関係会議録

委員会 昭和21年7月17日(第15号)

昭和二十一年七月十七日(水曜日)
    午前十時五十二分開議
 出席委員
  委員長 芦田  均君
   理事 江藤 夏雄君 理事 高橋 泰雄君
  理事 廿日出ひろし君 理事 青木 泰助君
   理事 吉田  安君 理事 菊地養之輔君
   理事 鈴木 義男君 理事 林  平馬君
   理事 大島 多藏君
      小野  孝君    加藤 宗平君
      神田  博君    木島 義夫君
      木村 公平君    木村 義雄君
      小島 徹三君    左藤 義詮君
      武田 キヨ君    本田 英作君
      三浦寅之助君    山本 正一君
      荊木 一久君    天野  久君
      原 健三郎君    山田 悟六君
      星   一君    森山 ヨネ君
      山崎 岩男君    井伊 誠一君
      石川金次郎君    及川  規君
      加藤シヅエ君    黒田 壽男君
      杉本 勝次君    棚橋 小虎君
      西尾 末廣君    松澤 兼人君
      森 三樹二君    森戸 辰男君
      井上 徳命君    森 由巳雄君
      大橋 喜美君    越原 はる君
      酒井 俊雄君    橋本 二郎君
      笠井 重治君    東井三代次君
      久芳庄二郎君    中山 榮一君
      笹森 順造君    野坂 參三君
同日委員加藤一雄君辞任ニ付其ノ
補欠トシテ木村公平君ヲ議長ニ於
テ選定シタ
 出席国務大臣
           司法大臣 木村篤太郎君
           文部大臣 田中耕太郎君
           国務大臣 齋藤 隆夫君
           逓信大臣 一松 定吉君
           厚生大臣 河合 良成君
           国務大臣 金森徳次郎君
 出席政府委員
          法制局長官 入江 俊郎君
          法制局次長 佐藤 達夫君
         司法政務次官 古島 義英君
          司法事務官 佐藤 藤佐君
          厚生事務官 勝俣  稔君
    ―――――――――――――
本日ノ会議ニ付シタ議案
 帝国憲法改正案(政府提出)
    ―――――――――――――
○芦田委員長 会議ヲ開キマス、昨日ノ会議デ第二十一条ニ対スル質疑ハ大体終了シタノデアリマスルガ、尚ホ一名ダケ残ツテ居リマスルカラ此ノ際之ヲ許シマス――木村義雄君
○木村(義)委員 去ル十五日本委員会ニ於キマシテ、田中文部大臣ハ民主的教育ノ根本理念ヲ詳細ニ御述ベニナツタノデアリマス、教育ニ付テハ国民ハ機会均等デアルベキダ、男女ノ教育的差別ヲモ撤廃スル意見ヲ持ツテ居ル、斯様ニ述ベラレタノデアリマス、私ハ此ノ機会ニ軍関係者就学制限ニ付キマシテ御尋ネ致シタイノデアリマス、終戦ト共ニ是等有為ナル青少年ノ多数ハ、精神上一大「ショック」ヲ受ケマシテ、煩悶ノ日ヲ送ツテ居タノデアリマス、併シ漸ク終戦後ノ此ノ虚脱状態ヲ脱却シマシテ、雄々シク立上ツテ、文化的平和国家再建ノ礎石タラント決意致シマシテ、聖上陛下ノ御存命中ニ一日モ早ク世界ノ一等国ト致シマシテノ文化的平和国家ヲ建設シ御宸襟ヲ安ンジ奉ランコトヲ心ノ奥深ク誓ヒマシテ、上級学校ノ進学ヲ目指シタノデアリマス、是等ノ青少年ハ決シテ軍国主義者デハアリマセヌ、国難ニ殉ゼントスル烈々タル所ノ祖国愛ニ立脚致シマシテ、軍関係学校ニ入学致シタノデアリマス、然ルニ各学校ニ於キマシテハ、文部省ノ就学制限令ニ依リマシテ、門ヲ固ク閉シテ居ル現状デアリマス、文部当局ハ大学ニ付キマシテハ本年ノ二月一割制限ヲ発表サレタノデアリマス、高等学校専門学校ニ付キマシテハ、本年ノ入学試験終了後、即チ四月下旬ニ指令ヲ発セラレマシタ為ニ全般ノ合格者ノ発表モ出来ナイト云フ現状デアツタノデアリマス、ソコデ六月ノ下旬ニ文部省ヨリ改メテ各学校ニ通牒ヲ発セラレタノデアリマス、其ノ通牒ニ依リマスルト云フト、大学高等専門学校ニ於テ陸海軍諸学校在学者及ビ卒業者等ヲ入学セシメル限度ハ、従来入学セシメタ者ヲ含メテ全学生生徒数ノ一割ヲ超過スルコトハ出来ナイ、随テ高等専門学校ニ於テ昨年軍関係諸学校在学者及ビ卒業者ノ転入学者数ガ現在ノ全生徒数ノ一割ヲ超エテ居ル場合ニハ、今年度ノ入学ハ出来ナイ、陸海軍諸学校ニ入学シテ居タ者デ在学期間ガ一箇年ニ満タナイ者ハ特ニ前項ノ一割制限カラ除外サレル、此ノ除外例ハ新タニ就学スル者ニ付テノミ適用スルモノデ、昨年転入学シタ者ニハ適用シナイ、第三項ニ於キマシテ、前項ニ依ツテ特ニ除外例ノ適用ヲ受ケタ者ハ一般ノ入学志願者ニ準ジテ取扱ハレルガ、一般者ト同一条件ノ場合ニハ一般者ヲ優先シテ入学セシメルコト、斯様ナ指令ヲ発セラレテ居ルノデアリマス、此ノ一割制限ニ依リマシテ進学出来ナイ所ノ総数ハ、大学ヲ除キマシテ、高等学校、専門学校デ陸軍関係ノミニ於キマシテモ四千名ト云フ数字ガ現ハレテ居ルノデアリマス、故ニ海軍関係ヲ合算致シマスルト相当ナ数ニ上ツテ居ルノデアリマス、是等ノ青少年ニ対シマシテ、所謂進学ノ自由ヲ阻ンデ居ル現状デアリマス、此ノ問題ニ関シマシテ、五月十四日、大阪朝日新聞ニ於テ斯ウ云フコトガ出テ居リマス、大正十三年カラ約二十年間、大阪外国語学校及ビ六高ノ教授トシテ馴染ミノ深イ「チャールス・ケー・パーカー」氏ハ、今回第九十四軍政部ノ教育主任トシテ、静岡以西近畿一帯ノ大学、専門、中等、初等全般ニ亙ル教育ヲ指導スル要職ニ就任、五月十三日朝、石原産業「ビル」ノ同軍政部ニ於テ教育方針ニ付テ次ノヤウニ記者団ト一問一答シタ、問、陸海軍関係学校ノ生徒ヲ専門学校、高等学校ヘ転入セシメルコトニ付テノ意見如何、答、彼等コソ先ヅ新教育ノ対象デアツテ、其ノ侭放置スルガ如キコトハ以テノ外ノコトデアル、学校ノ収容力ガ足リナケレバ広ク地方ニモバラ撒イテ、何等カノ再教育ノ方途ガ彼等ノ為ニコソ作リ出サレナケレバナラナイ、斯様ニ申述ベテ居ルノデアリマス、又一割制限ニ関シマシテ、父兄ト致シマシテ斯ウ云フコトヲ新聞ニ発表致シテ居リマス、軍関係生徒ノ大学高専入学ノ一割制限ハ除カレヌコトニナツタガ、ソレニ対シテ文部省ハ、其ノ一割制限ノ必要ナ理由、何故ニ軍関係生徒ニ対シ此ノヤウナ「ハンディキャップ」ヲ負ハセルノカ説明シタコトハナイ、彼等ガ海兵陸士等ヲ受験シタノハ十六、七歳ノ時デアル血気盛ンナ少年ニ、大人デサヘ夢中ニナツテ居ル戦争ニ対シテモウ冷静ナ判断ガ下セタデアラウカ、而モ此ノヤウニナツタ以上ハ彼等ノ其ノヤウナ立場ヲ難ズルヨリモ一刻モ早ク新シイ道ニ踏ミ出サセテ、平和日本再建ノ希望ニ努力サセルコトガ肝要デアル、斯様ニ父兄デハ論ジテ居リマス、又学徒ト致シマシテハ、五月十二日ノ朝日新聞ニ於テ、我々ガ軍関係ニ身ヲ投ジタ動機ヲモツト慎重ニ考ヘテ欲シイ、若人コソ日本人トシテ国ガ滅ビルカ興キルカノ境ニ身ヲ挺シテ之ニ赴クハ当然ノコトデ、当時ノ我々ニハ軍閥、軍国主義、独裁、侵略戦争ト云フヤウナコトハ分ラナカツタ、又受験者ニ五年モ十年モ軍隊ニ居タ者ハ殆ドアリ得ナイ、長クテ三、四年、大部分ハ一年カ二年デアル、其ノ人達ヲ民主的ナ思想ニスルコトノ出来ヌ程教育ハ無力デアリ、学校ハ自信ガナイノデアルカ、軍国主義的ナ教育ヲ受ケテ来タ者ナラバ、ソレニ民主的ナ理念ヲ注入スルコトコソ刻下ノ急務デアル、斯様ニ論ジテ居ルノデアリマス、是等ノ問題ハ今ヤ学校ト云ヒ、其ノ父兄ト致シテ非常ニ重要ナ問題デアリ、之ヲ其ノ侭放置スルト云フコトハ、社会ノ前途ヲ考ヘマス際ニ、実ニ憂フベキ現象デアルト存ズルノデアリマス、此ノ意味ニ於テ文部大臣ハ新憲法ノ精神ニ則ツテ、所謂此ノ制限撤廃ニ関スル御意見ヲ明確ニ発表シテ戴キタイト思フノデアリマス
