲ表ハシテ居リマノデ、一応御尋ネ申シタノデアリマスガ、大体政府ノ考ヘテ居リマス所ガ了解出来マシタノデ、私ハ是デ前文ノ質問ヲ終ルコトニ致シマス
○芦田委員長 鈴木周次郎君
○鈴木（周）委員 前文ノ「そもそも國政は、國民の嵩高な信託によるものであり」ト云ウコトト、第一条ノ「日本國民統合の象徴であつて、」此ノ所ト、第九十三条ニアル「信託」ト云フモノトノ関連性ニ付テ、「信託」ト云フ言葉ト「象徴」ト云フ言葉ハ委託サレタル意味ニ於ケル心的現象ノ現ハレデアルカ、又統治ヲスル上ニ於ケル主権ノ、即チ権利ノ存在ヲ示ス意味ノ法文デアルカ、其ノ点ノ関連性ヲ第一ニ聴キタイト思ヒマス
○金森国務大臣 前文ノ「國政は國民の崇高な信託によるものであり、」ト云フコトノ此ノ意味ハ、国政全般ヲ指シテ居ル訳デアリマシテ、国ノ政治ハ、政治ヲ現実ニヤツテ居ル人ガ、自分ノ為ニヤルノデハナイ、国民全体ノ為ニヤツテ居ルノデアル、斯ウ云フ考ヘ方デアリマス、詰リ国政ト云フモノガ動モスレバ為政者ガ自分ノ考ヘヲ実行シ、自分ノ為ニヤルト云フ一ツノ考ヘ方ガアリマシテ、ソレヲ此処デハツキリト、国政ト云フモノハ、ヤツテ居ル人ノ自分ノ心持デヤルノデハナイ、全ク国家全体ノ為ニヤルノダ、言換ヘレバ国民ノ其ノ総意ヲ国政ガ引受ケテヤルノダ、斯ウ云フ政治ト国民トノ関係、随テ又政治ヲ担任スルモノト国民トノ関係ヲココニ明カニシタ訳デアリマス、第一条ノ象徴ト申シマスノハ、国政全般、色々広イノデアリマスケレドモ、ソレトハ別ニ天皇ノ御地位ダケニ着想ヲシテ天皇ヲ迎ゲバ国自身ガアリアリト眼ニ映ルト云フ気持ヲ言ツタノデアリマシテ、事柄ガ少シク違ツテ居ルト思ヒマス、ダカラ政治自身ハ、誰ガヤルノカト云フコトハ、是ハ現実ノ政治ヲスルモノガ皆分担シテヤツテ居リマス、併シ繰返シマスガ、自分ノ為ニヤルノデハナイ、国民全般ノ為ニヤルノダ、是ハソレデ能ク分ルト思フノデアリマス、第一条ハ勿論国民ノ全体ノ総意ヲ承ケテ天皇ガ象徴デアラセラレルト云フノデアリマスカラ是ハ政治ヲ現実ニ担任セラレルト云フコトハ主ナ着想ヲシテ居リマセヌ、仰ギ見レバ是ガ国ノ姿デアルト云フコトダケデアリマス、一寸御分リニクイカモ知レマセヌガモウ少シ先ノ第四条、第七条等ノ所マデ触レサセテ戴イテ申シマスレバ、天皇ハ条約ヲ認証セラルル或ハ栄典ヲ授与セラルルト云フコトガアル、此処ニ行キマスレバ幾ラカハツキリシテ来マシテ、是ハ国民ノ政治ヲ此ノ形ニ於テ実現セラレルト云ウコトデアリマシテ、此ノ前文ノ中ノ、国民ノ崇高ナ信託ニ依リ国政ノ一部ヲ行ハルルト云フコトニナリマス、第一条ハ、政治ヲ行フト云フ方デナクシテ、仰ギ見レバソレガ国デアルト云フノデアリマスカラ、少シ縁ガ遠イヤウナ気ガシテ居リマス
○鈴木（周）委員 只今ノ御問ヒノ中デ、第九十三条ニアル所ノ信託ノ意味ヲ御説明ニナラナイヤウデスガ、一ツ御願ヒ致シマス
○金森国務大臣 第九十三条ノ信託ハ、前文ニアリマス信託トハ幾分意味ガ違ツテ居ルノデアリマス同ジ信託ト云フ言葉デアリマシテモ、前文ニアリマス信託ハ、本来ハ国民ニ属スルモノデアリマス、ソレヲ承ケテ国政、即チ政治機関ガ運用シテ行ク、ダカラ本体ハ国民デアルケレドモ、ヤツテ行クノハ政治機関デアル、斯ウ云フ意味デアリマス、ソレカラ第九十三条ノ信託ト云フノハ、是ハ大事ニ扱ハナケレバナラヌヌ本当ニ貴重ナ権利デアル、永久ノ権利デアルカラ、自分ノモノデアルカラ叩キ懐シテモ宜イトカ、ソンナ風ニ心得テハイカヌノデアル、永久ノ権利トシテ大事ニ保存シテ行クベキモノデアル、斯ウ云ウ意味デ信託ト云フ言葉ガ使ハレテ居ル、即チ預カリ物ト云フヤウナ意味デ大事ニシテ行カウト云フ、サウ云フ気持デアリマス
○鈴木（周）委員 只今ノ御説明デドウモ納得ガ行カナイト私ハ存ジマス、信託シタト云フコトニナリマスレバ、即チ物的現象ニモ心的現象ニモ之ヲ信託シタコトニナル即チ第一条ノ象徴ト云フコトト関連シマスレバ、天皇主権説デアルト云フヤウニモ考ヘルノデアリマス、ドウモ国民ト共ニ一緒ニナルト云フヤウナ、此ノ間カラノ含蓄アル言葉デ御濁シニナツテ居ルヤウダガ、此ノ象徴ト信託ト云フコトヲ今少シハツキリ御説明願ハレヌモノカ、又第九十三条ノ永久ノ権利トシテ信託セラレル、是モ私達ハドウシテモ信託シタ以上ニハ之ニ服従スベキ義務ガアルト思フ其ノ意味カラ言ヒマスレバ、此ノ憲法ノ最後ノ断定ヲ下ス上ニ於テ又之ヲ履行スル上ニ於テ、悪イ所ノ政治家ガ出来タナラバ、内閣ノ助言或ハ其ノ他ノ文章ガアリマスガ、ソレニ依ツテ専制政治ニ近イ所ノ政治ヲ行ヒ得ルヤウナコトニナリハシナイカ、即チ信託ト云フモノト象徴ト云フモノト混同サセナイ方法ヲ考ヘタコトガアルカドウカ、立法技術トシテ之ヲ御伺ヒシタイ
○金森国務大臣 信託ト云フ言葉ハ一ツノ沿革ノアルモノデアリマシテ、実ハ前文ヲ御説明申上ゲマスル為ニハ、其ノ基本ノ考ヘカラ申上ゲナケレバ分ラナイト思フノデアリマス、基本ノ考ヘト申シマスルノハ、例ヲ取ツテ見マスレバ日本ノ法律制度ノ中ニ信託会社ト云フ風ナモノガアリマシテ、ソコニ信託ト云フ法律関係ガ行ハレテ居リマス、大体是ハ法律関係ヲ指シテ居ル訳デハアリマセヌガ、考ヘ方ハ其ノ考ヘデアリマシタ、本来政治ト云フモノハ国民ガ行フベキモノデアリマス、是ハ誰ガ考ハテモサウダラウト思ヒマス、併シナガラソレデハ国民ノ全体ガ政治ヲ行フコトガ出来ルガ、国民ガ一固マリニナツテ裁判ヲスルコトガ出来ルカ、国民ガ一固マリニナツテ或ル特定人カラ税金ヲ取立テルコトガ出来ルカト云ヘバ、是ハ出来マセヌ、ソコデ実行ノ面ニ於キマシテハ、政治ハ必ズ或ル特殊ノ人ガ政治ヲシナケレバナラヌ、或ハ国会ニ於テ法律ヲ議スルトカ、或ハ内閣ニ於テ国ノ行政方針ヲ決スルトカ云フ風ニヤツテ行カナケレバナラヌコトニナリマス、サウスルト、本来働クベキモノハ国民デアリマス、ケレドモ現実ニ行フモノハ議会ノ議員トカ役人トカ云フモノデアリマス、此ノ間ノ関係ヲドウ云フ言葉デ説明シタラ宜イカ、普通ノ言葉デ申シマスルナラバ使用人トカ、雇主ガ雇人ニ物ヲ命ジテヤラセル、斯ウ云フヤウナ考ヘモ浮ブカモ知レマセヌ、ガ併シ斯ウ云フ国家ノ政治ノ基本ニ付キマシテハ、左様ナ関係ハナイノデアリマス、本来ハ国民自ラガヤルベキ政治デアルケレドモ、其ノ政治ト云フモノハ其ノ国民ノ為ニ国家ノ色々ナ機関ガ之ヲ担任シテ行クノデアリマス、ト云フ意味デ国政ハ大事ナ信託デアル、斯ウ云フ言葉ヲ使ツテ此ノ前文ガ出来テ居ルト思ヒマス、ダカラ其ノ点ニ於キマシテ分リニクイコトハ実ハナイト思ツテ居リマス、ソレカラ憲法ノ第一条ニヨリマスル天皇ノ御地位ハ是ハ日本国民ノ至高ノ総意ニ基クノデアリマシテ言葉ニ依ツテ明カデアリマスルガ如ク、本来至高ノ総意ト云フモノガ基本ニアリマシテ、サウシテ天皇ノ此ノ御地位ガ決マル訳デアリマス、デアリマスカラ或ル意味ニ於テ信託ト云フ言葉ノ中ニモ入ツテ入リ得ナイコトハアリマセヌ、併シ信託ト云フコトハ政治トシテ現実ニ働ク方ヲ指シテ居ルノデ、第一条ハ現実ニ働ク意味ハナイ其ノ中心点デアリマス、仰ギ見テ天皇ヲ以テ日本ノ徴象トスルト云フコトデアリマス、ソレガ現実ニ現ハレテ来マスノハ四条以下ノ天皇ノ種々ノ御権能ノ中ニ現ハレテ来マス、其ノ部分ニ於テハヤハリ信託ニ基イテ居ルト云フコトハ、是ハ一点ノ疑ヒハナイト思フ訳デアリマス、ソレカラ今ノ九十三条ノ所ノ信託ト云フノハ、是ハ誰ノ権能ヲ誰ニ授ケルトカ、サウ云フ第一章ニアリマスルヤウナ本来何カノモノデアルノヲ現実ニハ或ルモノヲシテ行ハシメルトカサウ云フ意味ノ信託トハ違ヒマシテ、本来此ノ権利ハ大事ニ扱ハナケレバナラヌ、永久ノ権利トシテオ前ニ渡シテ置クノダカラ大事ニ扱ハナケレバナラヌト云フ気持デ永久ノ権利トシテ信託シタモノデアル、宇宙ノ普遍的ナル原理ニ依ツテ、其ノモノハ勝手ニ処分権ガナイヤウニ、是ハ自分ノ自由ナ権利ダカラ捨テテモ宜イト云フ気持ヲ起シテハナラヌサウ云フ預リ物ハ大事ニ預ツテ行クノダト云フ意味デ、意味ガ違ツテ居ル意味ニ了解シテ居リマス
○鈴木（周）委員 サスレバ第七十三条ニ弁護士ト云フ言葉ガアルガ弁護士ニ使フ場合ニ於テ――刑事被告人其ノ他ノ訴訟人ヲ扱フ場合ニ於テ、信託ト云フ言葉ハナクテモ信託ト見得ルカドウカ、即チ前文ノ信託ト云フ言葉ハ各条ニ大キナ影響ヲ及ボスト私ハ思ヒマス、弁護人ニ対スルモノ、即チ人権ノ保護上ニ於ケル弁護人トノ関連性カラ見テデアリマス、尚ホ一ツハ第二十七条ニ財産権ヲ侵シテハナラナイトアルガ、之ニ対シテノ信託行為ハ一ツモ又見エテナイ、其ノ財産行為ニ対シテハ――人権ハ信託シ得ルト云フヤウナ弁護人ノ一ツノ方法ガアルガ財産権ニ対スル所ノ信託ノ方法ハ見エナカツタ之ニ対シテ立案者トシテ研究シタコトガアルカドウカヲ伺ヒタイト思ヒマス
○金森国務大臣 今ノ御尋ネハ結局九十三条ノ解釈又ハ適用トシテノ御尋ネト思ツテ居リマスルガ、少シ何カ原文ノ趣旨ト御尋ネノ趣旨トハ関係ガ遠イノデハナイカト云フ気持ガスルノデアリマス、九十三条ノハ、今マデ申上ゲマシタヤウニ、結局国民ノ基本権ト云フモノハ尊イモノデアルゾ、ソレヲ侵スコトガ出来ナイ権利トシテ国民ニ此ノ憲法ハ認メルゾ、サウ云フ意味デアリマス、而モ勝手ニ処分シチヤイケナイ、是ハ大事ナ宝物トシテ扱ヘト云フコトデ、永久ノ権利トシテ信託サレタモノデアル、斯ウ云フ趣旨ニ出来テ居ル、今御尋ネニナリマシタ弁護士ニ仕事ヲ委託スルトカ、或ハ財産権ニ付キマシテ何カノ委託ヲスルトカ云フヤウナコトハ、全然別ノ問題ノヤウニ考ヘテ居リマス、私ノ聴キ方ガ或ハ間違ツテ居ツタカモ知レマセヌ
○鈴木（周）委員 私ノ質問ノ要旨ガ或ハ悪カツタ為ニ、サウ云フ風ナ御答弁ニナツタノカモ知レマセヌ、前文ノ信託ト云フ文字カラ行キマスレバ、弁護士ニ信託スルト云フコトト、財産権ニ対スル信託ト云フコトノ問題マデ波及シテ参ツタノデアリマスガ、此ノ点ニ対シマシテハ、逐条審議ノ場合、此ノ前文ト関連シテ信託ト云フ文字ニ付テト、信託行為ニ付テノ現実ナル最近ニ於ケル時勢カラ質問スルコトニシマシテ、是デ前文ハ止メマス
○芦田委員長 本田英作君