○田中国務大臣 御答ヘ申上ゲマス、軍関係ノ学徒ノ進学ニ付テ一割ノ制限ガドウ云フ訳デ生ジタカト云フコトニ付テ、一般ニ御疑問ヲ御懐キニナルノハ極メテ当然ダト云フヤウニ考ヘル訳デアリマス実ハ此ノ問題ニ付キマシテハ、簡単ナガラ昨日御答弁ヲ申上ゲタノデゴザイマスガ、多少立入ツテ申上ゲナケレバナラナイト存ズル次第デアリマス、終戦当初ニ於キマシテ、文部省ハ各学校ニ対シマシテ施設ノ許ス限リ軍学生ヲ収容スルヤウニト云フ通牒ヲ出シマシタ訳デ、学校モ随分無理ヲシテ収容シテ居リマシタ、併シナガラ一部ノ学校デハサウ沢山収容シテモ十分訓育ヲ徹底サセル訳ニ行カナイカラト云フノデ、已ムヲ得ズ一割位ニ限ツタ所ガアリマシタ、併シナガラ段々情勢ノ変化ト共ニ、一割ノ制限ヲ設ケルノガ已ムヲ得ナイヤウナコトニナツテ参ツタノデゴザイマスガ、此ノ点ニ付キマシテ司令部ト文部当局トハ十分意思ノ疏通ヲ図リマシテ、二月頃カラ此ノ問題ニ付テ熟議ヲ重ネ、研究ニ研究ヲ重ネテ、統計的ニモ数字ヲ持チ合ヒマシテ、サウシテ今日ニ至ツタヤウナ次第デアリマス最近ニ其ノ点ニ付キマシテ色々ノ事情――与論ノ趣向或ハ軍学徒ノ現状ヲモ考ヘ合セマシテ、一年未満ノ者デアルナラバ軍学生トシテノ前歴ヲ考慮スル必要ハナイト云フ風ニ決マリマシタ、其ノ一割ト云フコトニナリマシテ初メテ、数ハ今ハツキリ記憶致シマセヌガ、何千名カノ軍ノ学校ノ経歴ヲ持ツテ居ル学徒ガ今年ニ於テ入学資格ヲ獲得スルヤウニナツタ次第デアリマス、其ノ点ニ付キマシテ我々ハ愁眉ヲ開イタ、明ルイ気持ニナツタヤウナ次第デアリマス、只今御話ノヤウニ、軍ノ学校ニ入ツタ動機ニ付テモ、全ク仰セノ通リデアリマス、又素質ニ付キマシテモ一般ニ色々聴イテ見マシタ所デハ、非常ニ優秀ナ者ガ沢山アル、サウ云フ者ガ、少シデモ軍ノ学校ニ在籍シテ居ツタカラ、前途ニ付テノ光明ヲ失フト云フヤウナコトニナリマスト、是ハ平和日本、文化日本ノ再建ノ為ノ有力ナル人的要素ヲ失フト云フヤウナコトニナツテハ、非常ニ遺憾ナコトデアリマス、サウ云フコトヲ考ヘマシテ文部当局ト致シマシテハ随分苦心シテ参ツタヤウナ次第デアリマス尚ホ今後ノ問題ト致シマシテハ、今マデノ趨勢カラ申上ゲマスト、是ハ来年ノコトヲ申上ゲル訳ニハ参リマセヌガ、今年ノ成績ヲ見テ更ニ一層緩和サレルト云フコトヲ我々ハ切望シテ居ル次第デゴザイマスシ、又一割制限ガ一年未満ノ者ヲ除外スルト云フ風ナ処置ヲ執リマス以前ニ於テモ、全国ノ学校ヲ見渡シマシテ、空イタ所ガアレバソレニ世話ヲシテ入学スルヤウニ取計ラフ、最悪ノ場合ヲ考慮シテ色々コチラデハ対策ヲ講ジテ居ツタ訳デアリマス、併シ幸ヒニ一年未満ノ者ハ軍学校ノ前歴ヲ問ハナイト云フコトニナツタノデアリマスカラ、余程是ハ緩和サレタコトニナルト思フノデアリマス、ソレカラ一年以上ノ在籍者ハ、是ハ全然入学ハ阻止セラレテ居ルト云フ訳デハアリマセヌデ、詰リ一割ノ範囲ニ入レバ宜イト云フコトニナルノデアリマスカラ、此ノ点ニ付キマシテモ全然見込ガナイ訳デハアリマセヌ、又来年度ニ付テハ別ニ考慮サレル余地ガアルト云フ訳デゴザイマス
○木村(義)委員 一度中学校等ニ転学シテ居ル者ハ此ノ制限カラ除外サレルノデアリマスカ
○田中国務大臣 此ノ点ニ付テモ問題ニナリマシテ色々研究致シマシタ、詰リ軍学校ニ一年以上在籍シテ居ツタ者デ、中学校ニ入ツテサウシテ其ノ中学校ヲ卒業シタ者ハドウカト云フ御話デアルト致シマスナラバ、是ハヤハリ卒業シタト云フコトニ依ツテ軍学校在籍ノ経歴ガ消エル訳デハナイト云フ風ナ解釈ニナルト思ヒマス
○木村(義)委員 指令ト第三項ノ一般者ト同一条件ノ場合ニハ一般者ヲ優先シテ入学セシメルコト、之ニ対シマスル御意見ヲ伺ヒタイ
○田中国務大臣 此ノ点ニ付キマシテハ先程ノ御意見トハ多少違ツテ居ルカモ知レマセヌガ、詰リ一旦軍学校ニ籍ヲ置イタ者ハ、是ハ其ノ当時ノ事情カラ或ハ已ムヲ得ヌコトガアツタトハ申セ、兎ニ角軍人トシテノ経歴ヲズツト続ケテ行クト云フ訳デアツタノデアリマス、所デ一般学徒ハ軍ニ関係ナイ学校及ビ其ノ経歴ヲ続ケテ行カウト云フ目的ヲ持ツテ居タ訳デアリマスカラ、サウ云フ意味ニ於テ全ク同ジ条件デアル場合ニ於テハ、ヤハリ一般的ノ教育ヲ受ケルコトヲ初メカラ望ンデ居ツタ者ニ優先サセルト云フノハ、已ムヲ得ナイ次第デアルト云フ風ニ考ヘマス
○木村(義)委員 改正憲法発布後モ、文相ハ此ノ就学制限ヲ堅持サルル意思ガアルカドウカ
○田中国務大臣 只今ノ御質問甚ダ理由ノアルコトト存ジマス、唯併シ此ノ一割制限ノ問題ハ、根本ニ遡ツテ論議スレバ色々又問題モゴザイマセウ、併シ兎ニ角平和日本、文化日本ヲ建設スル上ニ於テ是ハ甚ダ已ムヲ得ナイ次第デアルト云フ風ニ考ヘマスナラバ、大局カラ見マシテ、憲法ノ精神ニハ反シナイモノト云フ風ニ考ヘマス次第デアリマス
○木村(義)委員 是デ終リマス
○芦田委員長 第二十一条ニ対スル質疑ハ終リマシタ、次ニ第二十二条ヲ議題ニ供シマス――武田キヨ君
○武田(キ)委員 厚生大臣ガ御見エニナツテ居リマセヌガ‥‥
○芦田委員長 ソレデハ厚生大臣ガ見エルマデ質問ヲ留保サレマスカ
○武田(キ)委員 ハイ
○芦田委員長 天野久君
○天野委員 我ガ国ガ「ポツダム」宣言ヲ忠実ニ履行シテ民主主義ヲ国民ニ透徹セシメタ民主主義国家ヲ建設シ、世界ノ平和ニ寄与シナケレバナラナイコトハ申上ゲルマデモアリマセヌ、民主主義国家建設モ世界各国一律一様デハ其ノ目的ヲ達シ得ナイト思ヒマス、日本ニハ日本トシテノ国民性ガ存在シテ居リ、ソレヲ活カシテ行ク所ニ完全ナル民主主義国家ガ出来上ルモノダト思ヒマス、日本ノ国民ガ天皇ニ帰一スル国体護持、祖先ヨリ子孫ヘト家ヲ護リ抜ク家族制度維持ノ此ノ二ツガ根幹ヲ成シテ、車ノ両輪ノ如ク表裏一体トナツテ国家社会秩序ヲ完成シテ行クモノダト思ヒマス、日本ノ家族制度ノ現状ニ対シテ決シテ満足ナシ得ルモノデハアリマセヌ、日本ノ家族制度ノ本ヲ繹ネマスレバ、封建ノ遺制デアリマシテ、家産的ニ対スル観念ノ如キ前世紀以前ノ遺物デアルカモ知レマセヌ、随テ財産ニ関スル長子ノ相続制度、戸籍簿登録ノ家族主義、戸主ノ権限及ビ性別ニ於テ不平等等ハ、民法的ニモ社会的ニモ弱点ヲ包蔵シテ居リマス、故ニ之ヲ抜本的ニ訂正シテ封建制度ノ偏見ヲ払拭シテシマツタコトハ何等ノ異議ガアリマセヌ但シ日本ノ家族制度、家督相続制度、家長制度、即チ祖先ノ位牌ヲ継ギ、現実ニ一家一門ノ中心トシテ祖先カラ子孫ヘノ縦ヲ護リ抜ク日本特有ノ家族制度ヲ法制的ニモ教育的ニモ之ヲ保持シ、存続セシムルコトガ日本再建ニ必要ナルコトトシテ御伺ヒ致シタイノデアリマス
 而シテ新憲法草案ノ第二十二条ニハ相続ニ付テハ個人ノ権威ト両性ノ本質的平等ニ立脚シテ制定サレナケレバナラナイト云フコトダケガ規定サレテ居リマス、現在ノ憲法ニ於テハ相続ニ関シ家族制度ニ関シテハ何等ノ規定ヲ設ケテナイ、是ガ国民ニ取ツテ全ク原則デアリ、社会観念ノ上カラ不動ノ鉄則デアルト存ジマス、然ルニ新草案ニハ特ニ相続ニ関シテ一条ヲ設ケテ、個人ノ権威ト両性ノ本質的平等等ノ原則カラ法律的ニ整備スベキコトヲ要求シテ居ラレマス、平等相続ヲ原則トスルト云フコトハ、抑々如何ナル形態ヲ民族的ニ考慮セラルルモノデアルカ、財産的ニ平等的デアルコトノミデアラウカ、又相続人相互間、或ハ家族相互間ノ法制的関係モ亦平等ヲ原則トスルモノデアルカ、此ノ規定ハ日本ノ長子相続制度又ハ長子デナク家督相続制度ト云フ家門ノ相続ト云フ特殊ナ相続ヲ全然度外視シテ財産権的相続ノミヲ規定サレタモノデアルカ、サウシタナラバ何故ニ肝腎ノ家督相続ニ関シテ憲法ニ一条ヲ加ヘテ、其ノ行キ方ヲ明カニシナイノデアラウカ、政府ハ新憲法ニ依ツテ家長制度、家族制度ヲ封建遺制トシテ之ヲ抛棄シ之ヲ家族自治ニ任セ、専ラ財産相続一本建トシテ平等分割ノ原則ヲ憲法ニ示シタモノデアルカ、此ノ点ニ付キマシテ御伺ヒ致シタイト存ジマス