○本田委員 私ハ、前文ノ第一項第二項、第四項ノ冒頭ニ「日本國民は、」ト書イテアリマスガ、此ノ「日本國民は、」ト云フ文字ヲ使フコトガ適当デアルカドウカト云フコトニ対シマシテ、国務大臣ニ御問ヒシテ見タイト思フノデアリマス、此ノ上程サレテ居リマスル憲法草案ハ、現行憲法ノ改正案トシテ上程サレタモノデアルト云フコトハ当初政府委員ノ方ノ御説明ニ依ツテ能ク承知シテ居ルノデアリマス、然ルニ改正憲法ガココニ議会ノ議ヲ経テ公布セラレル場合ニ於テ、其ノ改正憲法ニ於テ日本国民ト云フ名前ニ於テ前文ヲ掲ゲルト云フコトハ、現行ノ憲法ノ色々ナ御勅語其ノ他ノモノト対照シテ余リニ懸ケ離レテ居ルヤウナ感ガスルノデアリマス、其ノ繋リトシテ「日本國民は、」ト云フヤウナ文字ヲ以テ言ヒ表ハスト云フコトハ、多少適当デナイノデハナイカト云フヤウナ感ガ致スノデアリマス、申スマデモナク此ノ憲法ハ国家ノ基本法デアリマシテ、国家ノ行為ヲ覊束スル規則デアルコトハ申スマデモナイコトデアリマス、而シテ日本国民ニ対シテノ観念ニ対シマシテハ、先般来金森国務相ノ御説明ニ依ツテ、此ノ国民ノ中ニ天皇ヲ含ム国民デアルト云フコトハ能ク承知シテ居ルノデアリマスガ此ノ現行憲法ノ改正憲法デアル本草案ノ前文トシテ突如トシテ日本国民ト云フ文字ヲ以テ前文ヲ書キ表ハスト云フコトニ対シテハ、ドウモ繋リガ、面白クナイヤウニ思フノデアリマス、且ツ此ノ前文ノ中ニ日本ノ国民カラ世界ノ諸国民ノ公正ト信義ニ委ネルト云フヤウニ、諸国ノ国民ニ呼掛ケタ節モアルノデゴザイマスガ、又他国ノ国家ニ呼掛ケタ節モアルノデアリマス、斯ルガ故ニ政府ハ日本国ノ憲法デアリマスルカラ、之ヲ国家ノ一ツノ宣言ナリ理由トシテ国家ノ名義ヲ用ヒズシテ、日本国民ノ名ヲ掲ゲテ此ノ前文ヲ表ハサレタノデアリマセウカ、其ノ点ヲ先ヅ御聴キシタイト思フノデアリマス
○金森国務大臣 先ヅ初メノ御尋ネノ点、即チ日本ノ憲法ハ欽定憲法ヲ現行憲法トスル、其ノ憲法ノ第七十三条ニ依ツテ此ノ改正ガ出来ルト云フ時ニ、此ノ前文ニ於テ恰モ日本国民ガ憲法ヲ作ルト書ク書キ方ハ妥当ヲ失スルノデハナイカト云フ御尋ネト思フノデアリマス、其ノ御尋ネハ洵ニ事由アリ大事ナ点ヲ含ンデ居ルコトト考ヘルノデアリマス、御承知ノ如ク「ポツダム」宣言及ビ「ポツダム」宣言ニ基キマシテノ外国トノ広イ意味ノ交換文書ノ示ス所ニ依リマスレバ、日本国ノ政治ノ根本形態ハ国民ノ自由ナル意思決定ニ依ツテ決マルベキモノトサレテ居リマス、随テ此ノ憲法ノ改正案ハ日本国民ノ自由ナル意思決定ニ依ツテ定マルベキモノデアリマス、随テ此ノ前文ニ於キマシテ、此ノ憲法ハ日本国民ノ自由ナル意思決定ニ依ツテ出来テ居ルト云フコトヲハツキリ書キマシテ、此ノ憲法ガ成立シマシタ暁ニ於テハ、十分国法上ノハツキリシタ事柄トシテ、是ハ国民ノ自由意思デ決マツタノダト云フ風ニ内外ニ明カニナル次第デアリマス、デアリマスルカラ、此ノ前文ニ此ノ憲法ハドウシテ確定シタカ、日本国民ガ確定シタノデアル、併シ日本国民ト云フモノハ、一ツノ声ヲ出シ得ルモノデナイ、ドウシテ日本国民ガ発言ヲシタカト言ヘバ、正当ニ選挙セラレタル代表者ヲ通ジテ議会ニ於テ是ガ出来上ツタト云フコトヲ書イテ居ルノデアリマシテ、此ノ書キマシタ点ニ付キマシテハ、ソレガ必要デアルト云フコトハ自ラ明瞭デアラウト思フノデアリマス、又今御尋ネニナリマシタノハ、憲法七十三条ニ依レバ欽定憲法ノ延長トシテ此ノ憲法ノ改正ガ出来ル筈デアルニモ拘ラズ、是デハ意思ノ違ツタ日本国民ガ憲法ノ改正ヲスルノダト云フ所ニ非常ニ解スベカラザル飛躍ガ現ハレテ来ルノデハナイカ斯ウ云フ点デアラウト思ヒマス、此ノ点モ前カラモ或ル形ニ於テ申述ベタコトハアリマスルケレドモ現実ニ此ノ憲法ガ議会ノ議ニ付セラレテ居リマスルノハ明カニ憲法七十三条ニ拠ツテ居リマス、随テ此ノ前文ノ範囲ヨリ広イ意義ニナルノデアリマス、天皇ガ御発案ニナル、是ハ前文ニ書イテハゴザイマセヌ、貴族院ノ議ヲ経ル、是モ前文ニ書イテハゴザイマセヌ、ソレカラ最後ニ天皇ガ御裁可ニナル是モ前文ニ書イテハゴザイマセヌ此ノ前文ニアリマスノハ、多クノ手続ノ中ノ一部分ダケヲハツキリ書イタト云フコトニナル、即チ此ノ議会ノ選バレタル議員ニ依ツテ決定スル、詰リ一部分ダケヲ書イテ居リマス、其ノ点ニ於テ卒然トシテ見レバ、稍々真実ニソグハナイト云フ御疑ヒガ起ルカモ知レマセヌ、ケレドモ此ノ憲法ハ謂ハバ過渡期――過渡期ト申シマスルカ過去ト将来トヲ繋グ途中ノモノデアリマシテ、将来ニ向ツテ此ノ書キ方ノ方ガ非常ニ的確ニ此ノ憲法ノ由来ヲ理解セシムルニ足ルト思フノデアリマス、併シ他面過去ニ向ヒマシテハ、欽定憲法第七十三条ト是トノ関係ガ、此ノ前文ダケデハハツキリシテ居リマセヌ、ソコニ御疑ヒヲ御持チニナルコトハ当リ前ノコトデアリマス、又其ノ疑ヒヲ持タナイデ此ノ憲法ヲ審議スルコトハ出来ナイト考ヘテ居リマス、併シ是ガ現実ニ無事ニ議会ノ議ヲ経テ成立シマシテ、新タナル憲法改正トナツテ行キマス時ハ此ノ侭出ルノデハナクテ、之ニ上諭文ガ附キマシテ――憲法改正案ガ本当ニ改正ニナリマシタ時ニ、天皇ノ勅命ニ依ツテ、憲法第七十三条ノ規定ヲ遵律シテ此ノ憲法ガ世ニ生レ出タト云フコトヲ明カニスル上諭文ガ附イテ官報ニ載ルコトト思ヒマス、ソコデ此ノ上諭文ヲ見レバ、過去ニ対スル繋ガリガハツキリシ、又将来ニ対スル繋ガリガハツキリスルト云フコトデ、其ノ点ノ御疑念ハ恐ラク御晴シ下サツタノデハナイカト思フノデアリマス
次ニ第二ノ問題トシテ、外国ニ話シ掛ケル時ニ、ナゼ「日本國家は、」トヤラナイカト云フ御尋ネデアリマス、ソレハ国家ト国民トガ本質的ニ違フ訳デハアリマセヌ、ココニ国民ト申シマシテモ、一人一人ノ人間ヲ言フノデハナクテ、国民ノ集団ヲ指シテ居ルノデアリマス、此ノ国民ノ集団ト国家ト云フモノトノ観念ノ差ハ、学問的ニ言ヘバ色々アリマセウ、色々ト言ツテモ大シテアリマセヌケレドモ、其ノ間ノ知識ヲ繋グ学理ト云フモノハ色々ノ考ヘモアリマセウ、或ハ領土ト云フモノハ国家ナラ考ヘラレルケレドモ、国民ニハ領土ト云フ考ヘハ入ツテ居リマセヌ、ケレドモ意思表示ノ現実カラ言ヘバ国家ニ口ガアル訳デハアリマセヌ国民ガ物ヲ言フ訳デアリマスカラ国民ガ其ノ心持ヲ以テ世界ニ平和ヲ呼ビ掛ケル方ガ、国家ガ法律的ナ組立ヲ前提トシテ呼ビ掛ケマスルヨリモ、的確ニ気持ガ映ツテ来ルノデアリマス、ソコデ前文ニ於キマシテハ「日本國民」ト云フ方ノ言葉ヲ取ツタ訳デアリマス、詰リ実質ニ近イ言葉デ言表ハスカ、法律的ナ段階ヲ経テ国家ト云フ言葉デ言表ハスカト云フ差ガアルノデアリマシテ、而モ敏感ニ世界ニ映ツテ行ク響キハ、国民ノ声、斯ウ云ツタ方ガ有効ナヤウニ考フル訳デアリマス
○本田委員 日本国民ト云フ名ニ依ツテ、内ニ国民全般ニ呼ビ掛ケ更ニ外国ニ呼ビ掛ケラレル御趣旨ハ分リマスルガ、先ヅ其ノ日本国民ト云フ観念ニ付キマシテハ、先刻モ申シマスルヤウニ、本議場及ビ委員会ノ席上ニ於テ、極力金森国務大臣ガ御説明ニナツテ、我々ハ国民ト云フ言葉ノ持ツ観念ヲ了解シテ居ルノデゴザイマスルケレドモ、尚且ツ憲法ノ一条以下ノ条文ヲ繰返シテ見ル場合ニ於テ、此ノ国民ト云フモノガ、金森サンノ言ハレル広イ意味ノ国民ト解スルノガ適当デアルカ、天皇ヲ含マナイ国民ト云フ、狭イ意味ノ国民ト解スル方カ適当カト云フコトニ対シマシテハ、直チニ判断ガシニクイヤウニ思フノデアリマス、言ハレル意味ハ能ク分リマスケレドモ此ノ新憲法ノ条章ニ現ハレタ国民ト云フ言葉ヲ、近キ将来ニ於テ我ガ国ノ憲法学者ガ解スル場合ニ於テ、金森サンノ言ハレルヤウニ、此ノ国民ト云フ文字ヲ解釈セラレルカト云フコトニ付キマシテハ、多大ノ不安ヲ抱クモノデアリマス結局政府当局ノ方デ頻リニ国民ト云フモノヲ広イ意味ノ国民ト斯ウ主張セラレルノハ、此ノ一条以下ニ掲ゲラレタル国民ト云フ用語自体カラシマスルト、第一章ニハ天皇ト云フ規定ガ儼トシテ掲ゲラレ第三章ニ国民ノ権利義務ト、斯ウ掲ゲラレテアルノデアリマスルカラ、何モ此ノ条章ノ上ノ国民ヲ、天皇ヲ含ム国民ト解シナクテモ、此ノ新憲法ニ依ツテ天皇制ト云フモノハ護持セラレテ居ルモノト私ハ解スルノデアリマス、特ニ政府ガ力瘤ヲ入レテ、日本国民ト云フ観念ノ中ニハ天皇ヲ含ムト云フコトヲ主張セラレルノハ、此ノ前文ニ日本国民ト云フ文句ヲ使ハレタガ故ニ、サウ云フコトニ力瘤ヲ入レラレルノデハナイカト、私ハ私カニ推則ヲシテ居ル訳デアリマス殊ニ先刻申シマスル通リニ、憲法ハ日本国家ノ基本法デアリマスルカラ、其ノ基本法ノ前文ヲ飾ル文句ニ於テ、何モ日本国民ガ其ノ名ニ依ツテ呼ビ掛ケズトモ、日本国、日本国ガ先刻申シマシタ日本国民ノ意思ニ依ツテ、其ノ正当ニ代表サレタ代表者ヲ通ジテ決意ヲシタト云フコトニシテ、少シモ差支ヘハナイト思フノデアリマス、殊ニ今日総テノ国民ハ国家ト云フ枠ノ中ニアル国民デアリマスルカラ、日本国民ガ外国ノ国民ニ呼ビ掛ケル場合ニ於テ、日本国家ノ名ヲ以テ外国ノ国家ヲ通ジテ其ノ国民ニ呼ビ掛ケルルコトニ依ツテ、何モ妨ゲナイト思フノデアリマスルシ第一項、第二項、第四項ニ代フルニ、「日本國は、國會における正當に選擧された代表」――文言ニ付テハ多少修正ヲ要スル点ガアリマスルガ、サウ云フ風ニ前文ヲ書イテ行ク方ガ、主権ガ何処ニ在ルカト云フヤウナコトモ、略々ソレニ依ツテ新憲法ノ狙ツテ居ル所ノ所在ヲ示シ得ルト思フノデアリマシテ、此ノ改正憲法ガ現行憲法ニ継続シテ生レ出タ由来モ能ク分ルト思フノデアリマス、「アメリカ」ノ国民ガ新シク独立国家ヲ羸チ得タト云フ場合デアリマスナラバ、国民ノ名ニ依ツテ其ノ国ノ憲法ノ趣旨ヲ世界ニ呼ビ掛ケルト云フノモ宜シイデアリマセウ、又「フランス」国民ガ其ノ共和政体ヲ長キ戦ヒノ下ニ於テ羸チ得タ場合ニ於テ、国民ノ名ニ依ツテ世界ノ国民ニ呼ビ掛ケルト云フノモ宜カラウト思フノデアリマスガ、現行憲法ノ改正憲法タル此ノ日本憲法ノ前文ニ於テ、突如トシテ「日本國民」ト云フ文句ヲ出シテ、サウシテ主権ハ君主ニ在リヤ、人民ニ在リヤト云フ論争ヲ残シテ、将来ノ憲法学者其ノ他ニ疑問ヲ残シテ置クト云フコトハ、私ハ面白クナイト思フノデアリマシテ、ドウシテモ是ハ「日本國憲法」「日本國は、」ト云フコトデ、日本ノ国家ノ名ニ依ツテ此ノ前文ガ起草セラレル体ニナサレタ方ガ宜イノヂヤナイカト思フ次第デアリマス、重ネテ諄イヤウデアリマスケレドモ、一応其ノ点ヲ御確メシタイト思ヒマス
○金森国務大臣 先程私ガ御答ヘヲ致シマシタノハ、此ノ場合ノ「日本國民」ト云フ言葉ニ代フルニ「日本國」ト云フ言葉ヲ以テシ、サウシテ例ヘバ世界ニ平和ヲ呼ビ掛ケルト云フ形ヲ取ツテモ、筋ガ通ラヌ訳デハナイ、斯ウ云フヤウナ趣旨ヲ以テ御答ヘヲ致シマシタ、即チ、此ノ憲法ノ前文ノ書キ方ハ一ツノ方法デアリマス、御尋ネノ中ニ現ハレマシタ国ヲ以テ呼ビ掛ケントスル行キ方モ、一ツノ方法デアルト云フコトヲ申述ベマシタ、併シ今ノ御尋ネヲ本ニ致シマスレバ、此ノ二ツノ方法ノ中デ此ノ憲法ノ前文ガ採ツテ居リマスル方法ノ方ガ、ヨリ良イノデアリマス、而モ此ノ方法ニ依ラナケレバ現在ノ我々ノ心持ヲ十分表ハスニ足ラナイト云フコトヲ、是カラ御答ヘシヨウト思フ訳デアリマス