○木村国務大臣 御質問洵ニ御尤モデアリマス、日本ノ家族制度ハ其ノ根本ハ祖先ヲ崇拝シ、家系ヲ重ンズルト云フコトニアルノデアラウト思ヒマス、併シ従来戸主権ガ余リニ強過ギ、或ハ親権ガ余リニ尊重サレ過ギタ封建的残滓ガ非常ニ多カツタノデアリマス、此ノ憲法ニ於キマシテハ、原則トシテ個人ノ権威、両性ノ基本的平等ト云フコトヲ織込ミマシテ、出来ル限リ従来ノ家族制度ノ欠点タル封建的傾向ヲ除外シヨウトシタノデアリマス、而シテ此ノ線ニ沿ウテ将来日本ノ家族制度ヲ如何ニ建直シテ行クカ、今仰セノ男系ノ長子相続制ヲ維持シテ行クカドウカト云フコトニ付キマシテハ、只今司法当局ト致シマシテハ司法法制審議会ニ於テ折角立案中デアリマス、又内閣ニ於テモ臨時法制調査会ヲ設ケテ、此ノ点ニ付テ司法省ノ所謂審議会ト相連繋ヲ保ツテ万違算ナカラシムルヤウニ調査シテ居リマス
○天野委員 此ノ本案ニ財産権トシテアリマスガ、是ハ前ヲ見マスト、夫婦同等ノ権利ヲ有スルコトヲ基本トスルトシテアリマスガ、此ノ財産権ニ付キマシテ如何ナル御考ヘヲ以チマシテ平等ニシテ行カレルカ、其ノ点ニ付キマシテ一応御伺ヒ致シタイト思ヒマス
○木村国務大臣 此ノ財産権ト申シマスルノハ、要スルニ現在家長ガ持ツテ居ル財産、日本デハマダ所謂家産制度ト云フモノヲ設ケテ居リマセヌ、所謂現在家長ノ私有財産ニ外ナラナイノデアリマス、此ノ財産ヲ如何ニ処分スベキカト云フコトハ、勿論現在ノ法令ノ下ニ於テハ、所謂遺留分ノ規定ニ反セヌ限リニ於テハ、家長ガ之ヲ自由ニ処分シ得ルノデアリマス、改正憲法ノ下ニ於キマシテモ、此ノ財産権ニ付テノ処分ト云フモノハ敢テ制限スル訳デハアリマセヌ、相続ノ場合ニドウナルカト申シマスルト、今此ノ憲法草案ニアリマスル通リ、男女ノ所謂同等ノ権利ニ基イテ、是ハ恐ラク処分サレルコトトナルト思ヒマス
○天野委員 サウスルト此ノ財産権ニ付キマシテハ、夫婦ガ成立ツ時ハ各個ノ財産デアツタ、而シテ之ヲ相続サレル時ニハ、平等ノ権利デ分割サレルト斯ウ考ヘテ、宜シイデセウカ
○木村国務大臣 夫ノ財産ト妻ノ財産トヲ合体シテ、ソレガ相続財産トナルト云フ訳合ヒノモノデハアリマセヌ、夫ノ財産ハ夫ノ財産妻ノ財産ハ妻ノ財産トシテ認メラレルコトニナリマス
○天野委員 次ニ「住居の選定」トシテアリマスガ、固ヨリ此ノ法案ハ両性トモ同等ナ権利ヲ持ツテ居ル、此ノ場合ニ、居住ノ場所ニ意見ノ対立ガ出タ場合ニハ、如何ナル方法ヲ以テ之ヲ裁クコトニナリマセウカ
○木村国務大臣 現在ノ民法ノ建前デアリマスルト、戸主ノ家族指定権ト云フモノガゴザイマス、戸主ノ意ニ反シテ住居ヲ勝手ニ定メルコトガ出来ナイ、勝手ニ定メタ場合ニハ、戸主カラ相当ノ制裁ヲ受ケルト云フコトニナツテ居ルノデアリマス、此ノ新憲法草案ニ於キマシテハ、左様ナコトハアツテハ相成ラヌト云フコトノ建前デ立案サレテ居ルノデアリマス、今夫婦ガ別々ニ居住ヲ定メタル場合ニドウカト云フ御質問ノヤウデアリマスルガ、是ハ夫婦相同棲致シマシテ、家庭ヲ作ツテ行ク以上ニ於テハ、是ハオ互ヒニ同棲シテ行クト云フ気持ヲ持ツテ居ルコトハ当然ノコトデアリマス、万一家庭ノ間ガ不和ニナツテ、互ヒニ住居ヲ別ニスルヤウナ場合ガアリマシテモ、是ハ法制ノ建前デハサウ云フコトヲ強制シテ、妻ヲ夫ノ所ヘ同棲サセルト云フヤウナコトハ考ヘテ居ナイ、要ハ夫婦相和シテ行クト云フ建前ノ下ニ、法制ハ立テテ行クト云フ風ニナツテ居リマス
○天野委員 其ノ次ニ、条文カラ申シマシテ「離婚竝びに婚姻」トシテアリマスガ、婚姻ノ出ナイ前ニ離婚ガアル筈ハナイト考ヘマスガ、是ハ其ノ文字ノ位置ガ顛倒シテ居リハシナイカ、苟クモ国家ノ憲法ト致シマシテハ、一字一句モソレヲ正確ニ致スベキコトト考ヘマスガ、此ノ点如何デスカ
○木村国務大臣 別ニ之ヲ特ニ区別シタ訳デハアリマセヌ、御意見トシテ承ツテ置キマス
○金森国務大臣 私遅レテ参リマシテ――此ノ字句ノ点ニ付キマシテハ、事ニ依ルト少シ読ミ方ガ、謂ハバ流儀ガ違ツテ居ルト云フ風ナ感ジガシマス、是ハ「婚姻及び家族に關するその他の事項」ト云フ風ニ続ケテ読ンデ戴キマシテ「竝びに」ト云フ言葉ヲ大キイ言葉ニ繋ガル点トシテ読ンデ戴キ、サウシテ「及び」ト云フコトハ後ノ方ヘクツ付イテ居ルト云フコトニ御考ヘニナレバ、サウヲカシクナイ文章ニナルト思ヒマス
○天野委員 尚ホ最後ニ申上ゲテ置キタイコトハ、我ガ国ノ大半ヲ占メル国民ハ大体田舎ノ農業、所謂貧農ニ甘ンジテ国家ノ柱石トナツテ居ル家庭ガ多イノデアリマス是等ノ家庭ハ家族制度アルガ為ニ朝ハ星ヲ戴イテ野良ニ出デ、夜ハ月影ヲ踏ンデ疲レタ身体ヲ家ニ運ブ、而シテ三十年、五十年ノ生涯ヲ孜々トシテ働キ続ケテ参ルノデアリマシテ、其ノ楽シミトスル所ハ、家督ヲ相続サセル、所謂自分ノ家ヲ子々孫々ニ伝ヘテ行ク、而シテ自分ガ働キ続ケテ置イタ場合ニ、自分ガ其ノ子ニ面倒ヲ見テ貰ヒ、而シテ其ノ子ハ、ソレニ対スル扶養ヲ致シ、而シテ家ヲ続ケテ行ク、ココニ初メテ田舎ノ貧農ノ人達ノ安ンズル所ガアルノデアリマス、若シ是ガ現在ノ如ク、此ノ草案ノ如クニ家族制度ガ破壊サレルヤウナコトガアリマスナラバ、此ノ方面ニ於キマシテハ、思想上或ハ経済上、非常ナルソコニ混乱ガ生ズルカト考ヘルノデアリマス、此ノ点ニ付キマシテハ特ニ先程モ御話ガアリマシタガ、一層御留意願ツテ、斯カル事態ノ生ジナイヤウ何カノ方法ヲ以テ御制定アツテ而シテ安心シテ国家ノ為ニ尽セルヤウナ方法ヲ執ツテ戴キタイト考ヘマス、之ヲ以チマシテ私ノ質問ヲ終リト致シマス
○芦田委員長 武田キヨ君
○武田(キ)委員 今ノ天野サンノ御質問デ、御伺ヒ致シタイト思ヒマシタ家族制度ノコトニ付キマシテハ、慎重ニ只今御検討中デアルト承リマシタノデ、ソレハ後刻ニ廻シマシテ、先ヅ二十二条ノ文面ヲ私ガ読ミマシテ感ジタコトデゴザイマスガ、「婚姻は、兩性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の權利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。」此ノ「兩性の合意のみに基いて成立し」ト云フ「のみ」ト云フ言葉ハ、非常ニ私ハ意味ガ強イト思フノデアリマスソレデ此ノ「のみ」ノ位置ガ――「兩性の合意に基いてのみ」ト初メテノ政府草案ノ方ニハナツテ居リマスガ、此ノ「のみ」ノ位置ニ依リマシテ、解釈ノ範囲ガ大分違ヒハシナイカ、同時ニ是ハ私ハ英文ノ方ヲ見タノデゴザイマスガ、「オンリー」ト云フコトハ非常ニ軽ク使ツテアルノデハナイカ、此ノ「合意のみに基いて」ト御書キニナリマシタ限度ヲ承リタイノデアリマス
○木村国務大臣 御承知ノ通リ只今ノ民法ノ建前ト致シマシテハ、或ル一定ノ年限ニ達シナイモノニ付テハ、或ハ戸主ノ同意ヲ要スル或ハ親権者ノ同意ヲ要スルト云フ非常ナ制限ヲ設ケテアルノデアリマス、サウ云フ強イ意味ノ制限ハ之ヲ排除シテ、両性ノ合意ダケデ成立サセヨウト云フ趣意デアリマス
○武田(キ)委員 サウ致シマスト唯両性ガ、男女ガ合意シタト云フダケデ、婚姻ガ成立スル、サウ云フコトニナルノデゴザイマセウカ外ノ事情ハ差支ヘナイノデゴザイマス
○木村国務大臣 是ハ原則ヲ定メタノデアリマシテ、或ハ届出トカ云フヤウナ手続ハ、是ハ又別問題デアリマス、唯二人ガ話合ツタダケデ婚姻ガ成立スルト云フ、サウ云フ進ンダ所マデハ考ヘテ居リマセヌ