一体国ト云フモノガ何デアルカト云フコトハ、容易ニ答ヘ難イコトデアリマセウ、ケレドモ国民ト云フモノハ、我々ハアリアリト之ヲ見得ルモノデアリマス、哲学的ニ言ツタナラバ、国民ト云フモノハ見エナイモノカモ知レマセヌ、併シ国民各個ノ人間ハ見エルノデアリマスルカラ、其ノ各個ノ人間ヲ総合的ニ考ヘマスル所ノ国民ト云フモノモ、先ヅ見エル部類ニ依ルモノト見テ宜カラウト思ヒマスソレヲ従来ハ特ニ国ト云フ方ニ着想ヲ重ク置イテ、国ガドウシテ出来テ来ルカト云フ個々ノ国民ノ方ニ少クトモ重点ヲ置カナカツタ嫌ヒガアルノデアリマス、ソコデ国家ガ或ル特定人ノ専横ニ依ツテ動イテ行ツテモ、ソレハ国ト云フ一ツノモノデアル、例ヘバ外国デ言ヘバ「ヒトラー」ガ之ヲ導クト云フコトニ何ノ不思議モナイ、「ヒトラー」ノ意思ハ即チ国ノ意思デアル、斯ウ云フヤウナ一ツノ形而上学的ナ判断ヲ加ヘテ、ソレデ満足スルコトガ出来タ訳デアリマス、併シサウ云フ考ヘ方ヨリモ、国ト云フモノハ国民全体ガ基本トナツテ出来テ居ルモノデアル、故ニ国民ノ方ニ着想ヲ置キマスルナラバ国ノ謂ハバ独善的ナ働キト云フモノハ考ヘラレマセヌ、足ノ二本アル個々ノ人間ニ全部繋ガリヲ持ツタ国家ト云フモノガハツキリ念頭ニ浮イテ来ルノデアリマス、サウ云フ念頭ニ浮イテ来ルト云フコトヲハツキリサセタイト云フノガ今ノ日本ノ現状デアリ、此ノ憲法ノ生レテ来タ所ノ由来デハナカラウカ、ソコデ憲法ハ国民ト云フ所ニ重キヲ置キマシテ、此ノ国民ノ心ガ繋ガリ繋ガツテ一ツノ統合ヲ成シテ居リマス、此ノ統合ヲ成シテ居ル所ニ国及ビ国民ノ統合ガハツキリ現ハレルノデアツテ、ソレヲ天皇ガ象徴トシテ身ヲ以テ現ハシテオイデニナル、斯ウ云フ風ノ着想ニ由来シテ行ツテ居ルノデアリマス、斯ク考ヘテ行キマシテコソ本当ニ是カラ行ク所ノ民主政治ノ個々ノ制度ガ基本ノ考ヘト表面的ニモ能ク繋ガリヲ以テ国民ノ心ニ映ツテ来ルモノト思フモノデアリマス、今仰セニナリマシタヤウナ説キ方デモ十分分リマスケレドモ其ノ間ハ多クノ学問ヲ以テ繋ガラナケレバナリマセヌ、此ノ前文ノ書キ方デ行ケバ、国民ガヤルノダ国民ガ世界ニ叫ブンダト云フコトデ、其ノ出来上ツテ来ル由来マデモ一遍ニハツキリ分ツテシマヒマシテ、非常ニ諸般ノ関係ニ於テ適切ナル結果ヲナスモノノヤウニ思ツテ居ル次第デアリマス
○本田委員 私ノ質問ハ是デ打切リマス
○芦田委員長 及川規君
○及川委員 本会議以来連日ノ政府当局ノ懇切ナル説明ニ依リマシテ、此ノ憲法ニ於ケル所謂主権ノ所在等ハ略々明瞭ニナリマシタガ尚ホ私ノ了解シ兼ネル点ガ多々アリマス、其ノ中極メテ簡単デアリマスガ、文字ノ意義カラ此ノ質問ヲ致シマシテサウシテ又私ノ了解スルコトガ金森国務大臣ノ説明ニ合致スルカ否カモ御伺ヒシテ置キマスルガ「ここに國民の總意が至高なものであることを宣言し、」之ニ付キマシテハ多クノ質問ガアリマシタ、私ノ解スル所デハ国民ノ総意ト云フコトハ、国家ノ総合サレタ単一ナル意思デアル、而モソレハ単ナル多クノ国民ノ意思ノ集計デハナイ、或ル一定ノ手続ヲ経テ総合サレテココニ出来上ツタ意思デアツテ、而モソレハ規範的ノ意思デアルト云フ御説明ト承リマシタ、ソレガ至高デアルト云フコト、国民ノ総意ガ至高デアルト云フコトガ多クノ質問者ノ所謂主権ガ何処ニ在ルカト云フ問題ダト思ヒマス、又金森国務大臣ハ所謂主権トハ此ノ国民ノ総意総合サレタル意思ノ源泉タル自然意思デアル、斯ウ仰セラレタヤウニ私ハ了承致シマス、ソレガ国民全体ニ在ル、勿論天皇ヲ含ンダ国民全体ニ在ル、斯ウ云フ風ニ私ハ理解致シマシタガ、是デ宜シウゴザイマセウカ
○金森国務大臣 伺ヒマシタ所デ即断致シマスレバ、私共ノ申シタ所ト同ジヤウニ了解シテ居リマスガ、尚ホ或ハ御質疑ニ依ツテ私ノ誤リガハツキリスルカモ知レマセヌ
○及川委員 ソコデ斯ウ理解致シマシテ「ここに國民の總意が至高なものであることを宣言し、」トアル、此ノ宣言――此ノ国民ノ総意ガ至高デアルト云フ事実ハ、日本肇国以来サウデアツタノカ、或ハ此ノ憲法ノ此ノ宣言ニ依ツテ国民ノ総意ガ至高デアルト云フコトニナルノカ、即チ単ナル事実ヲココニ闡明スルノカ、或ハココニ此ノ新シク国民ノ意思、至高ナル一種ノ主権ガ形成サレルノカ、此ノ点ヲ御伺ヒ致シマス
○金森国務大臣 私ハ国民ノ総意ガ至高デアルコトハ、前ヨリ此ノヤウデアツタト考ヘテ居リマス、唯認識ハ或ハ過去ニ於テ日本人ガ誤ツテ居ツタカモ知レヌト云フコトハ申述ベマス
○及川委員 シレデハアトハ此ノ点ニ付キマシテ国体ノ所デモウ一遍御伺ヒ致シマスガ、肇国以来国民ノ総意ガ至高デアツタ、唯認識ガ誤ツテ居ツタカモ知レナイ、ソレハ此ノ前金森国務相ノ御答弁デハ、国民ト国体ト云フコトヲ此ノ主権ノ所在ニ依ツテ区別スルト云フヤウナコトハ法学者的解釈デアルトカ、或ハ明治以来ノ政治情勢ニ応ジテ多クノ国民ガ、或ハ学者ガ、サウ表現シタト云フヤウニ御聴キ致シマシタ、サウシテ又只今モ国民ノ解釈ガ誤ツテ居ツタカモ知レナイト云フ御解釈デアリマスルガ、私ハ今マデノ明治天皇ノ御示シニナツタ詔勅等ヲ拝読致シマスルニ其ノ根本観念モ国民ノ総意ガ至高デアルト云フヤウニハ拝読スルコトガ出来マセヌデシタ、天皇ノ意思ガ至高デアル、デアルカラコノ現憲法モ欽定憲法トシテ、其ノ至高ノ意思ニ基イテ制定サレタモノト私ハ思ツテ居リ、又国民全般ガサウ思ツテ居ルト解釈致シテ居リマスガ、併シ是ハ解釈ノ相違デアリマスカラ、是ダケニ止メテ置キマス
其ノ次ニ参リマシテ、「この憲法に反する一切の法令と詔勅を廢止する。」是ハ勿論此ノ文ニ依リマスレバ、此ノ憲法ガ憲法トシテ効力ヲ生ジタ時、之ニ反スル一切ノ法令ト詔勅トハ廃止スル手続キヲ執ラレルコトデゴザイマセウガ、既ニ此ノ憲法ノ趣旨カラシテ明白ニ反スルモノト認メラレテ廃止シタ法令、或ハ私ハ主トシテ詔勅ノ方ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマスガサウ云フモノハドウデゴザイマセウカ
○金森国務大臣 此ノ憲法ガ確定サレ、効力ヲ生ジマシタ時ニ、今仰セニナリマシタ一切ノ法令ト詔勅ヲ廃スルト云フ効果ガ現ハレテ来ルノデアリマシテ、此ノ憲法ノ確定以前ニ於テ法令ト詔勅ヲ廃止スルト云フコトハ存在シナイト思ツテ居リマス、唯自然ノ道理ニ依ツテ消滅スルノハ是ハ別問題デアリマス、ソコデ此ノ憲法ノ効力ヲ生ジタ場合ニ、之ニ何ガ該当スルカト云フコトハ、一ツ一ツ考ヘテ見ナケレバナラヌノデアリマス、尚ホ念ノ為ニソコノ部分ニ付テ一言申シテ置キマスガ、詔勅ヲ廃止スルト云フコトハ、一ツ一ツノ手続ヲ以テ廃止スルト云フ意味トハ私ハ解シテ居リマセヌ、此ノ憲法ノ前文自体デ包括的ニ廃止スルト云フノデアリマスルガ故ニ、ココニ並ベ上ゲテモ此ノ憲法ニ反スルト云フ条件ガ具ツテ居レバ、ソレ自身当然ニ廃止セラルルト云フ趣旨デゴザイマス、尚ホ之ニ対シマシテサウ云フ空想的ナコトヲ言ハナイデ、具体的ニ例ヲ挙ゲヨ、斯ウ云フ趣旨デアリマスナラバ、別ニ又御答ヘヲ致シタイト思ツテ居リマス、併シ大体詔勅ニ付キマシテハサウ沢山ハゴザイマセヌ、ナゼカト申シマスレバ、詔勅ト云フモノハ効力ヲ廃止スルト云フ其ノ言葉ニ当嵌ラナイモノガ多イ、効力ヲ廃止スルト云フコトハ、継続的内容ガ法的効果ガアルト云フコトヲ前提ニシテ居リマス、併シ詔勃ト云フモノハ、多ク過去ノ或ル時斯ニ於テ仰セ出サレテ、先ヅ其ノ時ニ於テ効力ガ消滅シテ居ルノガ普通デアリマスルガ故ニ、将来ニ向ツテ継続的ニ法的持続力ヲ持ツテ居リマスル詔勅ハ、数ヘテ見マシテモ、実ハソンナニ沢山ハ見当リマセヌ、ガ併シ強ヒテ言ヘバ、今ハツキリ記憶ハシテ居リマセヌガ、例ヘバ金鵄勲章ヲ創設セラルル詔ト云フモノハ、恐ラク軍国主義ノ払拭ト共ニ――是ハ勲章ノ基本法デアリマスルガ故ニ持続的効力ヲ持ツテ居リマスルガ、恐ラク将来消滅スルノデハナイカ、或ハ元帥府ヲ設ケルト云フ詔勅モ、ソレガ継続的効力ヲ持ツテ居ルナラソレニ依ツテ消滅スルノデハナカラウカト考ヘテ居リマス
○及川委員 総勅ハ多クハ法的拘束力ヲ持タナイモノガ多イ、勿論其ノ通リデアリマス、例ヘバ大東亜戦争ノ開戦ノ詔ハ、勿論法的拘束力ヲ持ツテ居リマセヌガ、単ニココデ廃止スルト云フコトハ法的拘束力ヲ持タセナイト云フダケノコトデアリマスルガ、其ノ内容ニ従ツテ国民ガ徳義的ニ従フト云フヤウナコトモ禁止スルト云フ意味デアリマセウカ、只今ノ御話デハ法トシテノ拘束力ガナイト云フヤウナ御話デ、法律論デアリマスルガ、教育勅語ノ如キモ法的拘束力ハナイモノト思ヒマス、併シ現実ニ於キマシテハ、今日本ノ教育ノ根本法ト致シマシテ、否、寧ロ日本ノ道徳ノ根本法ト致シマシテ、法律以上ニ大ナル権威ヲ持ツテ政府ハ之ヲ遵奉スルコトヲ強調致シ又国民ハ之ヲ遵奉シタノデアリマス、更ニモウ一ツ終戦ノ勅話デアリマスルガ、是モ法的拘束力ハナイモノデアリマセウケレドモ、私ハ教育界ニ身ヲ置クコト二十数年現ニ教育ノ任ニアル者デアリマスルガ、終戦ト同時ニ今後ノ教育ノ目標ハ、終戦ノ詔ニ則ツテヤレト云フヤウナ指令ガ来テ居リマシテ法的拘束力ノ如何ニ拘ラズ此ノ終戦ノ詔ノ趣意ハ尚ホ国民ニ強調セラレテ居ルノデアリマスルガ、是等ハ此ノ憲法ニ依リマシテ廃止ノ問題ニナラヌモノデアルト云フ御意見デアリマセウガ、ソレヲ伺ヒタイ
○金森国務大臣 私ハ過去ニ於テ歴史的ナ或ル段階ヲナシテ居ル詔勅デアツテ、而モソレガ将来ニ向ツテ法的拘束力ヲ持続セザルモノハ、此ノ憲法ノ前文ニハ触レナイノデアラウト考ヘテ居リマス、併シナガラ今御話ニナリマシタヤウニ、其ノ指令ニ依ツテ或ル詔勅ニ殆ド法的効力ヲ、或ハ法的効力以上ノモノガ認メラレテ居ルト仰セニナリマシタガ、斯クノ如キ場合ニ於キマシテハ、其ノ指令自体ガ恐ラクハ法的ノモノデアリマセウソレハ無効ニナルモノト考ヘテ居リマス
○及川委員 此ノ憲法ニ反スル法令ト詔勅トヲ廃止スルト云フノハ要スルニ法的拘束力アルモノニ限ル、其ノ点ハ了解致シマシタガ、之ニ反スルカ否カノ判断ハ何人ガナスモノデゴザイマセウ、是ハ憲法ノ解釈デアルカラ、最高ノ解釈ニ依ツテ最高裁判所ガ判断スルノデゴザイマスカ、或ハ之ヲ遵奉スルモノガ、只今ノ御話デハ自然ニ反スルモノガナクナルト云フ御話デアリマシタガ、自分デ解釈シテ是ハ法的拘束力ヲ持タナイモノトシテ宜イノデゴザイマセウカ
○金森国務大臣 凡ソ斯クノ如キ種類ノ問題ハ、国家ガ特別ナ手続ヲ以テ具体的ニ認定ヲシナイ限リハ、各人ガ之ヲ解シテ自己ノ責任ヲ以テ判断スルヨリ致シ方ナイモノト思ハレマス
○及川委員 之ニ関シマシテハ、九十四条ニ同ジコトヲ規定シテ居リマスルガ、ヤハリ法条ハ違ヒマスケレドモ同越旨デゴザイマセウカ