○武田(キ)委員 勿論婚姻ガ法律的ニ成立シナケレバイケナイト云フコトハ分ツテ居リマスガ、ソレナラバ原則トシテト云フコトヲ御入レニナツテ戴イタナラバ、ハツキリシハシナイカト思ヒマス、是ハ御意見ヲ承ルト云フヨリハ、私自身ノ希望デゴザイマス、ソレカラ「相互の協力により、維持されなければならない。」トゴザイマスガ、是ハ初メニ私ガ之ヲ読ミマシタ時ニ外ノ章ニモ、ナケレバナラナイト云フ言葉ガ沢山使ツテゴザイマス、ナケレバナラナイト云フ言葉ハ、言換ヘレバ何々スベシト云フ言葉ト同ジ意義ナノデゴザイマス、所ガ婚姻ノコトニ付キマシテハ、是ハ倫理上ノ、ドウ申シマスカ、オ互ヒノ道念上ノ問題ガ大キイノデゴザイマスカラ、斯ウセヨト命令シテモ出来ナイ場合ガ多イノデゴザイマス、勿論其ノ為ニ「相互の協力により、」トナツテ居ルノデゴザイマスガ、「維持されなければならない。」ト云フノハ、ドウモ是ハ言葉ガヤハリ硬過ギテ、余リニモ命令的デアル、英文ノ方ヲ見マスト「シャル・ビー」ト云フコトガ書イテゴザイマスガ、「シャル・ビー」ト云フノハ「マスト」ヂヤナイ、私ハサウ云フ気持ガスルノデゴザイマシテ維持サレナケレバナラナイモノデアル、此ノ位ニ私ハ表ハシタ方ガ殊ニ此ノ場合ニハ適切デハナイカト存ズルノデゴザイマスガ、ヤハリ維持サレナケレバナラナイ、維持スベシ、斯ウ云フ風ニ書クベキ御意向デゴザイマセウカ
○木村国務大臣 是ハ強ク、大イニ協力シテヤツタ方ガ宜イヂヤナイカト云フ気持ガ現ハレテ居ルノデアリマス、御意見ノ所モ略々察セラレマス、政府当局トシテハ原案ヲ維持シタイ積リデアリマス
○武田(キ)委員 今仰シヤイマシタコトハ、命令ノ意味ヲ含メルカ先程私ガ申シマシタ成ベク斯ウヤツテ欲シイト云フヤウナ御意向デゴザイマシタラ、結局私ノ前ノ方ニ近イト思ヒマスガ、如何デゴザイマセウカ
○木村国務大臣 是ハ決シテ強制的ノ命令ヲ含ンデ居ル意味デハアリマセヌ
○武田(キ)委員 強制的ノ命令デナイノデゴザイマシタナラバ、勿論「維持されなければならない」ト云フ言葉ニハ、強制ト云フコトハ含ンデ居ラヌト思ヒマスケレドモ、私ハ命令トシテ受取ル性質ノ言葉デハナイ、此ノ条文ニ付テハ維持サルベキモノデアル――指導的ナ立場カラノ発表ノ方ガ相応シイト思フノデゴザイマスガ、如何デゴザイマセウカ
○木村国務大臣 御意見トシテ承ツテ置キマス
○武田(キ)委員 其ノ次ニゴザイマス「配偶者の選擇、財産權、相續、」其ノ下ノ方ニ「家族に關するその他の事項に關しては、」トゴザイマスガ、此ノ家族ニ関スル其ノ他ノ事項ト云フコトヲ、内容ヲ少シハツキリシテ戴キタイト思ヒマス
○木村国務大臣 御答ヘ致シマス是ハ家族ニ関スル色々ナ問題ガアルノデアリマス、所謂戸主権ノ問題、ソレカラ親族会ノ間題、色々ナ問題ガアリマス、サウ云フモノ全部含マツテ居リマス
○武田(キ)委員 先程戸主権ノ問題ヤ、親権ノ問題ニ付テ、民法上ニ於テノ改正ヲ御準備中ト伺ヒマシタノデ、明瞭ナコトハ今要求致シマセヌケレドモ、家族制度ト云フモノヲドノ限度ニサレルカ、或ハ親権ニ付テ身分関係ガドウ云フ風ニナルカ、夫婦、親子、極クサウ云フ根本的ノモノダケデモ、或ハ又父ト母――是デゴザイマスト男女本質的平等ニ立脚スルト書イテゴザイマスガ、親権ノ場合ニ父ノ権利ト母ノ権利ト同等ニ御認メニナルトシマシタナラバ、事情ニ依リマシテハ屡々母ノ方ノ意見ガ父ノ意見ト衝突致シマシテ、卑近ナ例ヲ取リマスト、例ヘバマダ襁褓ノ中ニアリマス子供ヲ養子ニヤリマストカ、サウ云フ風ナ場合デアリマシテモ、母親ハ自分ノ食ヲ割イテモ子供ヲ養ヒタイト思ヒマスシ、父ノ方ハモウ其ノ負担ニ堪ヘナイ、サウ云フ風ナ場合ニ、子供ノ処分ニ付キマシテ、又教育ナドヲサセマスト云フコトニ付テ、屡々父親ト母親ノ意見ガ衝突スルコトガアルノデアリマス、所ガ今マデハ本当ニ父権絶対デゴザイマスカラ、母親ハ自分ノ歎キヲ呑ンデ父親ニ従ツタノデゴザイマスルガ、ハツキリ斯ウ云フ風ナ立場ヲ明カニセラレマシタ場合ニ、父ト母トノ親権ノ順序ハ若シ平等ダトサレマシタナラバ、母ノ意見ト云フモノト父ノ意見ト云フモノトハドチラガ先ニ立ツモノデゴザイマスカ、伺ヒタイト思ヒマス
○木村国務大臣 御答ヘ致シマス此ノ平等ト申シマスルノハ、所謂本質的平等デアリマス、平面的平等ト云フ意味デハナイノデアリマス、御承知ノ通リ無差別ガ必ズ平等デモアリマセヌ、差別ノ中ニ平等モアルノデアリマス、之ヲ能ク御考ヘヲ願ヒタイ、ソレデ夫婦ノ間ニモ自ラ体質、或ハ其ノ他ニ付テ差異ガアルノデアリマス、之ヲ根本的ニ何モカモ平等ニスルト云フヤウナコトハ絶対ニ出来ヌコトデアリマス、此ノ憲法ニ用ヒマシタノハ、詰リ本質的平等デアル、ココニ大キナ意味ガアルノデアリマス、今仰セニナリマシタ父権ノ問題、親権ノ問題、斯ウ云フヤウナ問題ニ付テドウ取扱フカト云フコトニ付テハ、是ハ此ノ憲法草案ニ基キマシテ、十分勘考致シタイト思ヒマス、今私モ或ル程度ノ考ヘハ持ツテ居リマスガ、是ハ私案ニ過ギナイノデアリマシテ、御述ベスルコトハ差控ヘタイト思ヒマス何レ近イ将来ニ於キマシテ、此ノ線ニ沿ウテ根本的ノ民法ノ改正ガアラウト思ヒマス、其ノ時ニ十分ノ御審議ヲ願ヒタイト思ヒマス
○武田(キ)委員 先達テ加藤サンノ御質問ノ時ニ、厚生大臣ガ其ノ御回答ノ中ニ、今司法大臣モ仰セニナリマシタガ、本質的平等ト云フコトニ付テノ御説明ガアリマシタ、父親ト母親トノ立場ハ、是ハ其ノ性能ノ差ニ依ル、ソシテソレヲ丁度鶏ニ御譬ヘニナリマシテ、父親ノ立場ハ外デ仕事ヲスル立場デアル、母親ノ方ハ家庭デ子供ヲ養育シ生活ヲ預カル立場デアル、例ヘバ雄鶏ハ外デ餌ヲ集メ、雌鶏ノ方ハ雛ヲ哺育スル、サウ云フ風ナ立場デアツテ、其処ガ本質ノ違ヒデアツテ、平等ト云フコトハソコニヤハリ本ヲ置イテ取扱フノダト云フコトデゴザイマシタ、其ノ際ニ加藤氏カラ寡婦ノ間題ニ付テ或ハ女性ノ二重ノ負担ガアル、サウ云フコトニ付テ話ガゴザイマシタ時ニ、実ハ私ハ其ノ時ノ厚生大臣ノ御答弁ニハ満足シテ居ラナカツタノデゴザイマス、結婚ノ場合デモ、婚姻ト云フモノハ元来直接ニ申シマスト、其ノ目的ハ種ノ保存ト或ハ性慾ノ満足、サウ云フ所ニ結婚ノ直接ノ動機ハアルト私ハ思ヒマス、ソレデソレニ対シテ女ノ立場ガドウナルカト考ヘマスト此処ニゴザイマスヤウニ「相互の協力により維持されなければならない。」ト云フコトデゴザイマスガ、此ノ根本ニハ私ハ非常ニ道徳的ナ基盤ト云フモノガ大事デアルト思ヒマス、殊ニ女性ノ立場カラ申シマスト、年ヲ取ツテ参リマスト次第ニ体力モ衰ヘテ参リマス多クノ場合ハ男性ヨリ女性ノ方ガ早ク性欲生活ナドノ方モ打切ラナケレバイケナイト云フコトハ事実デゴザイマス、サウシテ男性ガ其ノ目的ヲ達シナイ為ニ、凡ユル手段ヲ以テ女性ヲ冷遇シ、時ニ其ノ家カラ出スト云フ風ナ手段ヲ執ルコトガアルノデゴザイマスガ、女子自身トシテハ経済力ノナイコトト職業ニモ無能力デアル、サウ云フ風ナ点デ生活ノ脅威ヲ殆ド何時モ与ヘラレルヤウニナルノハ、是ハ老年ノ女性ノ多クノ持ツ傾向デゴザイマス、婚姻生活ト云フモノニ対シテ憲法ガハツキリ之ヲ保護スルト云フコトヲ私ハ附加ヘルコトガ当然デハナイカト思フノデゴザイマス、此ノ点ニ付キマシテ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス
○木村国務大臣 御答ヘ致シマス婚姻ハドウシテモ此ノ男女ガ相寄リ相助ケル所ニ基礎ガアルノデアリマス、男女ノ本当ノ意味ノ理解ガナクシテ真ノ結婚生活ハアリ得ナイト思ヒマス、今仰セノ老年ニナツテ夫ガ妻ヲ虐待スルト云フヤウナコトニ付テハドウ取計フカ、是ハ現実ノ問題トシテサウ云フコトハアリ得ルコトカト思ヒマス、併シ夫婦ガオ互ヒニ相理解シ合ツテ行クト云フ建前カラ見マスルトソレハ寧ロ例外ナコトデアラウト信ズルノデアリマス、サウ云フ場合ニ付テノ考慮モ、多少シナケレバ相成ラヌト認メマスルノデ、左様ナコトニ付キマシテハ、何レ民法改正ノ時ニ於テ相当ナ考慮ヲ払ハルベキダト思ツテ居リマス
○武田(キ)委員 先程一寸話ヲ出シタノデゴザイマスガ、国家ハ男女ト云フ立場ノ両性ノ平等ノ原理ヲ御認メニナツテ、ハツキリ此ノ草案ニ出テ居リマスガ、母ト云フ立場カラノ母性ト云フモノニ対スル御考慮ハ別ニナイノデゴザイマセウカ、ソレヲ承ツテ置キタイト思ヒマス
○木村国務大臣 憲法ニ於キマシテモ、別ニ此ノ母性ヲ閑却スルト云フ意味デハ毛頭ナイノデアリマス、結局母性ガ生ズルノハ結婚カラデアリマス、結婚ガ出発デアリマス
○武田(キ)委員 勿論結婚カラ母性ハ生ズルノデゴザイマスケレドモ、併シ私ハ本当ニ日本ガ平和国家トシテ立チマスノニ、殊ニ文化国家トシテノ日本ノ将来ヲ負ヒマスノニ、手前味噌ヲ言フノデハゴザイマセヌガ、母性ノ立場ト云フモノハ非常ニ重大ダト思フノデゴザイマス、而モ母デアル為ニ、子供ヲ持ツテ居リマス為ニ、唯一個人トシテ行動スルコトガ出来ナイ乳房ニ子供ヲ何時モ付ケテ居ラナケレバイケナイ、其ノ為ニ母親ガ個人トシテノ権利ヲ行ヒ得ナイコト、自由ヲ行ヒ得ナイコトガ度々ゴザイマス、且ツ此ノ憲法ニハ子供ノ養育ノコトハ何時モ書イテゴザイマセケヌレドモ、子供ノ養育ト云フコトニ付キマシテモ、或ハ更ニ男ト女トノ間ニ婚姻ノ形ニマデ行カナイ交渉ガゴザイマシテ、ソコニ私生児ガ設ケラレマシタ場合ニ、其ノ養育ノ負担ハ全部母親ニ掛ルノデゴザイマス、或ハ寡婦トナリマシタ時ハ勿論サウデゴザイマスガサウ云フ風ナ場合、一般ニ申シマスト尚ホ妊婦、産婦、ト云フ風ナ者ニ付テハ、是ハ私ハ簡単ニ唯婚姻カラ発スル母ト云フ状態ト云フノデハナクテ、国家ノ方デ積極的ナ法律或ハ施策ノ下ニ保護ヲセラレルコトガ当然デアルト思フノデゴザイマスガ、如何デゴザイマスカ
○木村国務大臣 御説明御尤モデアリマス、政府ト致シマシテハ所管官庁ニ於キマシテ、サウ云フコトニ付テ万違算ノナキヤウニ取計ラツテ参ル積リデアリマス、現ニ厚生省ニ於テハ恐ラク母子保護法ト云フヤウナモノガ制定サレルンヂヤナイカト思ヒマス
○河合国務大臣 母子関係ニ付キマシテノ只今母子保護法ト云フモノハアリマスケレドモ、今度是ハ生活保護法ニ統合スルコトニナツテ居リマス、ソレデヤハリ社会ノ福祉、生活ノ保障ト云フコトヲ根底ニシマシテ、ソレニ適応スル、其ノ目的ヲ達スル為ノ法律制定ト云フコトガ大体私共ノ方針ニナツテ居リマス、ソレデハ特別ニ母子ダケヲ取上ゲテ保護ヲスルカセヌカト云フ問題ニナリマスルト、是ハヤハリ社会ノ福祉、生活ノ保障ト云フコトノ場面ニ母子保護ヲ十分シテ行カナクテハナラヌト云フ意味ニ於テ皆統合シテヤツテ行クト云フ建前デアリマス
 ソレカラ先程一寸加藤シヅエサンノ質問ニ対シテ私ガ人間生活ヲ鳥ニ譬ヘタト云フ御話ガアリマシテ、サウ云フコトヲ申シタヤウナ記憶モ実ハ持ツテ居リマスガ、決シテ御非難デモナイ、御質問デモナカツタデスケレドモ、一寸此ノ際其ノコトヲ一言附加ヘテ申上ゲテ置キマス、ト申スノハ、アア云フ質問ガ出テ来ルトハ期待シテ居リマセヌデ、ソコデ即座ニ聴カレタモノデスカラ、天然自然ニ於ケル男女両性ノ本質的ナ差ト云フコトガ自分ノ頭ヘ浮カビマシテ、其ノ時ニ一番ハツキリシタ印象トシテハヤハリ小鳥ナドノアノ作用ヲ私ノ頭ニ浮カンダ其ノ侭申上ゲマシタノデ、決シテ人間ヲ冒涜シテ鳥ニ譬ヘタノデハゴザイマセヌ、ドウゾ御諒承ヲ願ヒマス
○武田(キ)委員 厚生大臣ノ今ノ御話デ、将来ニ於テ母子保護法ト云フ形ニナリマスカ、或ハ何等カノ形ニ於テ母子ノ身分ガ保護サレルト云フコトハ、コレハ承リマシタノデゴザイマスガ、今度制定サレル筈ノ生活保護法ト云フモノノ中ニ母子保護法ガ吸収サレタト申シマスカ、サウナリマシタコトニ付テハ、私ハ母子保護法ノ建前ハ貧民救済ト云フ意味デナクツテ、モツト精神的ナモノヲ実ハ其ノ中ニ含メテ戴キタイ、国家ガ母親ヲ見マス目ハサウアリタイ、ソレデ実ハ先程ノ鳥ノ例ヲ私申上ゲタノデゴザイマスガ、鳥トシテ譬ヘマシタナラバ、私ハ決シテ鳥ヲ御譬ヘニナツタコトヲ冒涜トハ思ヒマセヌケレドモ、牡鶏ト牝鶏トガドレダケ其ノ飼ウ家ニ対シテノ価値ガアルカト云フコトヲ考ヘマスト牡鶏ハ一羽デモ宜イノデアリマスガ、牝鶏ノ方ハ十羽デモ欲シイノデゴザイマス、牝鶏ノ方ハ卵ヲ産ミマスシ、雛ヲ孵ヘシマスシ、結局価値ト云フコトニ付テ国家ガ考ヘタ場合ニ母性ト云フモノヲ私ハ国家ガ随分尊重シテ、之ヲ本当ニ立派ナ母親ニスルト云フコトガ大事ナコトデハナイカ、サウ存ジマスノデ、唯女ノ立場ヲ強調スル意味カラ申シマスノナラバ、動物ニ譬ヘレバ蜜蜂デモ女王ハドウカト云フ風ナコトデモ例ハ取レルト思ヒマスガ、サウ云フ内容デナクシテ本当ニ母ト云フモノノ大キナ力ヲ私ハ国家ガ期待スルト同時ニ、之ニ対シテ或ル母性ノ尊重ト申シマスカ、保護ト言フヨリハ寧ロ私ハ尊重ト云フ意味デ之ニ対シテ国家ガ適当ナ取扱ヲセラレルヤウニト云フコトヲ要求シテ居ルノデゴザイマス、私ノ意見ダケヲ附添ヘテ申上ゲマシテ私ノ質問ヲ終リマス
○芦田委員長 井伊誠一君
○井伊委員 本憲法草案ヲ終始一貫シテ居ル所ノモノハ個人ノ人格ノ尊重デアルト思ヒマス、此ノコトハ、十二条ニ「すべて國民は、個人として尊重される。」ト云フ言葉デ表ハレテ居リマスルシ、更ニソレガ九十三条ニ於テ再確認ヲサレテ居ルト思フノデアリマス、此ノ人格ノ尊重ト云フコトヲ離レテ、ソレヨリモ更ニ大イナル力ト云フコトヲ認メルコトハ、此ノ憲法ノ趣意デハナイト私ハ考ヘルノデアリマス、此ノ観点カラ致シマシテ、此ノ第二十二条ヲ見マスル時、婚姻ノ問題ニ於テ夫婦ノ同権ナルコトハ是ハ当然人格尊重ノ帰結デナケレバナラナイ、サウシテソレヲ基本トシテ相互ノ協力ニ依リ維持サレナケレバナラヌト云フコトモ、是ハ当然人格尊重ノ立場カラ斯ウ云フ道徳的義務ヲ負フコトハ言フマデモナイト私ハ考ヘルノデアリマス、之ニ依リマシテ、此ノ後出来ル所ノ我ガ国ノ家庭ト云フモノヲ想像シテ見マスナラバ先ヅ以テ人格ヲ互ヒニ尊重スル所ノ夫婦ガ出来テ、其ノ家庭ヲ維持シテ行ク、縦ニ子供ガ生レテ親子ノ関係ガ出来ル、是レ亦人格尊重ノ立場カラシテ親ニ対スル所ノ子供ノ信頼尊敬ガ生レル、親ガ子供ニ対スル所ノ尊敬ト又愛撫ノ念ガ生レル、是ハ当然ナ道行キデアルト思ヒマス、更ニ子供ガ数人ニナレバ横ニソレガ兄弟互ヒニ其ノ人格ヲ尊重シテ行クト云フコトニナリマスノデ、此ノ人格尊重ノ原理ハ是カラ後ノ日本ノ家庭ト云フモノヲ真ノ道徳的ナ「デシモクラー」ニ基イテノ家庭ニスルト云フコトガ疑ヒナイト私ハ考ヘルノデアリマス、此ノ点カラ見マスルト云フト、現在モ家族制度ト云フモノヲ非常ニ重ンジテ居リマスルガ各家庭ニ於ケル此ノ種ノ範囲ニ於ケル所ノモノハ寧ロ道徳的ニコソナレ、決シテ是レ以上悪クナルト云フ気遣ヒハナイト思フ、唯家督相続ト家族制度ト言ツテ居ル所ノモノハ確カニ是トハ別ノモノデアツテ、我ガ国ガ古来其ノ祖先ヨリ互ヒニ代ヲ遂ウテ繋ガツテ居ルト云フコトヲ大切ナル一ツノ信条トシテ居ル、是ガ一ツノ社会組織ヲ成シテ居ルト云フ、是ガ本当ノ家族制度ノ骨髄デアルト思フノデアリマス、此ノヤウニ今ノ第二十二条ガドウ云フ風ニ変化ヲ及ボスカト云フコトヲ皆心配シテ居ル訳ナンデアリマス、私ハ前申上ゲルヤウニ、個人ノ人格尊重ト云フコトガ絶対ノモノデアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ見マス時ニ、一応戸主ト云フモノガドウ云フ風ニ将来定メラレルカ其ノ定メラレ方ニ依ツテハ必ラズココニ個人ノ権威ト両性ノ本質的平等、サウ云フコトニ対シテハ扞格ヲ生ジナイカドウカ、私ハ必ズシモサウ手際良ク行ケルモノデハナイト考ヘルノデアリマス、要望シテ居ルヤウナ家庭ハ出来ルケレドモ、ソコニ伝統的ナ我ガ国ノ家族制度ヲ併セ織込ムト云フ時ニ、ソレハ離シテハ恐ラク効果ハアリマスマイシ、之ヲ付ケタナラバ、必ラズ個人ノ権威ト両性ノ本質的平等ト云フモノニブツカツテ来ルト思フ、ソコデ之ヲ個人ノ権威ト両性ノ本質的平等ト云フモノヲ非常ニ強調シテ来ル場合ニ於テハ、私ハ戸主ト云フモノハ認メラレナイヂヤナイカト云フコトヲ想像シテ居ルノデアリマス、恐ラク質問セラルル所ノ人々ノ多クモ、ソコニ念慮ヲ致シテ居ラレルモノト思フノデアリマス、私ハ結局押詰メテ行クト、戸主ト云フモノハドウモナクスルヨリ外ニ仕方ガナイト云フコトニナリハセヌカ、若シココニ戸主ト云フモノヲナクスルト云フコトニナルト、是ハ家督相続全体ニ響イテ来ル問題デアリマシテ即チ家族制度其ノモノニ響イテ来ルノデアリマス、ソレデ、先ニドナタデアリマスカ此ノ点ニ対シテ御質問ニナリマシタガ、木村