○金森国務大臣 是ハ独リ此ノ問題ニ限ラズ、凡ソ此ノ種類ノ問題ハ、詰リ廃止セラレテ居ルカドウカガ疑問ニナツテ居ルヤウナ法ヲ適用スルモノノ立場ニ於テ、各自ノ責任ニ於テ判断スルノ外ハナイト思フノデアリマス併シナガラソレ等ノ人々ガ特殊ナル関係ニ置カレテ居ル時、例ヘバ上官ト下官ノ関係ニ於テ、上官ガ認ムルモノト官ノ認ムル所トニ於テ判断ガ違フト云フ場合ニハ、行政法ノ一般ノ原則ノ示スノ所ニ従ツテ適当ニ解決セラレルノデアリマス、原則トシテハ各自ガ判断スルヨリ外ニ途ハナイモノト思ツテ居リマス
○及川委員 更ニ此ノ前文ニ依リマスト、「我らは、平和を維持し、專制と隷從と壓迫と偏狹を地上から永遠に拂拭しようと努めてゐる國際社會に伍して、名譽ある地位を占めたいものと思ふ。」専制ト隷従ト圧迫ト偏狭、斯ウ云フモノヲ永遠ニ払拭シヨウト努メルコトハ是ハ極メテ有意義ナコトデアリ、望マシイコトデアリマスガ、更ニ後ノ方ニ行キマスト、「すべての國の國民が、ひとしく恐怖と缺乏から解放され、平和のうちに生存する權利を有することを確認する。」総テノ国民ガ等シク恐怖ト欠乏カラ解放サレルコトモ念願シテ居リマスガ、御承知ノ通リ今日我々ハ総テ皆欠乏ニ苦シンデ居ル、併シ此ノ欠乏ハ、日本ノ只今ノ状態ハ必ズシモ富ノ偏在ノミカラ来テ居ルモノトハ限ラナイ、絶対量ガ足ラナイカラノ欠乏デアリマス、併シ絶対量ガ国民ノ生活ヲ維持スルニ足リテモ、尚ホ此ノ社会ニハ欠乏ニ苦シム人間ガ多数居ル、何カト云フト富ノ偏在デアリマス、生産ノ方面カラ言フナラバ、働カズシテ他人ノ労働ノ結果を享楽スル人間、所謂搾取ノ階級ガ存在スル是ハ明白ナ事実デアリマス、随テ此ノ欠乏カラ解放セラルルコトヲ念願スルナラバ、此ノ欠乏ニ依ツテ起ル所ノ搾取、即チ他人ノ労働ニ依存シテ自分ハ勤労スルコトナシニ、他人ノ労働ニノミ依存シテ生活スル階級、サウ云フ関係ヲナクスル、即チ搾取ノ関係ヲナクスルト云フコトガ、最モ根本的ナ要請デハナイカ、ソコデ此ノ前ノ専制ト隷従ト圧迫ト偏狭モ宜イデアリマセウガ、ソレ以上ニ必要ナノハ搾取ト云フ社会ニ於ケル経済関係デアルカラ、ココニ搾取ト云フ文字ヲ入レルノガ此ノ前文ノ趣旨ニモ――欠乏カラ解放セラレルコトヲ念願スル此ノ憲法ノ前文ノ趣旨ニモ最モ合シ、又社会情勢ニモ適スル所以ダト思ヒマスガ、サウ云フコトハココニ掲ゲナイト云フノハサウ云フ事実ヲ御承知ノ上掲ゲナイノカ、サフ云フ事実ハアツテモココニ掲ゲル程ノ大シタ事項デモナイト、価値ヲ評価サレマシテ、重大価値ヲ持ツテ居ナイト云フ理由デ掲ゲナイノカ、其ノ点御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス
○金森国務大臣 此ノ憲法ノ前文ハ文字ハ実ハ少イノデアリマス、長イト云フ――文字ノ並ベ方ガ多過ギルト云フ非難モ一面ニハアリマスケレドモ、或ル一面カラ見マスレバ寧ロ短イノデアリマス、随テ中心トナルベキ事項ヲハツキリ掲ゲマシテ、ソレヨリ自ラ推論的ニ予想セラレルヤウナ事項ハ、必ズシモソレヲ挙ゲル必要ハナイト云フ風ニ考ヘテ居リマス、我々ハ恐怖ト欠乏カラ解放サレルト云フヤウナコトニ主眼点ヲ置キマシテ是ノ基本ノ理由トナリマスル所ノ例ヘバ国際間ニ不公平ナル主張ガアル為ニ、是ガ起ルト云フヤウナコト、色々ナ原因ヲ繹ネマスレバ各種ノ問題ガアリマスルケレドモソレ等ハ総テ含蓄ニ残シテアルト云フ建前デアリマス
○及川委員 当憲法審議ニ当リマシテ最モ重大事項デアリマシタノハ、所謂国体ニ関スル観念デアリマシタ、私ノ理解スル所デハ、金森国務相ノ国体ノ御解釈ハ、天皇ヲ憧レノ中心トシテ、或ハ心ノ繋ガリノ中心トシテ統合シテ居ル此ノ国及び国民ノ基本的ナル特色デアル、天皇ヲ憧レノ中心トシ、又心ノ繋ガリノ中心トシテ統合シテ居ル此ノ国民ノ、或ハ国家ノ基本的特色デアル、斯ウ御解釈ニナツタヤウニ記憶致シマスルガ誤リデアリマセウカ
○金森国務大臣 間違ヒハナイカモ知レマセヌガ、予メ疑惑ヲ解イテ置キタイト思ヒマスノハ、度々色々ナ御質問ヲ受ケテ居リマスルト、主権ノ所在ト云フコトト国体ト云フコトトヲ同ジモノノヤウニ御諒解ニナツテ居ルンヂヤナイカト云フ一ツノ疑ヒヲ持ツテ居リマス、此ノ際私ハ主権ノ所在ト云フコトト我々ノ考フル国体トハ別ノコトデアルト云フコトヲハツキリ先ヅ申上ゲテ置キマス、何トナレバ主権ノ所在ト云フコトハ、恐ラクアルベキ正シキ姿ヲ持ツテ居リマスル国ニ於キマシテハ、大シテ差ノナイコトデアラウト思ヒマス随テ其ノ部分ニ国ノ根本特色ヲ考フルコトハ出来マセヌ、寧ロ諸国共通ノ姿デアル、共通ノ姿ノ中ニ国ノ根本特色ヲ見出スコトハ出来マセヌ、ソコデ国ノ根本特色トシテ国体ヲ考ヘマス時ニハ、其ノ規範カラ行クノデハナクテ、別ノ所ニ国体ガアルノデハナイカ、最モ日本ラシイ――他所ニモ類例ガアルカモ知レマセヌガ、少クトモ、大体観察ニ於テ日本ニ特別ニアルモノダト認メ得ル所ニ国体ノ観念ヲ認メルノガ正シイシ、又各人ガ深ク意識スルトセザルトニ拘ラズ、ソコニ国体ノ理念ヲ結ビ付ケヨウトシテ居ルモノト思フノデアリマス、ソコデ其ノ国体ト云フノハ何デアルカト申シマスルト、今御話ニナリマシタ其ノ言葉ト大体似テ居リマス、ケレドモ極ク正確ニ言葉ヲ使ハナイト語弊ガ起リマスルガ故ニ、再ビ繰返シテ申シマスルナラバ我々ノ心ノ奥深ク根ヲ張ツテ居ル所ノ天皇トノ繋ガリト云フモノヲ基本トシテ、ソレガ存在シテ居ル、是ガ我々ノ信ズル国体デアル、斯ウ申上ゲタノデアリマス（拍手）
○及川委員 只今ノ御説明デ金森国務相ノ日本国体ノ観念ハ私了解致シマシタガ、国体ト云フ言葉ハ独リ日本ニノミ関係シタ言葉デハナイ、一般ニ何処ノ国デモ国体ガアル筈デ国体ト云フ観念ト日本ノ国体ト云フ観念トハ、是ハ別個ノ観念デアリマスルガ、只今ハ国体ト云フ観念ノ御説明モアツタヤウデアリマス、国体ト云フ国ノ特色ヲ区別スルノニ、必ズシモ主権ノ所在ニ依ル必要ハナイ、主権ノ所在ヲ標準トスルト大体何処ノ国デモ同ジヤウデアル、ダカラシテソレ以外ニモツト根本的ナ標準カラ国ノ特殊ノ姿ヲ見出サナケレバナラヌト云フヤウナ、大体斯ウ云フ意味ダト解釈致シマシタガ、更ニ御聴キシタイノハ、サウ云フ御解釈ハソレデ立派ナ御解釈デアリマセウガ、少クトモ今日ノ日本国民ノ通念ト致シマシテ、又法学者ノ所謂国体観念トシテ我々ノ理解シタモノハ――国体ノ区別ヲ認メナイ学者ハ是ハ別デアリマス、恐ラク金森国務相モ所謂国家法人説ヲ採ラレマシテ、国体ノ別ヲ認メラレナイデ、政体ノ別ヲ認メラレタト、私ハ若イ時金森国務相ノ御出シニナツタ本ヲ読ンデ微カニサウ記憶シテ居リマスカラ、金森国務相ノ御意見デハアリマセヌガ、少クトモ今マデノ社会通念トシテ、及ビ法学者ノ理論ノ根拠トシテ主張サレタ此ノ国体観念ナルモノハ主権ノ所在ヲ標準トシテ、何処ニ主権ノ所在ガアルカ、主権ト云フ言葉ガ余リ曖昧デアリマスカラ、此ノ改正憲法ノ用語ニ従フナラバ、何人ノ意思ガ至高デアルカ、国家ノ意思ト言ヒマシテモ、国家ハ心理学上ノ精神作用ヲ営マナイカラ、結局何人カノ自然人ノ意思ガ国家ノ意思トナリ、又ソレガ最高ノ意思トナルモノデアリマシテ、其ノ国家ノ最高ノ意思ヲ構成スル自然人ノ意思ガ誰ノ意思カ、国民全体ノ意思カ、或ハ君主一人ノ意思カ、或ハ此ノ度ノ此ノ改正憲法ニ依ツテ国民、即チ国民ノ中ニ君主ヲ含メテ其ノ全体ノ意思カ斯ウ云フ観念カラ所謂是ハ主権ノ所在ト言ウテ居リマスガ、斯ウ云フ観念カラ国体ト云フ観念ヲ理解シテ居ツタモノト思フノデアリマス（拍手）金森国務相ノ国体ノ観念ハ只今御聴キシタヤウニ、マア日本ノ国体ノ御説明デアリマシテ、主権ノ所在ト云フヤウナコトニハ関係ガナイト云フコトデアリマスルガ、ソレハ金森国務相ノ御解釈トシテ尊重致シマスルガ、少クトモ此ノ我ガ国ハ昔ハ兎モ角ソンナ言葉ハアリマセヌガ、此ノ国体ト云フヤウナ文字ヲ使フヤウニナツテカラ最近終戦ニ至ルマデ、現ニ政府――今ノ政府ハマダ国体ト云フ言葉ヲ使ツタノヲ聞キマセヌ、唯本会議ニ於テ吉田総理大臣ハ国体護持ト云フ言葉ヲ使ハレマシタガ、其ノ国体ノ内容ハ伺ヒマセヌデシタケレドモ、「ポツダム」宣言受諾ニ関シテハ国体ノ護持ト云フコトガ強ク叫バレタノデアリマス、其ノ時ノ所謂国体護持「ポツダム」宣言ヲ受諾ノ条件トシテ日本ガ提出シタ所ノ国体護持ノ時ノ国体、及ビ此処ニ御集マリノ各代議士ノ皆様ガ、選挙ノ際ニ於テ国体擁護或ハ国体絶対護持ト云フ標語ヲ掲ゲマシテ国民ニ説カシタ筈デアリマス、其ノ時ノ国体ト云フ観念ハ、只今金森国務相ノ仰シヤルヤウナ意味ノ国体デアツタカ、或ハ此ノ昔ナガラノ社会通念タル主権ノ所在、国家最高意思ヲ決定スル意思ハ誰ノ意思カト云フ標準ニ基イタ国ノ基本的ノ特色、斯ウ云フ意味ノ国体デアツタカ、私ノ解スル所デハ、金森国務相ノ観念スル所ノ国体観念デナクシテ、所謂社会通念デアリ、日本ノ法学者ノ通念デアリ、又歴代ノ少クトモ明治天皇陛下ノ詔勅等ニ仰セラレル国体、天皇ガ主権者デアル、モツト詳シク言ヘバ、天皇ノ意思ガ最高デアル国ノ基本形態、国家運用ノ基本法則ヲ決メル最高ノ権威ガ天皇ニアルト云フ意味ノ国体ト私ハ解釈致シテ居リマスルガ、自由党ヤ進歩党ノ皆様方ノ御解釈ヲ国務相ニ御聴キスル訳ヂヤアリマセヌ、政府ガ「ポツダム」宣言受領ニ際シテ条件トシテ持出シタ所ノ国体ト云フ観念ハ果シテ何レノ観念デアツタカト云フコトヲ御尋ネ致シマス