司法大臣ハ目下是ガ臨時法制調査会、或ハ司法法制審議会、ソコデ今調査ヲ進メテ居ルト云コトヲ仰シヤイマシテ、之ニ対スル御答ヘハドウモハツキリシテ居リマセヌ、ドウヤラ従来戸主権デアルトカ、或ハ長子相続カラ来ル所ノ民法上ノ様々ナ支障ト云フモノヲ改良セラレルト云フ方向ニ行クモノト思フノデアリマスケレドモ、改良デアレバ、尚ホ家族制度ト云フモノハ維持スルト云フ根本ガアルカラデアルト私ハ思フノデアリマス、ソコデ私ノ御尋ネヲシタイノハ現ニ此ノ憲法草案ノ審議ヲ致シマスル此ノ委員会ニ於テ、其ノ点ノ方針ヲハツキリシテ戴カナイモノトスルナラバ、恐ラク臨時法制調査会ニ於テモ、司法法制審議会ニ於テモ、此ノコトハ分ラナイ筈ダト私ハ思フ、尤モ是ガマダ効力ノ発生シナイ前ニモウヤツテシマフト云フ御考ヘデ、ソレニハ関係ガナイト云フコトニナルト云フ御考ヘカモ知レマセヌケレドモ、併シナガラサウ云フコトハ許サレナイノデ現ニ審議ヲシテ居ル憲法ノ線ニ沿ウテ、憲法ノ精神ニ副ウテ、ソレハヤハリ考ヘナケレバナラヌノデアリマス、サウ致シマスナラバ、政府ハ此ノ憲法第二十二条ニ依ツテ臨時法制調査会ナリ、司法法制審議会ナリニ於テ、ソレゾレ二十二条ノ精神ハ斯ウ云フノデアルト云フコトヲ表明セラレナケレバナラヌ訳デアル、委員会ニ於テ御説明戴カナイデ、向フデ御説明ナサル訳モ恐ラクナイト思ヒマスガ、ソレナラバ何レニシタ所デ此ノ二十二条ハ我ガ国ノ家族制度ヲ維持スルニ差支ヘナイト云フコトニナルノデアルカ、或ハソコハ家族制度ト云フモノニ何等カノ制約ヲ加ヘルト云フコトニナルカト云フコトノ御方針ダケハ伺ハナイト、私等ノ審議モ進メラレナイト云フコトニナルヤウニ思フノデアリマス此ノ点ニ付キマシテ御答弁ヲ戴キタイト思ヒマス
○木村国務大臣 御答ヘ致シマス此ノ憲法草案ニ於キマシテハ、個人ノ権威ト両性ノ基本的権利、平等ノ権利、是ガ基本ニナツテ居ルノデアリマス、此ノ線ニ沿ウテ総テ家族制度ヲ推進シテ行カウト云フ意味デアリマス、今御話ノ戸主権ノ問題デアリマスルガ、或ハ戸主権ト云フ文字ガ使ハレルカ、改正サレルカ、今ノ所私ハ明言出来マセヌガ、少クトモ家ノ中心ト云フモノハナケレバナラヌト思ヒマス、従来日本ノ家族制度ハ、何処ニ基盤ヲ置イテ居ツタカ、申スマデモナク家系ノ尊重、祖先ノ崇拝ト云フコトニアツタカト私ハ存ズルノデアリマス、此ノ日本ノ所謂良イ意味ニ於ケル家族制度ノ存置サウシテ今申シマス個人ノ権威ト両性ノ基本的平等権ヲ如何ニ組合セルカト云フコトガ苦心ノ存スル所デアリマス、是ハ目下折角各種ノ調査会ヲ設ケテ審議中デアリマス、ドウカ委員ニ於カセラレマシテモ、此ノ線ニ沿ウテ如何ニ日本ノ家族制度ヲ維持シテ行クベキカト云フコトニ付テノ御研究ヲ戴キタイト思フノデアリマス
○井伊委員 御趣意ノアル所ハ分リマシタ、従来ノ家族制度ト云フモノノ本旨ヲ何トカシテ活カシ、而モ只今ノ個人ノ権威ト両性ノ本質的平等ト云フモノヲ大イニ活カシテ行ク所ノ調和ヲ、是カラ求メヤウト云フ御趣意ト解シマシタ
 モウ一ツ御伺ヒヲ致シマス、是ハ第二条ノコトデアリマスガ、皇位ハ世襲タルコトトココニ明記サレテ居リマス、サウシテソレハ「國會の議決した皇室典範の定めるところにより、これを繼承する。」斯ウ云フ風ニナツテ居ルノデアリマス、此処ニ皇室典範ハ固ヨリ今ゴザイマセヌノデ、現在アルモノノ外ニココニ言フ所ノモノハナイ、併シココニ国会ノ議決シタル皇室典範トアリマスルカラ、此ノ皇室典範ハ法律ト解セラレマス、サウ致シマスト、此ノ二十二条ニ於キマシテ「法律は、個人の權威と兩性の本質的平等に立脚して、」ト云フコトニ依ツテ制定サレナケレバナラヌト云フコトニナリマスルガ此ノ皇位継承ノ順序ト云フコトニ付キマシテモ、ヤハリ何カ国会ト云フモノガ斯ウ云フモノデアルト云フコトヲ、国会議員ガ了解シナイト、是レ亦、トンデモナイ所ニ行クカモ知レナイト云フ危惧ヲ持チマシテ、併セテ此ノ点ヤハリ此ノ原則ニ依ルベキモノカ、皇位継承ノ順序ヲ御定メニナル時ニハ、此ノ原則ニ依ルベキモノデアリヤ否ヤト云フコトヲ御尋ネ致シマス
○金森国務大臣 皇位継承ハ世襲ノ原理ニ従ツテ、皇位ト云フ、即チ国ノ象徴タル地位ヲ御継承ニナルノデアリマスカラ、一般ニ申シマスル相続トハ観念ヲ異ニスルモノト考ヘマス、随テ此ノ憲法ノ第二条ヲ設ケタ次第デアリマス
○井伊委員 了解致シマシタ、是デ終リマス
○芦田委員長 午後ハ一時半ヨリ会議ヲ開キマス、是ニテ休憩致シマス
  午後零時六分休憩
     ――――◇―――――
  午後一時四十五分開議
○芦田委員長 休憩前ニ引続キ会議ヲ開キマス――越原はる君
○越原委員 私第二十二条ノ第二項ニ付テ御尋ネ致シタイト思ヒマス、第二項ニ、法律ハ個人ノ権威ト両性ノ本質ニ基ク平等ノ下ニ立脚シテ制定スルト云フコトガ謳ハレテゴザイマスガ、私ハ婦人ノ本質トスル所ノ基本的権利ガ明確ニサレテナイコトヲ、洵ニ遺憾ニ存ジマス一人デゴザイマス、先程モ武田議員カラ申サレマシタヤウニ凡ソ女性ハ次ノ時代ヲ背負フベキ子ヲ生ミナシ育クムト云フ造化ノ神カラ与ヘラレマシタ所ノ大キナ任務ヲ帯ビテ居リマス、此ノ貴イ女性ノ本質ヲ国家ガ保護シ、保障スルト云フコトハ、余リニモ当然過ギル程当然ノコトト存ジマス、私ハココニ第二十二条ニ第三項ヲ設ケマシテ、母ト子供ノ生活権ハ之ヲ保障スルト云フヤウナ一項ヲ、挿入サレタイト云フコトヲ切ニ希望スルモノデゴザイマス、斯ウ云フヤウニ乳幼児、母子ナドニ付キマシテハ、モウ夙ニ「ワイマール」憲法並ニ現行「ソ」連憲法ニ明カニセラレテ居リマスノデゴザイマス、私共ハ他ニ範トスルモノノアリマス時ハ、ソレヲ採ルニ吝カデアツテハナラナイト存ジマスココニ此ノ憲法ニ母子ニ関シマシタコトヲ一項目入レルコトニ依ツテ基盤ガシツカリト致シテ参リマス其ノシツカリシタ基盤ノ上ニ立法シテ戴キマストキニ、本当ニ全国女性ノ望ムヤウナ民法ガ出来ルノデハナイカ、基盤ノシツカリシテ居ナイ所ニ建テマス法律ハ、本当ニ不安ナ感ジガスルト云フヤウニ私感ゼラレルノデゴザイマス、之ニ付キマシテ金森国務大臣カラ前ニ御尋ネニナツタ方ニ対シテ、サウ云フ項目ヲ挿入シナイト云フコトヲ仰セデゴザイマシタガ、ソレハナゼ挿入サレナイノデアリマスカト云フコトダケ私御伺ヒ致シタイノデゴザイマス
○金森国務大臣 御話ニナリマシタ母子ノ尊重ト云フ原理ハ、固ヨリ大事ナコトデアリマシテ、此ノ憲法ノ狙ツテ居ル大キナ国家ノ理想実現ノ為ニ然ルベキコトト考ヘテ居リマス、併シナガラ左様ナ規定ヲ憲法ノ中ニ盛リ込ムガ宜イカドウカト云フコトニ付キマシテハ憲法ノ内容ヲ整備致シマスル各種ノ着想点ヲ本トシテ考ヘナケレバナリマセヌ、此ノ憲法ハ、想像シ得ラレマスル凡ユル良イモノヲココニ盛リ込ムト云フ態度デハナクテ国ノ基本ノ制度トシテ必要ニシテ且ツ重要ナル点ヲ規定シタモノデアリマス、一切ノ良キモノヲ全部盛リ込ムト云フコトハ、憲法ノ職分トシテ中々果シ難イモノト思ツテ居リマス、母子ノ尊重ト云フコトハ固ヨリデアリマスルケレドモ併シ之ニ対シマシテ本当ニハツキリシタ内容ガ具体化サレマセヌケレバ、多クノ役ニハ立チマセヌ、勿論今御示シニナリマシタ「ワイマール」憲法ノ如キハ、可ナリ理想的ナ或ル方向ヲ画イテハ居リマスルケレドモ、此ノ憲法ノ建前ハ単ニ理想的ナル方向ヲ画クノデハナクテ、現実ニ社会制度ノ基本トシテ正確ニ把握スルコトヲ期シテ諸般ノ規定ヲ設ケテ居リマス、デアリマスカラ、今御話ニナリマシタヤウナ事柄ノ中味ヲ具体的ニスルノハ是ハ、法律ヲ以テ規定スルガ宜イ、各箇ノ法律コソ斯様ナ中味ヲ具体化スルニ適シテ居ル、而シテ根本ノ原則ハ、第二十三条ノ如キ、社会ノ福祉、生活ノ保障ト云フヤウナ方面ノ此ノ立法標準ノ中ニ盛リ込マレテ居リマスルシ、又モツト広クハ第十二条ノ如キモノノ中ニ包容セラレテ居リマシテ随テ左様ナ規定ヲ此ノ憲法ノ中ニ盛リ入レナカツタノデアリマス、現在ニ於キマシテモ盛リ入レナケレバナラナイ必要ヲ具体的ニハ感ジテ居リマセヌ
○越原委員 今一ツ御伺ヒ致シマス、民法ノ立案ノ中ニ婦人代議士ノ代表者ヲ参画セシメラレマスル御意思ガアリマセヌカ、如何デゴザイマセウカ、伺ヒマス
○木村国務大臣 御答ヘ致シマス司法法制審議会ニモ婦人代議士ガ参加サレテ居ルヤウニ記憶致シテ居リマス
○越原委員 此ノ母子ノ保護ニ付キマシテ、ソレニ関連シタコトデ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、ソレハ託児所、幼稚園ニ関係致シタコトデゴザイマス、幼児ノ保育教育コソ真ニ国民教育ノ基礎ヲ成スモノト存ジマス、ソレ故是マデノ幼稚園、託児所、此ノ幼稚園ハ主ニ文部省ニ、託児所ハ厚生省ニト云フヤウニ、生温イ二本建ニナツテ居リマシタノヲ、一本建ニ改メマシテ、其ノ内容ノ施設ヲ刷新致シマシテ、就学前ノ保育教育ヲ一元的ニ統一致シマシテ、サウシテ保育教育ノ完全ヲ期スル為メト、ソレニ併セマシテ婦人ノ各職場ヘノ進出ヲ容易ナラシメル為ニ、謂ハバ教育機能ト社会政策的機能トヲ総合具現致シマシテ運用致シマスヤウニ、新制度ヲ確立セラレマス御意思ハゴザイマセヌデセウカ、此ノ運営ニ当リマシテハ、勿論国庫ノ補助ヲ戴カナケレバナラナイト存ジマスガ、我ガ党ノ精神ト致シマス所ノ自主、自衛、協同組合主義ニ依ツテ運営致スベキデハナイカト考ヘテ居リマスガ、之ニ付キマシテ御意見ヲ承リタイノデゴザイマス
○田中国務大臣 義務教育就学前ノ幼児ニ付キマシテ、所謂幼稚園制度ヲ義務的ニスルカドウカト云フコトニ付キマシテハ、研究ヲ要スル問題デアリマシテ、是マデ義務教育制度ガ拡張セラレテ居ル例ハ、私寡聞ニシテ聞カナイトデアリマス、唯只今ノ御質問ハ厚生省関係――詰リ社会問題ノ解決ノ一環ト致シマシテノ母性ノ保護トカサウ云フモノト結付ケテ一元化スルト云フコトハ、是ハ教育ノ面ト又社会的ノ考慮ノ面ト、色々違フ向キモアルカト存ジマシテ、是ハ大イニ研究ヲ要スル問題ヂヤナイカト思ヒマス
○越原委員 本条ニ於テハ私ノ質問ハ是デ終リマス
○芦田委員長 第二十二条ニ対スル質疑ハ終了致シマシタ、次ニ第二十三条ヲ議題ニ供シマス――小島徹三君
○小島委員 二十三条ニハ「法律は、すべての生活部面について、社會の福祉、生活の保障及び公衆衞生の向上及び増進のために立案されなければならない。」斯様ニ書イテゴザイマスガ、之ヲ拝見致シマシテ、私達ノ不思議ニ思フノハ、此ノ生活保障ト云フノハ何ダカ経済生活ダケノ保障ノヤウニ聞エマスガ、サウデゴザイマスカ
○金森国務大臣 御答ヘヲ致シマスルガ、「生活の保障」ト云フ言葉ハ、日本語トシテハ稍々熱サナイ、寧ロ近頃相当ノ幅ヲ以テ用ヒラレルヤウニナツテ来タコトト考ヘマス、併シナガラ大体広イ扱ヒ方ニ於キマシテ、「イギリス」ニ於テ「ビーヴァブリッジ」法等ガ考ヘテ居リマスル方面、或ハ「アメリカ」等ニ於キマシテ此ノ方面ノ法律ガ出テ居リマス方面、ソレ等ノ方面ニ発達致シマシタ基本ノ思想、個々ノ生活ノ保障ト云フ言葉ノ内容ヲ成スモノデアリマシテ単ニ衣食ト云フコトニ止マラズシテ、モツト広イ、例ヘバ健康ヲ保全スルト云フ部面、其ノ他文化ノ面ニ於テ、凡ソ一般ニ認メラレテ居ル限界ハ決マツテ居ルモノト思ヒマス、敢テ外国ノ翻訳ヲ言フ趣旨デハアリマセヌケレドモ、外国ノ立法例ナドニモ自然ノ限界ガ付サレテ居ルヤウデアリマス
○小島委員 ソレデハ我々ノ精神面ニ於ケル生活ノ保障モ含ンデ居ルト了承シテ宜シウゴザイマスカ
○金森国務大臣 精神生活面ト云フト、何処マデノ意味ヲ含ム御趣旨デアリマセウカ、単ニ信教或ハ良心ト云フヤウナ純粋ノ精神方面ノコトハ此ノ規定ガ解決シナイデ他ノ規定ガ解決シテ居ルモノト思ヒマス
○小島委員 私ガ御伺ヒシタイノハ、此ノ憲法デハ色々ナ個人ノ権利自由ト云フモノガ沢山保障シテゴザイマスケレドモ、是等ノ権利自由ト云フモノハ、大体我々ノ人格ヲ構成スル大事ナ基本的準則ダト思ヒマス、然ルニ従来ノ日本ノ生活ニ於キマシテハ、我々ノ人格ヲ無視スル、或ハ毀損スル行為ガ多分ニ行ハレテ居ルニ拘ラズ、之ニ対スル取締ハ非常ニ軽微デアリマシテ、我々ハ経済生活ト云フヨリハ寧ロサウ云フ精神的生活ニ於テ、非常ナ苦痛ヲ嘗メテ居ツタト云フ事態ガ度々アツタノデアリマス、デアリマスカラ私ハ此ノヤウナ他人ノ人格ヲ傷ツケルヤウナコトガナイヤウナ、サウ云フ我々ノ精神生活ノ保障ト云フコトモ、之ニ依ツテ保護サレルノカドウカヲ御伺ヒシテ居ル訳デアリマス
○金森国務大臣 大体憲法ガ予想シテ居リマスノハ、国家ガ個人ノ伸ビテ行ク自然ノ働キヲ権力ヲ以テ妨害スルト云フヤウナコトノナイヤウニスルノガ、普通ノ意味ノ保障ノ中味デアラウト思ヒマス、斯様ナモノハ是ガ宗教ノ面ニ現ハレ、思想ノ面ニ現ハレ、良心ノ面ニ現ハレ、或ハ身体ニ対スル侵害等トシテ現ハレ、或ハ人間ノ家庭生活ヲ平穏無事ニ営ンデ居ルノニ権力ヲ以テ中ニ侵入等ヲスルコトヲ防止スルヤウナ意味ノ形ニ於テ現ハレル、大体種々ナル角度カラ今回ノ憲法ハ人間ノ精神生活ノ充実ヲ図リマスコトハ確保セラレテ居ルト思ヒマス、併シ全部ガ確保サレテ居ルト云フコトハ言ヒ切レマセヌ、サウ云フノハ此ノ憲法ニ漏レマシテモ、此ノ憲法ノ第三章ノ最初ノ条文、即チ第十条ガ「カバー」シテ居ルト思フノデアリマスルシ、然ラザレバ個々ノ法律ヲ以テ充足スベキモノト考ヘマス
○小島委員 私ガ御伺ヒシタイノハ、此ノ二十三条デハ法律ハ此ノヤウナ社会ノ福祉トカ、生活ノ保障トカ、又公衆衛生ノ向上トカ、此ノヤウナ法律ノ保護スル目的ト云フモノハ段々個人的ノ権利ノ保護ト云フ点カラ発展シテ参リマシテ、サウシテ社会ノ生活ヲ保護シテ行クト云フ面ニ向ツテ行クト云フコトハ私モ了解スルノデアリマスケレドモ、個人ノ権利、個人ノ名誉、個人ノ人格ト云フモノヲ尊重シナクテハ到底将来ノ法律生活我々ノ社会生活ト云フモノハ出来ナイト思ヒマス、デアリマスカラ此ノ第二十三条ニ特ニ個人ノ権利利益ハドウナルカト云フコトニ付テハツキリシタ規定ガナイ、個人ノ名誉ハドウナルカ、個人ノ人格ヲ保護シナケレバナラナイ、サウ云フ面ニモ法律ハ立案サレナケレバナラナイ、私ハ斯様ニ考ヘルノデアリマスガ、ナゼサウ云フ規定ガナイノカ、除カレタノカ、御聴キシタイト思ヒマス
○金森国務大臣 御説ノ点ハ実質的ニハ事由アリト思フノデアリマス、併シナガラソレヲ具体的ニ拾ヒ上ゲルニ切実ナ程、世ノ中ニサウ云フモノガ侵サレテ居ナカツタ随テ憲法ノ面ニ於キマシテソレヲ具体的ニ取上ゲルト云フ必要ガ割合ニ軽カツタ、故ニ之ヲ特記スルコトナクシテ、単ニ第十条ノ如キモノデ補ヒ、アトハ個々ノ法律ガ解決シテ居ル、斯ウ云フヤウニ原案デハ考ヘテ居リマス
○小島委員 私ハ只今ノ金森国務相ノ御答弁ニハ満足致サナイモノデゴザイマス、我々ノ過去ニ於キマシテ人ノ人格ヲ尊重シナイト云フコトハ、日本ノ非常ナ問違ヒデアリマシテ、是ガ現在ノ戦禍ヲ招イタ非常ナ大キナ原因ニナツテ居ルモノト私ハ考ヘテ居ルモノデアリマス、実際ニ於テ過去ニ於キマシテハ、人間ノ名誉ヲ毀損スルト云フコトハ、全ク切捨御免デアリマシテ、勝手放題ナコトヲ言ツテ人ヲ誣告スル、サウシテ置イテ実際救済ヲ求メマスト、裁判ニ参リマシテモ、中々何年モ掛ツテ、其ノ結果ハ本当ノ効力ハ生ジナイ、又新聞紙ニ依リマスト、単ナル小サイ字デ取消ヲ書イテソレデ済ムト云フヤウナ現状デアリマシテ、私ハ個人ノ人格ヲ擁護スルト云フコトガ、今後一番我々ノ社会生活ニ於テ必要ナモノデアルト信ジマスガ故ニ、私ハ只今ノ金森国務相ノ御答弁ニハ満足致サナイモノデゴザイマス、今後トモ私ハ司法大臣ニ於カレマシテモ、十分此ノ点ニ付テ御留意ナサツテ、新シイ法律ニ付テ、名誉毀損ト云フヤウナコトニ付テ、十分御考慮ヲ願ヒタイト思フ次第デゴザイマス、私ノ質問ハ是デ終リマス
○芦田委員長 井伊誠一君