○金森国務大臣 我々ハ生キテ居ルモノデアリマス、生キテ居ルト云フコトノ当然ノ結果カラ、日ニ日ニ物ノ考ヘ方ガ深マリ行クト云フコトハ、恐ラク当然ノ道行デアラウト思ヒマス、成程過去ニ於キマシテ、今仰セニナリマシタヤウナ国体ト云フ考ヘ方、少クトモ法律学者ノ相当ノ部分ニアツタコトハ明カニソレヲ認メマス、併シ日本ノ国民全体ガ法律ヲ知ツテ居ル訳デモナイ法律学者ノ言葉ニ共鳴スル訳デモナク、必ズシモ斯様ナ意味ニ於キマシテ国体ヲ理解シテ居ツタカト云フコトハ頗ル疑ハシイト私ハ思ツテ居ルノデアリマス又「ポツダム」宣言ニ関係シテ日本ガ国体護持ト言ツタノハソレハ何デアルカト云フコトニ付キマシテハ、私ノ知ル所ニ於キマシテハ、「ポツダム」宣言ノ受諾ニ際シテ日本カラ外国ニ送リマシタ所ノ文書ノ中ニハ国体ト云フヤウナ言葉ヲ表ハス文字ハナカツタト思ツテ居リマス、随テ是ハ国体論ヲ論議スル時ニ問題ニナラナイト考ヘテ居ルノデアリマス、ソコデ一体人間ハ其ノ時其ノ時ニ最モ正シイト思フ考ヘヲ発表シテ居ルコトハ事実デアリマス、併シナガラ其ノ考ヘヲ執ツテ変ヘナイ、ドンナニ我々ガ新シキ認識ヲ持タナケレバナラヌ、心ヲ深メナケレバナラヌト云フ時ニモ、心ハ石ノ如ク如何ナル力ヲ以テスルモ惑ハナイト云フコトデアツテハ、生物タル人間デハナイト思フノデアリマス、事ニモ依ルト仰セニナレバソレモサウ思ヒマス、ソコデ此ノ国体ト云フ観念ヲ能ク考ヘテ見タラバドウカ、私ハ明白ニ申シマスガ、私ハ国家法人説ヲ執ツタ覚エハアリマセヌ、サウ云フ意味ヲ正シイト思フカドウカハ別ト致シマシテ、未ダ曽テ国家法人説ヲ以テ言葉ノ上ニ、又其ノ言葉通リニ是認シタ覚エハアリマセヌ、而シテ国体ト云フ観念ヲ承認シマス、而シテ今仰セニナリマシタヤウナ風ニ分類シテ考ヘテ居リマセヌ、併シ段々能ク考ヘテ見マスト、ソレハ此ノ前モ申シマシタガ、一体天皇ノ意思ヲ以テ国家ノ意思ヲ体現セラレルト致シマシタコトハ誰ノ力ニ依ツテサウナルノデアルカ、アナタハ盲目的ニ――アナタハト云フノハ私ニ言ツタノデアリマスガ、アナタハ盲目的ニ信ズルノデアルカ、或ハ心ノ中ニサウ思フガ故ニサウ信ズルノデアルカト言ヘバ、私ハ私ノ心ガ斯ク命ズルガ故ニ然リト答ヘルノデアリマス、ドウシテモ是ハ天皇ニ対シテソレダケノ御地位ガアルト云フコトヲ認メナケレバナラヌト云フコトガ、私ノ心ノ中カラ湧上ツテ来ルカラ、ソコデ認メルノデス、ソコデ一番物ノ根本ニナルノハ私共ノ心デハアルマイカ、ソレガ日本国民全体ニ行渡ツテ居ルナラバ、一番根源ノ力ハ天皇ヲ含メタル国民全体ノ心ノ中カラ滾々トシテ湧上ル、ソレガ或ル方法ニ依ツテ結晶セラレテ総合国家意思トナルノデハナイカト云フ考ヘヲ持チマシテ、其ノ種々ナル心ガ組立テラレテ来ル道程ニ於キマシテ、我々ガ普通使ツテ居ル国体ト云フ言葉ニ当嵌メテ考ヘマスナラバ、少クトモ是ハ天皇制ト結付ケテ考ヘルコトハ是ハモウ疑ヒナイ、併シ天皇制ニ結付ケル時ニ、何処ニ重点ヲ置イテ考ヘテ居ツタカ、権力者ト云フコトニ付テ考ヘテ居ツタカト言ヘバ、日本ノ古イ歴史ヲ冷ヤカニ見テ行キマスル時ニ、権力者ト云フコトニハ重キヲ置イテ居リマセヌ、繰返シマス、憧レノ中心トシテ見テ居リマス、万葉ノ世ニ、其ノ後ニ現ハレタ種々ナル歌ヲ取リマシテモ、多クソコニ現ハレテ居リマス併シ権力者ノ方面ニモアツタニ相違ナイ、併シソレガ時々ノ姿ニ於テ権力ヲ行使セラレル時モアリ、全然行使セラレナイ時モアツタノデアリマス、ソレヲ一貫シタモノト見ルコトハ出来マセヌ、デスカラ過去ノ姿ヲ見ル我々ノ奥底ヲ探レバ、日本ノ最モ中心点ハ天皇ヲ心ノ中カラ包ミ囲ンデ、ソレヲ憧レノ中心トシテ居ルノデハアルマイカト言ツタノデアリマス、私ガ故意ニ答ヘタ観念デハナイノデアリマス、併シ唯今マデノ人ガソレヲハツキリ言ハナカツタダケデアリマス（拍手）
○及川委員 私ハ金森国務相ノ新シイ国体解釈ヲ非難スル意味デ御質問申上ゲタノデハアリマセヌ、サウ云フ御解釈モ亦本当ニ日本ノ国柄ヲ堀下ゲテ当然出テ来ル解釈デアルト思フノデアリマスル、ガ、問題ハソコニハナイ、只今ノ「ポツダム」宣言受領ニ際シテ国体ト云フ文字ハ使ハレナカツタ、勿論使ツテハ居ルマセヌ「ポツダム」宣言受領ニ際シマシテハ、斯ウ云フ文字ガ使ツテアルヤウデアリマス、但シ右宣言「ポツダム」宣言ノコトデアリマス、右宣言ハ君主統治者トシテノ天皇陛下ノ大権ニ影響ヲ齎スベキ如何ナル要求ヲモ包合セザルモノトノ諒解ノ下ニ提示スルモノデアル、八月十日聖断ヲ仰イデ「ポツダム」宣言受諾ノ用意アル旨ヲ連合国ニ提示シタ一ツノ条件ト云フモノハ是デアツタト私ハ仄聞致シマス、而シテ之ヲ以テ国体ノ護持ヲ最後ノ一線トシテ護リ抜イタ、殊ニ吉田総理大臣ハ本議会ニ於キマシテノ答弁ニモ「ポツダム」宣言ノ受諾ノ条件ガアツタカドウカト云フコトニ対シマシテ、国体護持ノ条件ハ初メ提出シタノデアルガ、ソレニ返答ガナイ、勿論返答ガナイノデ、改メテ十三日無条件デ受諾ノ旨ヲ申出タノデアツテ、返答ガナイノデアリマスルガ、之ヲ吉田総理大臣モ所謂国体護持ト云フ言葉デ表ハシテ居ルノデアリマシテ、現政府ハ何時此ノ観念ヲ変ヘタカ分リマセヌガ、少クトモ吉田総理大臣ハ本会ノ議場ニ於キマシテハ、天皇ガ統治者デアル、日本デハ天皇ハ統治者デアル、或ハ之ヲ主権者ト言ヒマスガ、天皇ハ統治者デアリマス、「大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス」トシテアル統治者デアリマス、サウシテ此ノ天皇陛下ノ大権ト云フモノハ、所謂統治権ヲ総撹スル所ノ広汎ナル天皇大権ヲ総称スルノデアリマセウガ、従来ノ意味ニ於ケル天皇ガ主権者デアル、統治権者デアル、統治権ノ総撹者デアル、是ガ日本ノ国体ダト云フコトハ、独リ学者ガ主張スルノミナラズ、政府ガ躍起トシテ之ヲ国民ニ植付ケマシテ、而モ教育ノ面カラココ十年来極力此ノ観念ヲ植付ケタノデアリマシテ、今日牢固トシテ此ノ観念ガ国民ノ中ニコビリ付イテ居ルト自分ハ思フノデアリマス、モウ一歩深ク堀下ゲマシテ、金森国務相ノヤウナ国体ノ解釈ハ余程知識階級ノ一小部分カ、知識程度ノ高イ一小部分、或ハ極メテ反省力ノ強イ国民ノ一部デアリマシテ、大抵ノ者ハ私ノ今言ウタヤウナ国体観念ガ牢固トシテココニ植付ケラレテ居ル、恐ラク議員諸君ノ頭モ是デナカツタカ、ソレデ国体観念ニ関スル限リ、此処ニアレ程千万言ヲ費シテモ尚ホ不明デ、新聞紙等ヲ見マシテモ、極メテ曖味ダト云フノハココニ由来シタノデハナイカ、何時ノ間ニカ政府ハ自分ノ国体観念ヲ変更シテ居ル、ソレヲ変更シタノガ悪イトハ思ヒマセヌ、金森国務相ノヤウニ国体観念ヲ構成スルコトハ結構デアリマスガ、全国民ニ対スル責任ト致シマシテ、従来ノヤウナ国体観念、今マデ政府ガ主張シ、「ポツダム」宣言受諾ニ当ツテモ之ヲ意図シ、殊ニ詔勅等ニモ国体ヲ護持シト云フ文句ガアリマスシ、天皇ハ天皇ノ主権ハ承認シテ居ルモノト思フト云フ御言葉モアツタト云フヤウナコトモ発表ニナツテ居リマスノデ、斯ウ云フ意味デ国体ヲ観念シテ居リマスカラ、政府ガ国体観念ヲ自ラ変更ナサルコトハ大イニ宜シイ、唯国民ニ対シテ之ヲ明瞭ニシナケレバナラナイ、今コソ国体明徴ノ大運動ヲ起サナケレバナラナイ、ソレニハ従来ノ、今マデノ政府ノ国体観念ガ間違ツテ居ル、或ハ此ノ観念ニ依レバ、国体ハ明カニ変更サレタ、併シ本当ノ意味ノ国体、金森国務相ノ仰シヤルヤウナ国体観念ニ於テハ千古変ラナイ、肇国以来変ラナイノデアル、是コソ斯ウ云フ国体ト言ウテ宜イカ、紛ハシイカラ私ハ国体ト言ハナイデ日本ノ古来ノ姿、是ハモウ些ノ微動ダニ感ジテ居ナイノデアル、此ノ姿ヲ維持スルコトガ世界ノ進運ニ寄与シ、日本ノ永遠ノ発展ヲ庶幾スル所以デアルト云フコトヲ、明瞭ニ国民ニ知ラシムベキ重大ナル義務ガアルノデハナイカ、此ノ点ニ付テ一向政府ノ執ルベキ処置ガ明カデナイ、例ヘバ終戦ノ詔勅ノ如キニ致シマシテモ、朕ハ神州ノ不滅ヲ信ズル、此ノ国ハマダ神ノ国デアルト云フヤウナ文句ガ見エマスガ、是ガココ当分ノ間、国民教育ノ指標トナルヤウニト云フヤウナ指令ヲ出シテ、一向ニ此ノ国体観念ヲ明カニスルヤウナ処置ヲ執ラレテ居マセヌ、私ハ教育界ニ現ニ職ヲ置キマスルガ、遺憾ナガラ執ラレテ居ナイ、又田中文部大臣モ多クノ議員諸公ガ質問致シマシテ、教育勅語ハドウナルカ、廃止スルカ、一旦緩急アレバ義勇公ニ奉ズルト云フヤウナノハ、此ノ憲法ノ精神トハ甚ダシク乖離シテ居ル、相反スル、アノ教育勅語ハ廃スル必要ハナイ、アソコニモ良イ所ガアルカラ採ツテ以テ訓話ナリ或ハ訓育ノ一助トスルニ足リルト云フヤウナ、極メテ曖味ナ態度ヲ執ツテ居ラレル、是ハ今日ノ国民ノ国体観念ヲ不明瞭ナラシメル所ノ一大原因デアルト思ヒマスノデ、政府ハ之ニ付テ如何ナル処置ヲ執ラレル御所存デアルカト云フコトヲ御伺ヒシタイノデアリマス
○金森国務大臣 私ハ日本ノ思想ノ現段階ガ旋風渦巻ノ如キ中ニアルコトハ之ヲ認メザルヲ得ナイ、併シナガラ之ヲ切抜ケテ行ク為ニハ、凡ユル手段ヲ講ジテ進マナケレバナリマセヌ、其ノ一番ノ根源トナリマスルノハ、此ノ憲法ノ改正ニ依ツテ其ノ基本ノ太イ線ガ定マルデアラウト思ヒマス、此ノ国体、政体、其ノ他ニ関シマスル基本ノ思想ハ、此ノ議会ニ於キマシテ憲法草案ガ議セラレマスル其ノ道程ガ、最モ国民ニ深ク種々ナ問題ニ付テ明快ナ理解ヲ与フル所以デアルト思ヒマス、ソレデ諄イト云フコトヲ自ラモ認メツツ其ノ御説明ヲ申上ゲテ居ル次第デアリマス、是ガ今度外ニ向ツテ呼ビ掛ケル時ハ、先ヅ此ノ憲法ノ御議決ヲ仰イダ後ガ最モ良キ適当ナ機会デアル、其ノ時ニコソ然ルベキ方法ヲ執リタイト考ヘテ居リマス
○及川委員 モウ一ツ諄イヤウデアリマスガ、御聴キシタイノハ、政府ノ今マデ観念シテ居ツタ国体ノ考ヘ方ニ依レバ、ココニ金森国務相ノ仰シヤツタヤウナ新シイ観念デハナイ、即チ「ポツダム」宣言ヲ受諾スルニ当ツテ予定シタ所ノ国体観念ニ依ルナラバ、今日ノ憲法、此ノ実施ハ国体ノ変更デアル、新シイ観念ニ立ツテノミ国体ハ護持セラレタト、斯ウ了解シテ宜シウゴザイマスカ
○金森国務大臣 是ハ他ノ機会ニ於テモ明カニ申上ゲタ所デアリマスルガ、今日ノ眼デ見レバ国体ト言フベカラズシテ政体ト言フベカリシソレ等ノ学説ノ言ツテ居ル国体ハ大幅ニ変更セラレ――廃止セラレタトハ申シマセヌ、大幅ニ変更セラレタ、何故トナレバ、天皇ハ国家ノ重大ナル権能ヲ今尚ホ新憲法改正案ニ於テハ御持チニナルコトニナツテ居リマス、随テ変化ハアツタ、而モソレハ大幅デアツタ、斯ウ云フ風ニ申上ゲタ方ガ適当デアラウト存ジマス
○及川委員 モウ一ツマダ不明瞭デアリマスガ、学者ノ観念ト云フヤウナコトデアリマスガ、私ハ学者ノ方ハ聴イテ居リマセヌ、学者ノ観念ニ依レバ明カニ主権ノ所在ニ依ツテ国体ヲ区別シテ居リマスカラ、私ガ聴クノハ政府ガヤハリ此ノ観念デ以テ国民ニ植付ケタ、現ニ最近マデ政府ハ、国体ノ観念ト主権ノ所在、或ハ主権ノ総纜者タル此ノ観点カラ日本ノ国体ヲ考ヘテ居ツタデハナイカ、サウ云フコトヲ御聴キスル、若シサウデアルナラバ、之ヲ明カニ比処ニ表明シテ、誤ツタラ、誤ツタリト云フコトヲ天下ニ謝シテ、サウシテ明徴ニシロト云フ要求デアリマス、聴ク所ハ政府ハサウ云フ観念デアツタカドウカ
○金森国務大臣 政府ハ継続シテ存在スルヤウニモ見エマスルシ、切離シテ各個ノ内閣ヲ指シテ言フコトモ出来マスルガ、此ノ内閣ノ関スル限リ、今御話ニナリマシタヤウナ、天皇ガ統治権ヲ種々ナル形ニ於テ行使セラレテ居リマスルヤウナ風ニ国体ノ定義ヲシタト云フコトハ了知ヲシテ居リマセヌ
○及川委員 ソレデハ是ハ内閣ハ迭ツテモ持続性ガアルカラト仰シヤイマスガ、前内閣ノ閣員ガ、現ニ首相ニナツテ居リマスノデ、ソレデハ此ノ点ヲ吉田総理大臣ニ御聴キシタイノデアリマスガ、今日ハ御見エニナリマセヌカラ、此ノ点ダケハ留保シテ置キマシテ、是デ私ノ質問ハ打切リマス
○芦田委員長 承知致シマシタ――山田悟六君
○山田（悟）委員 私ハ別ナ角度カラ此ノ憲法前文ニ対シマシテ政府ノ御所見ヲ御伺ヒ致シタイト存ズルモノデアリマス、即チ憲法ガ国ノ基本法デアリマストカ、根本法デアルト云フヤウナ事柄ハ申スマデモアリマセヌガ、国民生活ヲ決定スル大法典デアリマス為ニ、国民ハ誰モガ何ヲ措イテデモ一応勉強シヨウ、一応研究シヨウト云フ気持ヲ起サセルト云フコトハ、政治上非常ニ有意義デアリ、又当然ナサネバナラヌ事項デアルノデアリマス、特ニ憲法ノ此ノ前章ノ如キニアリマシテハ、将来国民全体ガ熟読判読シテ暗誦ヲ致サナケレバナラヌト云フヤウナ事柄ハ当然デアリマシテ、之ニ対スル政府ノ憲法対策並ニ所見ヲ御伺ヒ致シタイト存ジマス
○金森国務大臣 仰セノ通リト思ヒマス
○山田（悟）委員 次ニ此ノ前文ガ純粋ナル日本語デ表現ヲシナクテハナラヌト云フ事柄デアリマス、然ルニ此ノ草案ハ翻訳文ノ感ガ致シマシテ、洵ニ読ミヅライ、更ニ私共ガ進ンデ考ヘマスト、目下各方面デ唱ヘテ居リマス所ノ漢字ノ制限問題、之ニ牴触ヲ致シテ居ルヤウナ文字モ或ハ語句モ沢山ゴザイマシテ、国語ノ簡易化問題、此ノ方面ヨリノ事柄ヲ十分研究考慮ニ入レテ此ノ草案ヲ提出セシヤ否ヤ、是レ亦将来国民ノ教育上ニ対シテ本件ハ今後ノ国語問題、是等ニ対シテ重大ナル問題デアルノデアリマス、即チ私共ト致シマシテハ、平仮名口語体ニ願ヒマシタト云フコトハ非常ニ一大進歩デアリマシテ、政府当局ニ感謝ヲ申上ゲマスガ、文章等ハ、是ハ不磨ノ大典故、ドウシテモ古今東西ノ名文ニ或ハ模範文ニ是非トモナサネバナラヌ問題デアルノデアリマス、即チ内容ニ於キマシテハ、誰ニモ分ルヤウナ文章デ、而モ口調ガスラスラト好イ文章ニスルコトデアリマス、其ノ次ハ主語ト述語ノ関係ト云フコトヲハツキリサセテ、論理的ナ筋ヲハツキリサセルコトデアリマス、次ハ文体ヲ整ヘルコトデアリマシテ、余リ固苦シイ言廻シトカ、余リ砕ケ過ギタ言廻シト云フヤウナコトヲシナイデ、統一的ニ願ヒタイト云フノガ我々ノ念願デアリマス、之ニ対シテ文部当局ノ御意見ヲ御伺ヒ致シタイト存ジマス
○田中国務大臣 御答ヘ申上ゲマス、国語審議会ニ於キマシテ漢字制限ノ問題ガ今研究サレツツゴザイマス、憲法草案ニハ漢字制限、詰リ現在出テ居リマス案ニ依リマスト千二百九十五字デアリマス、憲法中ニ使ハレテ居ル文字デ其ノ中ニ入ツテナイモノガ多々ゴザイマスノデ、此ノ問題ニ付キマシテハ、国語審議会ノ小委員会ガ目下開カレテ居リマシテ、或ル種ノ憲法中ニ使ハレテ居リマス所ノ漢字ハ千二百九十五字ニ更ニ附加ヘテ用ヒル必要ガアルノヂヤナイカ、詰リ千二百九十五字ノ枠ヲ突破致シマシテ、三十字余リ入レル必要ガアルノデハナイカト云フ風ナ傾向ニナツテ居ルノデアリマス、併シマダ国語審議会ト致シマシテハ此ノ案デ確定致シタ訳デハナイノデアリマス、併シ他ノ二十九字ゴザイマス、是ハ使ヒマスノハ或ハ少シ難カシ過ギルヤウナ字デゴザイマシテ、是ハ憲法ノ文字ヲ何カ外ノ字ニ置換ヘマシテ、易シイ文字ヲ使フナリ、或ハ言廻シ方ヲ変ヘルトカ云フヤウニ考慮シナケレバナラナイノデハナイカトモ考ヘ得ラレルノデゴザイマス、文体其ノ他ニ付キマシテハ、尚ホ研究ノ余地ガアルト云フコトハ、只今仰セノ通リデアリマス、何レニ致シマシテモ、国民ノ人口ニ膾炙スルヤウナ文体ニナルト云フコトハ、文部省ト致シマシテハ甚ダ望マシイト存ジテ居ル次第デアリマス
○山田（悟）委員 更ニ文部大臣ニ御尋ネヲ致スノデアリマスルガ、我ガ国ノ現状ト致シマシテハ、当然ニ将来「ローマ」字併用ト云フヤウナ事柄モ必然的ニ起ツテ来ル問題デアルダラウト考ヘルノデアリマス、此ノ「ローマ」字ト憲法トノ関連性ニ付テ、文部当局ノ御所見ヲ承リタイノデアリマス
○田中国務大臣 御答ヘ申上ゲマス、只今御話ガアリマシタヤウニ「ローマ」字ガ今後ノ日本ノ教育上非常ニ重要ナ意味ヲ持ツテ参リマスコトハ、仰セノ通リデゴザイマシテ、文部省ト致シマシテモ、「ローマ」字ノ採用、詰リ初等教育ニ付テデゴザイマスガ、初等教育ニ於キマシテ「ローマ」字ヲ採用スルト云フコトヲ目下考慮シテ居リマス、何学年カラドノ程度ニ於テ「ローマ」字ヲ使ヒマスカ、或ハ教科書ヲドウ云フ風ニ致シマスカト云フコトニ付キマシテハ、専門家ニ諮リマシテ十分研究ノ上、来学年カラ左様ニ致シタイト存ジテ居ル次第デアリマス、併シナガラ「ローマ」字ヲ国語トシテ採用スルト云フコトニナリマスト、是ハ非常ニ重要ナ問題デゴザイマシテ、目下ノ所サウ云フ方針デハ参ツテ居ナイノデアリマシテ、随テ憲法トノ関係ニ付キマシテモ、其ノ点カラ御推察ヲ御願ヒシタイト存ジテ居ル次第デアリマス
○山田（悟）委員 次ニ是ハ金森国務大臣ニ御伺ヒスル問題デアリマスガ、此ノ憲法ニ対スル文体其ノ他ニ対シテ只今之ヲ修正シヨウト云フ熱意ハ政府ニ十分アラレルヤウデアリマスルガ、政府ハ学界トカ、或ハ文壇トカ、或ハ文部当局トカ、専門家トカ云フヤウナモノヲ此ノ議会ニ協力ヲサセル意思ガアリマスカドウカ、之ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス
○金森国務大臣 私ハ憲法ノ目的ハ憲法ノ本来ノ目的ヲ達成スルコトニ主眼点ヲ置クベキモノデアル憲法ニ付随シテ好マシト思ハルル各種ノ事情ガ縦シヤ沢山アルトシテモ、今置カレテ居ル日本ノ立場ヲ眼中ニ置キマス限リ、驀ラニ此ノ憲法ヲ樹立シテ、日本ノ行クベキ国際的国内的ノ必要条件ヲ満タスベキモノデアラウト思ツテ居リマス、随テ此ノ憲法ノ字句ノ範囲ニ於キマシテ、種々ナル改正ヲ好マシトスル点ガアルト致シマシテモ、此ノ大目的ト矛盾セザル限リニ於テデナケレバナラヌト思ツテ居ル次第デアリマス、直接ノ御答ヘニハ触レマセヌケレドモ、此処マデ申シマシタ所ニ依ツテ御諒解ヲ願ヒタイト思ツテ居リマス
○山田（悟）委員 更ニ私ハ金森国務大臣ニ伺ヒタイ、先般モ此ノ憲法ノ主権ノ在リ方ト云フヤウナ事柄ニ対シテ、国民ノ理解ニ明瞭ヲ欠イテ居ルト云フヤウナ事柄ガ論議ニナリ、私共ハ之ヲ国務大臣ガ当然ニモツトハツキリト明瞭ニ答弁願フコトガ当然デハナイカト思フ、即チ私共ガドウ研究ヲ致シマシテモ、此ノ新憲法ト云フモノハ平和国家ノ宣言ト主権在民ノ宣言ト基本的人権ノ尊重ト云フコトニ要約セラレテ居ルカニ考ヘルノデアリマス、尚又、主権在民ナル事柄ガ、国家総意ノ至高デアルトカ、或ハ天皇ガ至高ナル国民総意ニ基クトカ、国会ハ国権ノ最高機関ト云フヤウナ事柄ガ、ハツキリト示サレテ居リマスレバ、常然ニ国民モ亦我々モ不思議ニシナイモノデアル、例ヘバ私共進歩党ノ者ガ選挙ノ時ニ天皇制ノ護持ヲ云々シタコトガ之ニ矛盾スルデハナイカト云フ議論ヲナス方モアリマスガ、結局天皇ト云フモノハ権威ヲ持ツテ居ラレル、天皇ハ権力、権能ハ有セナクナツテ居ルガ、権威ハ十分ニ持ツテ居ナサル、権威ト権力、権能ト云フコトヲハツキリ分離ヲ致シマスルナラバ、此ノ権威ト云フモノハ権力、権能ヲ超越スル優位ニアルト云フ事柄モ亦論ヲ俟チマセヌシ、又権威ハ即チ権力ヲ支持、規定スルト言フコトモ出来マスルガ故ニ、主権在民ト云フヤウナ事柄ハ当然ニハツキリト申シマシテモ、何等是ガ矛盾スル所ガナイト云フ風ニ私共ハ考ヘマシテ、此ノ点ニ対シテ金森国務相ノ御意見ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス
○金森国務大臣 主権ガ天皇ヲ包含シタル国民ノ中ニ在ルト云フコトヲ憲法ニ書キマシテ支障ガアルカト云フ御尋ネニ対シマシテハ、固ヨリ事柄ニ於テ支障ガアルトハ思ツテ居リマセヌ、又現ニ此ノ憲法ハソレガ書イテアルノデアリマス、偶々主権ト云フ文字ガ用ヒテナイ、而モ私ガ聊カ私ノ学究的ノ心カラ自分自身トシテ疑問ヲ持チマスノハ、主権ト言フトハツキリスルケレドモ、至高ノ意思ト言フトハツキリシナイト云フ理窟ガ何処ニアルノデアラウ、主権ト云フ言葉、主ト云フ字ト権力ノ権ト云フ字、此ノ二ツノコトカラ何ノ意味ガ出テ来ルノカ、何モ出テ来マセヌ、ココデ申シマスル主権ト申シマスノハ、恐ラク或ル意思ガ最高デアル、其ノ最高性ト云フコトニ外ナラヌノデアリマス、ソレデ国ノ中ノ意思ノ最高性ハ何処ニ具ツテ居ルカ、国民ノ意思ニ具ツテ居ル、故ニ国民至高ノ意思デアルトカ、国民ノ意思ガ至高デアルトカ今御話ニナリマシタ日本語ヲ兎モ角モ本来ノ意義ニ用ヒツツ字ヲ使ヒマシテ一番適切ナル言葉ガアルト思フノデアリマス、主権ト云フ言葉ニスレバ分ルト云フコトハドウシテモ私ニハ分ラナイノデアリマス、寧ロ主権ト云フ言葉ガ、第九条等ニ国ノ主権ト書キマスルトソチラデハ能ク分ルガ、コチラハヨリ良キ言葉ト思ツテ使ツテ居ルノガ誤解ノ種ニナツテ居ルノヂヤナイカト思ヒマス
○山田（悟）委員 是ニテ私ノ質疑ヲ終リマス
○芦田委員長 井上徳命君
○井上（徳）委員 私ノ質問ハ極メテ簡単ナ質問デアリマス、憲法ノ審議デアリマスルカラ、厳粛ナルベキ筈デアリマスケレドモ、只今委員長カラ逐条審議ハ打解ケテト云フ御話デアリマシタカラ、其ノ気持デ御尋ネ致シタイト思ヒマス一番最初ノ言葉デアリマスルガ、「日本國憲法」ト掲ゲテアリマス、今日マデ本会議ノ席上デモ此ノ委員会ノ席上デモ、質疑応答ノ間ニ「ニホン」人ト呼ビ、或ハ「ニホン」ト呼ビ、又ハ「ニツポン」人ト呼ビ「ニツポン」ト呼ンデ居リマス、ドウデモ宜イヤウナモノデスケレドモ、決シテドウデモ宜クナイモノダト思ヒマス、正シイトカ正シクナイトカ云フヤウナコトハ姑ク措イテ、此ノ憲法ヲ公布サレルニ付キマシテハ、今後我々ノ子孫ガ我ガ日本ヲ「ニツポン」ト呼ブカ「ニホン」ト呼ブカ、日本人ヲ「ニツポン」人ト呼ブカ、ニホン人ト呼ブカト云フコトハ、此ノ際シツカリ定メテ置カナケレバナラナイ大事ナ事柄デハナイカ知ラント思ヒマス、随テ習慣デ「ニホン」人ト言フ者モアリ、「ニツポン」人ト言ツ者モアルト云フコトモアリマセウガドウシテモ習慣ヲ付ケルナラバ正シキ良キ習慣ヲ付ケネバナラヌト思フノデアリマシテ、此ノ文字ハ「ニッポン」トシカ読マレナイモノダト思ヒマス、「ニホン」トハドウシテモ読マレナイ、日ト本ト書イテ詰ツテ来マスト「ニッホン」ト当然読マレナケレバナラヌモノデアルト思ヒマスガ、ソレニ付テ今後ドウ云フヤウニ読マスベキモノカト云フコトヲ御尋ネ致シタイト思ヒマス
○金森国務大臣 御質問ノ趣旨ヲ伺ヒマシテ、斯様ナ文字ノ読ミ方ニ付テ深ク御理解ヲ御持チニナツテ居ルト云フコトニ敬意ヲ表シマスガ、私共ノ方デハ深ク左様ナ点ニ留意ヲ致シマセヌ、日ト本ト国トヲ書キマシテ、之ヲ我々ガ読ム時ニ「ニホン」国ト読ムコトモアルシ「ニッポン」国ト読ムコトモアルト云フコトハ、我ガ国ニ於キマシテ通念トシテ認メラレテ居ル所デアリマス、其ノ二ツノモノニ遽カニ区別ヲ付ケル必要ガナイ、若シモ是ガ、此ノ二ツノモノノ中ノドツチガ宜イカト云フコトヲ決メル、慣習的ニドチラカヲ助長発達セシムベキモノデアルトスルナラバ、今後特ニ十分ナル研究ヲ積ンデ宣カラウ、斯ウ考ヘテ居リマス、現在見マシテモ、国民ノ声ガ自然ニ現ハレテ来ル地名等ニ付テ見マシテモ、「ニホン」橋ト言ツテ居ル所モアレバ、「ニツポン」橋ト言ツテ居ル所モアリ、「ニツポン」銀行ト「ローマ」字ニ書イテ居ル所モアレバ、「ニホン」銀行ト「ローマ」字ニ書イテ居ル所モアリマシテ、之ニ依ツテ特別ナル不自由ハ生ジテ居ナイヤウニ思フノデアリマス、日ト本ト書イテ「ニホン」ト読メルノカ読メナイノカ、是ハサウ云フ方面ノ学説ニ聴カナケレバナリマセヌケレドモ、私共ノ確カニ知ツテ居ル知識ニ依リマスレバ、日ト本ヲ書イテ「ニホン」ト読ムト云フコトハソンナニ不思議ナコトデハナイ、十六夜日記ト書イテ、「イザヨヒニキ」ト読ンデ居リマシテ、斯ウ云フ、詰ツタ音ヲ省イテ居ルノハ日本ノ過去ニ於キマシテ広ク行ハレテ居ツタ用法デアルヤウニ思ヒマス、随テ今御答ヘ致シマス所ハ、今日ノ所デハ何レトモハツキリ決メテ居リマセヌ、ドチラデモ宜シイ、斯ウ云フ態度デ居リマシテ、尚ホ御教ヘヲ受ケマシテ然ルベキ方向ニ動ク機会ヲ作リタイ、斯ウ考ヘテ居リマス
○井上（徳）委員 私ノ質問ハ、是デ終リマス
○芦田委員長 原建三郎君
○原（健）委員 私ハ最初ニ、前ノ方モ触レラレタノデアリマスガ、少シ違ツタ考ヘヲ持ツ者デ、モウ一度御尋ネシタイノデアリマス、私ガ此ノ帝国憲法改正案ノ前文ヲ拝見致シマシテ第一ニ感ジタコトハ、此ノ文章此ガ極メテ翻訳的デアルコト、而モ日本帝国ノ不滅ノ大憲章トシテ、洵ニ相応シクナイ所ノ文章デアルト云フコトヲ感ジタノデアリマス、此ノ前文ノ趣旨ニハ私ハ大体賛成デアリマス、併シ趣旨ト同時ニ其ノ体裁モヤハリ整ヘナケレバナラヌコトハ申スマデモナイコトデアリマス、サウ云フ意味ニ於テ私ハ是非トモ、本文ニ於テモサウデアリマスガ、前文ニ於キマシテハ、特ニ一ツ御留意ヲ戴キマシテ、其ノ根本的ナ趣旨ヲ変ヘナイ程度ニ於テ、文章ヲモツト洗練サレタ――口語体及ビ平仮名デ結構デアリマスガ、洗練サレタ雄渾簡明ナル文章ニ直シテ戴キタイコトヲ切望スルモノデアリマス、是ハ答弁ヲ要シマセヌ、希望ダケ申述ベテ置キマス
第二点ニ於キマシテハ、サツキモ他ノ方ガ一寸触レラレタノデアリマスガ、此ノ憲法ハ現行憲法ノ改正憲法デアルト屡々申サレタノデアリマス、ソレデアリマス以上ハ、現行憲法トノ関連ノ下ニ、此ノ憲法ガ改正サレタ憲法デアルト云フ旨ヲ、是非此ノ前文ノ中ニ一ツ附記シテ戴キタイト思フノデアリマス、或ハ発布ノ時ニ陛下ノ御言葉ガアルトカ、色々最前御説明ガアリマシタガ、ソレハソレト致シマシテ、少クトモ現行憲法ノ改正デアル以上ハ、之ヲ改正シタト云フ理由ヲ前文ニハツキリト御書キニナルト云フコトハ、是ハ憲法ノ体裁カラ言ツテモ、或ハ将来ノ効力カラ言ヒマシテモ、私ハ是非必要デアルト思ヒマスガ、之ヲ御書キニナル意思アリヤ否ヤヲ御聴シタイノデアリマス
○金森国務大臣 是ハ言フマデモナク改正憲法デアツテ、議会ノ議ニ供セラレルニ付キマシテモ、帝国憲法改正案トシテ議ニ付セラレテ居ルノデアリマシテ、改正デアルコトノ趣旨ハ極メテ明瞭ト思ツテ居リマス、更ニ憲法ノ改正ヲ公布セラレマスル手続ニ於キマシテモ、其ノ上諭ノ勅語ニ於テ其ノ趣旨自ラ明カニナルト考ヘテ居リマス、ソレデアリマスカラ、此ノ憲法ノ中ニ於テソレヲ書キ加フル必要ガナイヤウニ思フ訳デアリマス
○原（健）委員 ソレカラモウ一ツ御尋ネ致シタイノデアリマスガ、金森国務大臣ノ御答弁ニ依リマスト、此ノ日本語ノ憲法草案ガ出来テ、ソレカラ英文ニ訳シタト云フ御言葉デアリマシタ、併シ憲法ノ英文ノ方ヲ拝見致シマスルト、非常ニ文章ハ流暢デアルシ、雄渾ナモノデアルシ、立派ナモノデアリマスガ、遺憾ナガラ此ノ憲法草案ヲ見マスト、ソレトハ殆ド正反対デアリマス、文章ハ日本文ニナツテ居ナイシ、翻訳口調ニナツテ居リ折角ノ其ノ根本趣旨モ十分ニ表明サレテ居ナイト云フコトヲ、私ハ甚ダ遺憾ニ思フノデアリマス、勿論此ノ草案カラ英文ノ方ニ訳シタノデアルト申サレマスガ、両方ヲ比較致シテ見マスルト、憲法草案ニナイヤウナ言葉ガ英文ノ中ニ度々現ハレテ、居ルノデアリマス、サウ云フ点カラ申シマシテモ、ドウモ遺憾ナ点ガ沢山アリマス、殊ニ私ハ此ノ英文カラ草案ヲ訳シタトハ申シマセヌガ、草案ヲ作ル時ニ、極メテ慎重ニ御作リニナツタト云フ点ニハ非常ニ敬意ヲ表シ、ソレニ対シテハ賛意ヲ表スモノデアリマス、併シナガラ私ノ感ズル所ニ於テハ、此ノ前文ニ於キマシテモ、明カニ英文トハ違ツタ文章ニナツテ居ル点ヲ発見スルノデアリマス、若シ平タイ言葉デ言ヒマスナラバ、英文カラ訳シタナラバ明カニ誤訳デアル所ガアリマスノデ、ソレヲ一ツ御考ヘ願ヒタイノデアリマス、若シ誤訳デナイトシマスレバ、私ハ英文ノ方ガ確カニ正シイト思ヒマスカラ、英文ノヤウナ趣旨ニ此ノ憲法ノ言葉ヲ御直シ戴ケナイモノカ、ソレハ草案ノ第一項ノ六行目ノ下ノ方ニ「この原理に基くものである。我らは、この憲法に反する一切の法令と詔勅を廢止する。」斯ウナツテ居リマス、併シ英文ニ依リマスト、此ノ原理ニ反スル一切ノ憲法、法律法令及ビ詔勅ヲ廃止スル、ト云フ風ニ訳サナケレバナラヌト思フノデアリマス、此ノ草案ニ依ルト「この憲法に反する一切の法令と詔勅を廢止する。」ト云フコトニナツテ居リマスガ、憲法ソレ自身ガ斯ウ云フ違反シタ場合ニソレヲ廃止スルトカドウトカ云フコトニハナツテ居ナイノデアリマス、併シ英文ニ依リマスト、憲法自身モ此ノ原理即チ民主主義ノ原理ニ反スル場合ニハ廃止スルト云フコトニナツテ居ルノデアリマス、寧ロ意味ガ非常ニ違ツテ来テ居リマス是カラ「ファッショ」ノ政権トカ色々ナ勢力モ出ナイトハ保証出来ナイノデアリマス、サウ云フモノヲ防グ意味ニ於キマシテモ、寧ロ英文ノヤウニ、此ノ憲法自身モ此ノ原理ニ反スル場合ニハ廃止サレルト云フコトヲココニ規定シテ置イタ方ガハツキリスルト思フノデ、英文ノ方ニ賛意ヲ表スモノデアリマスガ、金森国務大臣ハドウ云フ風ニ御考ヘデアルカ、之ヲ御聴キシタイノデアリマス
○金森国務大臣 今御指摘ニナリマシテモ、私ハ余リ英語ガ出来マセヌノデ即答ニ困リマスガ、大体御趣旨ヲ伺ツテ居リマシテモ、憲法ニ反スルト云フコトハ、憲法ノ文字ニ反スルト云フコトト、憲法ノ文字ノ裏ニナツテ居ル実体原理ニ反スルコトノ双方ヲ含ンデ居リマスガ故ニ、結果ニ於テハ違ハナイノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ思ツテ居リマス、英文ノ方ヲモウ少シ御教ヘ願ヒマシタラ、或ハ又考ヘテ御答ヘ出来ルカト思ヒマス
○原（健）委員 英文ノ方ニハ、終ヒノ方ハ、此ノ原理ニ反スル憲法法律、法令及ビ詔勅ヲ廃止スル、斯ウ云フ風ニナツテ居ルノデアリマス、原理ガ主体ニナツテ居ル訳デス、サウシテ憲法デモ、法律デモ、法令デモ、詔勅デモ、之ニ違反シタ一切ノモノハ廃止スル、斯ウナツテ居ル、ソレガ此ノ憲法草案ニ依リマスト、其ノ原理ニ反スルト云フコトヲ謳ハズシテ、「この憲法に反する」斯ウ云フ風ニ範囲ヲ狭メテアル訳デアリマス、ソレガドウモ甚ダ解セナイト云フ訳デアリマス
○金森国務大臣 今伺ツタ所ヲ総合シテ見マシテモ、ドウモ是デ支障ナイヤウニ思ヒマスケレドモ、モウ一遍恐縮デスケレドモ御考ヘ直シ願ヘマセヌデセウカ
○原（健）委員 イヤ、ソレデ分リマシタ――ソレカラ其ノ外ニモアルノデアリマスガ、此ノ前文ノ一番終ヒノ方ニ於テモ、英文ニ於テハ非常ニ強調シテ居ルモノガアルガ、此ノ草案ニ依ルト強調シテ居ナイ、例ヘバ一番終ヒニ「日本國民は國家の名譽に懸け、全力をあげてこの高遠な主義と目的を達成することを誓ふ。」トアリマスガ、「全力をあげて」ト云フ所ハ英文デハモツト非常ナ強イ意味ヲ表ハシテアリマス、ソレヲ「全力をあげて」ト非常ニ簡単ニシテアル、英文ニ依ルト「デターミンド・ウイル・エンド・フル・リソーセス」ト云フ、此ノ意味ハ日本語ニ訳シマスト、断乎タル決意ト且ツ凡ユル手段ヲ尽シテ此ノ高遠ナル主義ト目的ヲ達成スルコトヲ誓フト云フヤウナ、非常ニ絶大ナル国民ノ決意ト凡ユル手段ヲ尽シテ、ト云フヤウニナツテ居ルノデアリマスガ、唯「全力をあげて」ト云フノハ非常ニ意味ノ徹底ヲ欠イテ居リマスノデ、斯ウ云フ英文デ強調シテアル所ハ、草案ニ於テモモツト強調サレテハドウカト思フノデスガ、如何デセウカ
○金森国務大臣 ドウモ英語ヲ訳シマシタ人ガ、ドウ云フ考ヘヲ以テ此ノ日本語ノ「全力」ト云フ言葉ヲ左様ニ扱ツタカハ実ハ存ジマセヌ、併シ一体日本語ハ質朴ナ言葉ヲ以テ含蓄アル意味ヲ表ハスモノデアリマスカラ、全力ト云ヘバ力ノ総テデアリマシテ力ノ中ニ精神モ篭レバ、外ノ力モ篭ツテ居ルコトハ当然デアラウト思フノデアリマス（拍手）
○原（健）委員 是デ質疑ハ終シマス
○芦田委員長 野坂參三君
○野坂委員 一寸委員長ニ伺ヒマスケレドモ、自分ノ意見トカ或ハ修正意見ナド、今述ベテ宜イモノデセウカ
○芦田委員長 出来レバ討論ノ時ニ修正意見ヲ御出シヲ願ヒマス
○野坂委員 前文ノ第二行目ノ一番下ノ所ニ「政府の行爲によつて」ト斯ウアリマス、之ニ付テハ今日ノ討論ノ一番最初ニモ質問ガアリマシタガ、此ノ政府ノ行為、之ニ依ツテ再ビ戦争ノ惨禍ガ起ル、是ハ明カニ国際戦争ノコトヲ言ツテ居ルノデ、政府ノ行為ニ依ラナイ戦争ト云フモノハナイ筈デス、此ノ政府ノ行為ト云フモノガ余リ大キナ意味ガナイヤウニ思フノデスガ、之ニ代ヘテ寧ロ戦争ノ性質ヲココニハツキリ表ハスヤウナ言葉ヲ入レルベキガ当然デハナイカ、モウ少シ具体的ニ言ヘバ「政府の行爲によつて」此ノ代リニ、例ヘバ本議会デ総理大臣モ言ハレタト思ヒマスガ、征服的ナ、他国征服ノ意図ヲ持ツタトカ、或ハ侵略的意図ヲ持ツタ、斯ウ云フ戦争ノ惨禍ヲ発生シナイ云々ト言ツタ方ガ正確デハナイカト思ヒマス、之ニ付テ御伺ヒ致シマス
○金森国務大臣 御説ノヤウニ、左様ナ言葉ヲ使ツテ言表ハスコトモ、一ツノ行キ方デアラウト思ヒマス、併シナガラ曾テ総理大臣ガ申シマシタヤウニ、日本ガ大勇気ヲ奮ツテ斯ウ云フ風ニ比較的簡明ナル言葉ヲ用ヒマシテ、理論的ニハ自衛戦争ハ正シイニシテモ、総テノ戦争ガ自衛戦争ノ名ヲ藉リテ然ラザル戦争ニ赴クト云フコトノ労ヒヲ、憲法ノ中ニ残シテ置クヤウナ言葉ヲ避ケル方ガ宜イト云フ考ヘモ成立スル訳デアリマス、此ノ憲法ハ其ノヤウナ考ヘニ依リマシテ、特ニ区別セズ謂ハバ捨身ニナツテ世界ノ平和ヲ叫ブト云フ態度ヲ執ツタ次第デアリマス
○野坂委員 サウスレバ此ノ問題ハモウ前カラノ問題デアリマスカラ、是レ以上私ハ質問シマセヌ、私ノ意見デハ是ガ一番正シイト思ツテ居ルダケデアリマス
其ノ次ノ三行目ニ「國民ノ總意が至高なもの」ト斯ウアリマス、之ニ付テハ此処デモ何度モ討論ガアリマシタカラ、此処デ是レ以上申シマセヌ、我々ノ方トシテハ、ココデ主権ト云フ言葉ヲ使ツタ方ガ宜イヤウニ思フソノ方ガハツキリスル、此ノ立場カラ言ツテ居ルダカラ、此ノ問題ハ是レ以上触レマセヌガ、ココデ唯私ハ至高ト云フ言葉ノ問題、之ヲ実ハ或ル国民学校ヲ卒業シタ者ニ聴イテ見タ、至高ト云フ言葉、是ハ分ルカト言ツタラ能ク分ラナイ、最高ト言ツタラドウカ、最高ナラ分ルト言フ、ダカラ斯ウ云フ風ナ言葉ヲ分リニククセズ、普通ノ国民学校ノ生徒ガ見テモ直グ分ルヤウニスルニハ至高トカ云フ言葉ヲ使ハズニ、最高ト単純化シタ方ガ宜クハナイカ此ノ点ハドウデセウカ、
○金森国務大臣 御尋ネノ点、至高ト云フ言葉ガ国民学校ノ生徒ニ分ラナイト云フコトハ、多分本当ノ実情ダラウト思ヒマス、併シ大体至ト云フノハ至大トカ、至極トカ云フ風ニ使ハレテ居ル言葉デアリマシテ、結ビ付ケレバ分ラヌコトモナイノデアリマス、主権ト云フ言葉ガ何トシテモ相当ノ教育アル者ニモ、恐ラクハ私共ト同ジヤウニ大学デ法律ヲヤツテ無事ニ卒業シタ者ニモ能ク分ラナイト云フノニ比ベマシテ、余程分リ易イト思ツテ居リマス、ト云フノト、モウ一ツヤハリ此処ノ所ハ能ク指摘サレマスヤウニ特別ニ意味ノ深イ字デアリマシテ、何ト言ヒマスカ普通ニ使ハナイ言葉ヲ用ヒル方ガ是ハ変ナ言葉ダナト云フ気持カラシテ、本当ニ掘下ゲテ、是コソ特殊ナモノデアル、英語デ言ヘバ「ソヴァレンティ」ニ当ルモノダト云ウ気持、結局斯ウ云フ所ニモ想ヒヲ潜メタ次第デアリマス
○野坂委員 今ノ御言葉カラ察スルトココニアル憲法草案、是ハ飽クマデ我々ノ些細ナル修正デモ受入レナイト云フ風ナ意図ガアリハシナイカト想像出来ルノデスガ、ドウデセウカ、若シサウナラ我々此処デ発言スル必要ガナイト思フ
○金森国務大臣 固ヨリ議会ノ修正ニ対シテ尊敬ヲ払フコトハ当然ノコトデアリマスカラ、決シテサウ云フ修正ニ応ジナイト云フコトハ申シマセヌ、ソレハ実質的ノ問題ニナルト考ヘマス
○野坂委員 サウナレバ、例ヘバ小サイ問題ノヤウデスケレドモ、普通ノ人ニ分ルヤウナ最高ト、少シ分ラナイヤウナ至高ト、ドツチガ宜イカト言ヘバ、常識的ニハ最高ノ方ガ宜イト思フノデス、斯ウ云フ点ヲ若シ憲法ニ修正ヲ入レテ少シデモ宜クスルト云フヤウナ意図ガ政府ニアルナラバ、我々ノ斯ウシタ言モ率直ニ聴カレタラドウカト思フノデアリマス、是ハ第二ノ問題、第三ノ問題ハ第四行目ニアリマス、最後ノ所ニ「國民ノ崇高な信託」是モ今日此処ノ質問デ最初ニ先ヅ問題ニナツタガ、信託ト云フ言葉ハ、モウ少シ外ノ言葉デ分リ易クヤラレル必要ハナイカ信託ト云フ言葉ハ御存ジノヤウニ「トラスト」ト云フ所カラ来テ居ルノデ、是ハ英米法系ノ言葉デ、英米法系ノ人ハ能ク分ルト思フガ日本ノ今マデノ法律、大陸法系ノ方デハ、斯ウ云フコトハ余リ使ツテ居ナイ、ダカラ我々ニハ信託ト云フ言葉ハ突然出テ来タノデ、今之ヲドウ云フヤウニ変更シタラ宜イカト云フコトヲ考ヘテ居ナイカ知ラヌガ、斯ウ云フ言葉モ政府ノ方デ考慮サレテ、モツト分リ易クサレタラドウカ、斯ウ云フ考ヘデアリマス
○金森国務大臣 字句ガヨリ良クナルト云フコトニ付キマシテハ、私共何ノ反対スベキ理由ハアリマセヌ、唯問題ハ、憲法ハ諸般ノ事情カラ成ベク早ク作ル為ノ合理的ノ進行ト編ミ合ハシテ、適当ナ程度ニ止メラレタイ、斯ウ云フ意見ヲ持ツテ居リマス
○野坂委員 今ノ御言葉ヲ若シ極端ニ取レバ、拙速主義デ何デモ早ク作レト云フヤウニ聴エルガ、是ハ我々憲法ノ精神ニ全然反スルコトダト思フ、我々多少時日ヲ要シテモ、兎モ角モ良イ、立派ナ、子孫ガ見テモ成程良イ憲法ダ、言葉デモ成程立派ダト云フヤウニ作ルベキダト思フ
其ノ次ニ私、第一頁ノ最後カラ二言目ノ所ニ「平和を愛する世界の諸國民の公正と信義に委ねようと決意した。」此ノ「委ねよう」是ハ前ニモ質問ガアリマシタガ、此ノ委ネルト云フコトハ、我等ノ安全ト生存ヲ挙ゲテ諸国民、詰リ外国ノ公正ト信義ニ委ネヨウ、斯ウ云フコトニナツテ居ル、此ノ点ヲモウ少シ説明シテ戴キタイ、此ノ委ネヨウト云フコトハ、結局我等ノ安全ト生存ヲ諸国民ノ公正ト信義ニ委ネヨウ、諸国民ニ委ネヨウト云フノカ、此ノ点モウ少シハツキリ‥‥
○金森国務大臣 平和ヲ念願スルト云フ前文カラ出発致シマシテ、我々ハ軍隊ヲ持タナイト云フコトヲ憲法ノ中ニ規定スル、スレバ如何ニシテ我等ノ安全ト生存ヲ保持スベキカト云フコトガ起ルガ、我等ノ安全ト生存ト云フモノハ、必ズシモ武器デナケレバ保全出来ヌト云フ訳デハナイノデアリマス、武器ナキ世界平和ノ実現ト云フコトガ望マシキコトデアリマス、此ノ憲法全体ノ中ニ含マレテ居ル趣旨ガソレデアル訳デアリマス、兎ニ角武器ノ必要ナ場合モアリマセウ、而シテソレ等ヲ総合シテ考ヘテ見マシテ、ドウシテ安全ト生存ヲ維持スルカト言ヘバ、我々ハ世界ノ中ノ一員デアリマスルガ故ニ世界ノ平和愛好諸国民ニ信頼スルト云フコトハ当然出テ来ルノデアリマス、是レ以外ニ方法ハナイト云フ気ガスル訳デアリマス、併シナガラ是ハ決シテ屈従ヲ意味スルモノデハナイノデアリマス、世界ガ本当ノ平和ヲ保ツテ行クナラバ結局自分ノ国ダケデ解決スルノデハナクテ、世界諸国民ノ公正ト信義ニ委セルト云フコトハ、国際協調ト言ヒマスカ、国際的ナ人間ノ統一ト云フコトヲ念頭ニ致シマスル時ニ、自然ノコトデアラウト思フ訳デアリマス
○野坂委員 私ハ今ノ此ノ言葉ハ外ノ表現ニ変ヘルノガ適当デナイカト思ヒマス、是デ見ルト、我々ノ生存ト安全ト云フモノハ兎モ角モ外国ニ頼ンデ置ク、我々ガ之ヲドウスルト云フヤウナ積極性ガ出テ居ナイト思フノデス、ダカラ此ノ点ハ私変ヘラレルコトヲ要求シマス
○金森国務大臣 是ハ諸国民ト云フ言葉ヲ外国ト云フ風ニ御取リニナリマシタケレドモ、ソコマデ此ノ言葉ノ文字ハ、ハツキリハ指シテ居リマセヌト云フコトヲ、一ツ御留意ヲ御願ヒ致シタイト思ヒマス
○野坂委員 是ハ「世界の諸國民」トアリマスカラ、日本モ入ルデアリマセウガ併シ是ハ主トシテ外国ヲ指シテ居ルト思フノデス、「世界ノ諸國民」デアリマスカラ‥‥今言ツタヤウニ、此処ハ日本の我々ノモツト積極的ナ努力ヲ表ハスベキデ、私個人ノ意見トシテハ、此処ノ文章ヲ――最後カラ三行目ニ始マル「日本國民は、常に平和を念願し、」云々、此ノ一行、二行目ハ大体ニ於テ其ノ次ニ来ル三行、或ハ次ノ頁ニ来ルモノト重複シテ居ルト思ヒマス、平和ノ問題、平和維持ノ問題、国際関係、斯ウナツテ居ルト思ヒマス、社会党ノ案デモ、社会党ノ御意見デモ、此ノ前文ヲ出来ルダケ簡潔ニスルト云フ風ナ意見ガ出テ居リマス、私ハ非常ニソレニ賛成シマス、外カラモ文章ヲモツト簡潔ニスルト云フ意味デ、此ノ「日本國民は、」云々カラ始マツテ一行、二行ハ大体私ハ廃メテ宜イノヂヤナイカト思ヒマスソレヲ最後ノ行ニ来テ「平和を維持し、專制と隷從」之ニ来テ差支ヘナイヂヤナイカ、其ノ前ノ二行ハナクテ宜イノヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ思ヒマス之ヲ一ツ御考慮願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ質問トシテハ、一番最後ノ行ニ「平和を維持し、專制と隷從と壓迫と偏狹を」斯ウアリマス、ココデ「專制と隷從」是ハ対立スルト云フコトハ能ク分リマスガ、「壓迫」トアリマス、専制ト圧迫トアルガ専制ト圧迫トドウシテココニ区別ガアルノカ之ヲ聴キタイト思ヒマス
○金森国務大臣 ドウモ言葉ノ文字ヲ一ツ一ツ分解シテ論議致シマスト、甚ダ困難ナコトニナリマシテ、大体此ノ文字ニ依ツテ御理解ヲ願ヒタイト思ヒマスルガ、専制ト圧迫ト云フノハ、普通ノ字引ヲ引ク位ノ程度ノ意味ノ上デモ区別ガアルノデハゴサイマセヌカ
○野坂委員 チヨツト字引ガアリマセヌカラ‥‥（笑声）私ノ言ヒタイノハ、斯ウシタ専制ト圧迫ハ大体同ジヤウナモノダト思フノデスダカラ是ヨリモ寧ロ違ツタ内容ヲ持ツモノ専制ト隷従ナラ、是ハ一国国内ニ於ケル専制ト隷従ト云フコトニナル、其ノ次ノ圧迫ト云フノハ、寧ロ対外的ニ考ヘレバ斯ウ云フ内容ヲ持タス方ガ宜クハナイカ、ココヲ征服トカ、斯ウ云フ言葉ノ方ガ寧ロ宜クハナイカ、斯ウ云フ意見ナンデス、サウデナケレバ、専制ト圧迫ノ二ツ同ジ意味ガアレバ、一ツニシタ方ガ宜クハナイカ、是ハ私ノ意見トシテ申上ゲマス
ソレカラ第二頁ニナツテ三行目ノ一番最後ニ「政治道徳の法則」トアリマス、此ノ「政治道徳の法則」ト云フノニ付テ一寸御説明願ヒタイノデス
○金森国務大臣 斯様ナ前文ノ中ニ現ハレテ居リマスル言葉ハ、広イ意味ヲ掴ンデ居ル訳デアリマシテ、一々分析シテ申上ゲルコトハ困難デアル訳デアリマス、兎ニ角国際間ニハ普遍的ナル政治道徳ガアルト云フコトヲ前提ニ致シマシテ、何ガ普遍的ナル政治道徳デアルカト云フコトハ時代ノ進歩変遷ニ従ヒマシテ、自ラ明瞭ニナツテ来ルコトト思フノデアリマス、例ヘバ濫リニ戦ヲ構ヘナイト云フヤウナコトハ、明白ナ政治道徳ノ法則デアリマスルシ、マア例ヲ挙ゲテモ涯シノナイコトデアリマシテ悉クハ網羅的ニ申上ゲラレマセヌガ、心持ダケハソレデ御分リニナツタト思ヒマス
○野坂委員 之ニコダハルヤウデスケレドモ、此ノ政治道徳ト云フノハ、其ノ前ニ直グ来テ「自國のことのみに專念して他國を無視してはならぬ」トアリマスガ、是ガ政治道徳ニナツテ居ルノデスカ、或ハ別ノ内容ノモノデスカ
○金森国務大臣 前後脈絡ハ繋ガツテ居リマスルケレドモ、同ジコトヲ繰返シテ居ル訳デハゴザイマセヌ、別ノ観念ニナツテ居マス
○野坂委員 デハ私ノ質問ハ是ダケニシテ置キマス、唯一言申上ゲタイコトハ、今金森国務相ハ多少此ノ字句ノ問題ヲ何ダカ軽視サレテ居ルヤウナ印象ヲ受ケルノデスガ、之ヲ草案サレル場合ニ於テハ恐ラク一字一句モ忽セニサレナカツタデアラウシ、又サレルベキ性質ノモノデハナイト思フノデス、憲法トアレバ‥‥ダカラ斯ウ云フ点ニ付テハモウ少シ注意サレテ、一ツ一ツノ文字ニ付テモ自信ヲ持ツテ確答ガ出来ルヤウニ私ハ願ヒタイト思ヒマス
○芦田委員長 是ニテ前文ノ質疑ヲ終リマシタ、明日ハ午前十時ヨリ開会致シマシテ、第一条ヨリノ質疑ニ入リマス、本日ハ是ニテ散会致シマス
午後四時十七分散会