○井伊委員 生活部面ニ付テ法律ニ斯カル指針ヲ与ヘタト云フコトハ、非常ニ私ハ進歩デアルト考ヘルノデアリマス、唯ココニ社会ノ福祉、公衆衛生ト云フコトガアリマスガ、生活ノ保障ト云フノハ、基礎ハ個人ノ生活保障デハナイカト斯様ニ考ヘルノデアリマスガ、御尋ネスル順序トシテ、此ノ生活ノ保障ハ個人ノ生活ノ保障ノコトデアルカドウカト云フコトヲ御聴キシタイ
○金森国務大臣 生活ト言ヘバ固ヨリ個人ノ問題ト考ヘテ居リマス
○井伊委員 ココデ社会ノ福祉、公衆衛生ト云フモノガ、社会ヲ対象トシテ立案ヲシナケレバナラヌト云フ考ヘ方ト、ソレカラ個人ノ生活ト云フ個人ト云フモノヲ対象トシテ重ンジナケレバナラヌト云フ此ノ立論ノ上ニ、或ル場合ニハソレガ相扞格シテ解決ヲ得ナイヤウナ実際ガ起キルノデアリマス、是ガ私ハ此ノ草案ノ一ツノ欠点デハナイカト思フノデアリマス、全体トシテハ大変好イト思ヒマスケレドモ、其ノ点ニ何カ足ラナイモノガアルノデハナイカト云フコトヲ思フノデアリマス、例ヘバ公衆衛生ノ問題デ国民健康保険ノ問題ナドガ過去ニ於テ非常ニ大切ナ問題デ、社会カラ大イニ受容レラレテ居ル問題デアリマス、ソレガ丁度第二十三条デ以テ其ノ点ヲ強調セラレテ居ルノデアツテ、力強ク感ズルノデアリマスガ、其ノ国民保険ナドニ於テモ、一ツノ発展ノ支障トナリマシタモノニハ、医師ノ個人ノ生活ノ保障、此ノ一ツノ観念ガアルノデアリマス、個人ノ利益ト云フモノノ主張ト、社会ノ利益ト云フモノノ主張ト云フモノガ相反スルト云フヤウナ場合ニナツテドチラノ方ヲ重ンズベキカト云フ指導理念ヲ与ヘル必要ガアルノデハナイカ、人格ノ尊重ヲ以テ此ノ草案ヲ貫イテ行ク非常ナ新シイモノニナツテ行ク希望ヲ持チ得ルノデアリマスガ、併シ又同時ニ社会ト云フモノガ立派ニ其ノ機能ヲ発揮シテ行ク上ニ於テハ、個人ノ利益ト社会ノ利益ト云フモノニ付テ何等カノ指針ヲ与ヘナイト云フト、単ニ是ハ個人ヲ尊重シタノデアル、個人ノ生活ノ保障ヲ主張シタモノデアルト云フ風ニ考ヘラレルト、結局解決ニナラナイト云フコトヲ思フノデアリマス、ソレハ固ヨリ権利ノ主張ニハ義務ヲ伴フト云フ道徳的ナモノヲ背後ニ含ンデハ居リマセウケレドモ、併シナガラソレハ個人ヲ指導スル所ノ理念デアツテ、法律的ニ之ヲ定メテ行クト云フコトニナルナラバ、ソコニ憲法デ以テ其ノ間ニ指導精神ガナケレバナラヌ、私ハ此処ニ今ノ例ニ依リマシテモ、言ツテ見レバ、公共ノ利益ハ個人ノ利益ニ先ダツト云フヤウナコトヲ加ヘル必要ハナイカト云フヤウナコトヲ考ヘルノデアリマス、是ハ私ノ意見デアリマスガ、政府ノ御所見ハ如何デアリマセウカ
○金森国務大臣 我々ガ共同生活ヲ営ンデ居リマスル限リ、個人ヲ尊重スベキデアルト同時ニ、其ノ個人ガ共同シテ形ヅクツテ居リマスル其ノ大キイ人ノ固マリヲモ亦尊重シナケレバナラヌコトハ、理ノ当然デアルト考ヘマスルガ、其ノ一方ノ端ニ於テ考ヘラレル個人ヲ、他ノ端ニ於テ考ヘラレル所ノ集団ガ、如何ナル形ニ於テ調節サレテ行クモノデアルカト云フコトハ、中々言葉ヲ以テハ尽シ難キモノト思フ訳デアリマス、全体ノ利益ガ個人ノ利益ニ先ダツト云フ一ツノ標語ヲ捉ヘテ築キ上ゲマシタ所ノ「ドイツ」ノ政治モ、相当ニ其ノ点ノ考ヘ方カラ来ル破綻ガナイトハ言ハレナイノデアリマス、サウ云フ個人ト団体、或ハ個人ト集合体トノ調和ヲ考ヘマスル時ニ一方ガ他方ニ先行スルト考ヘテ宜イ場合モアリマセウシ、工合ノ悪イ場合モアルノデアリマシテ、要スルニ是ハ単純ナル言葉ヲ以テシテハ言現ハセナイノデアリマス、其ノ完全ナル調和ヲ図リマスルコトハ、時代時代ノ人ノ総合的ナル判断ニ依ツテ適切ニ処理スル外ハナイト思フ訳デアリマス、随テ租税制度ガアツテ、全体ノ為ニ租税ヲ取リマスルニ付キマシテモ、ヤハリ個人ノ立場モ尊重シナケレバナラヌト云フ時ニ、ココニ太イ基本原理ヲ正確ニ描キ出スコトハ出来ナイコトハ自然ニ分ツテ来ル、デ憲法ニ於キマシテモ、左様ナル具体的ナル規定ヲ設ケマセヌデ、其ノ時々ニ於ケル国民ノ優レタル判断デ民主政治ノ動キノ中ニ取入レマシテ、妥当ナル制度ヲ作ツタラ宜カラウ、斯ウ云フ見地カラ二十三条ガ生レテ居ル訳デアリマス
○井伊委員 其ノ点能ク分リマシタ、尚ホ第二十三条ノ中ニ是レ是レノ「ために立案されなければならない。」トアリマスガ、私ハ此ノ「立案」ノ次ニ「解釋」ト云フ文字ヲ入レル方ガ宜イノデハナイカト云フ意見ヲ持ツテ居ルノデアリマススガ、ソレハ既ニ此ノ立案ノ指導ノ大本ヲ此処ニ示シテ居ルノデアリマスカラ、此ノ憲法草案ガ憲法トナツテ実施セラレマシテ、尚且ツ此ノ今ノヤウナ社会ノ福祉生活ノ保障及ビ公衆衛生ノ向上、増進ト云フ方向ニ向ツテ居ナイ所ノ法律モ残ル訳デアリマス、且ツソレハ相当様々ノ事情ニ制約サレテ、其ノ改正ヲ見ルコトハ必ズシモ早ク実現スルトハ期待ハ出来ナイト斯様ニ考ヘルノデアリマス、尤モソレハ結局ニ於キマシテハ、最高裁判所ガアツテ一切ノ法律命令規則ガ憲法ニ適合スルカドウカト云フコトヲ決スル訳デハアリマスケレドモ、併シナガラソレハ出来テ居ルモノニ対シテ、是ハ立法ニ対スル指導精神デアリマスカラ、必ズシモ直チニソレヲ解釈シテ当否ヲ決メルト云フコトハ出来ナイヂヤナイカ、サウスルト中々以テ後ノコトニナリサウニモ――折角是ダケノ方針ヲ定メテ居ツテ言ツタ以上ハ、出来ルダケ早ク一日モ早ク其ノ実現ヲ見ルト云フコトガ望マシイコトデアル、斯ウ云フ風ニ考ヘマスルノデ、立案スルト同時ニ、ソレハサウ云フ精神デ解釈スベキモノデアル、斯ウ云フ意味デ「立案」ノ下ニ「解釋」ノ二字ヲ加ヘルト云フ風ニシタナラバ一層此ノ効果ガ多イノデハナイカト云フ私見ヲ持ツテ居ルノデアリマス、之ニ対スル政府ノ御所見ヲ伺ヒマス
○金森国務大臣 解釈ニ付キマシテノ標準ヲ憲法ニ定ムルコトノ御主張ヲ含メテノ御質疑デアリマシテ、一ツノ創意アル御議論カト考ヘテ居リマスルガ、唯法律解釈ト云フコトノ考ヘ方ニ変化ヲ起シマセヌケレバ、換言致シマスレバ、従来考ヘラレテ居リマスル法律解釈ノ標準カラ申シマスレバ、解釈ハソンナニ自由デアツテハナラナイ、法ノ持ツテ居ル中味ヲ其ノ侭具体的ノ場合ニ発展セシムベキモノデアツテ、故ラニ意思ヲ加ヘテ解釈シテハナラナイト云フコトガ今マデノ伝統的ノ思想ノヤウニ思ツテ居リマス、立法致シマス時ハ、是ハ其ノ時其ノ時ニ必要ナル自由ノ創意ヲ、独創的ナ考ヘヲ以テ立法ヲシテ宜イノデアリマスルケレドモ解釈ノ場合ニ於キマシテハ、与ヘラレタルモノニ相当具体的ナ中味ハ与ヘルノデアリマシテ、解釈者ガ必要ナル限界ヲ越シマスルナラバ、寧ロ法ノ権威ヲ傷ツケテ却テ恐ルベキコトトナルト云フ理論的ナ結果ハ出テ来ルト思ヒマス、法ノ解釈ノ態度ハ学問上色々アリマセウ、併シ法全体ヲ一ツノ体系トシテ解釈ヲ致シマスルナラバ、社会的ナ立法ハ社会的立法デアルト云フコトニ重点ヲ置イテ、其ノ目的ヲ察知シテ解釈ヲ加ヘテ行クノデアリマスカラ、結果ニ於キマシテハ相当御示シノヤウナ風ニナツテ行クノデアラウト思ヒマス、併シ憲法ニ堂々ト解釈ヲ、或ル憲法ノ条規ニ従ハシメルト云フコトハ尚ホ勇気ヲ持チマセヌ
○井伊委員 私ノ質問ハ以上デアリマス
○芦田委員長 本田英作君
○本田委員 二十三条ニ対スル或ハ私ダケノ見方カモ知レマセヌガ私ハ二十三条ハ、日本ノ政治ノ在リ方ヲ示スベキ条文デアリ、又条文トシナケレバナラヌト思フノデアリマス「社會の福祉、生活の保障及び公衆衞生の向上及び増進」ト云フ、其ノ列挙セラレタ事項ハ多少幅ガ狭イヤウニモ見エルノデアリマスルケレドモ、其ノ狙ツテ居ル所ハ国家ノ目的――厳格ニ申シマスルト、国家行政ノ目的ノ全部ニ亙ツテ居ルヤウニ思フノデアリマス、然ルニモ拘ラズ、単ニ法律ト云フヤウナ局限セラレタル立法ノ中ノ一部面ニ限ラレテ本条ヲ規定セラレテ居ルノハ、ドウ云フ訳デアルカ、其ノ法律ニ限定セラレタ趣旨ヲ先ヅ御聴キシタイト思フノデアリマス
○金森国務大臣 二十三条ハ、法律ノ或ル範囲ノ立案ノ基本方針ヲ示シテ居ルノデアリマシテ、此ノ法律ダケガ出来レバ、外ノコトハドウアツテモ宜イト云フ趣旨デハナイノデアリマス、併シナガラ社会問題全般ノ面ニ於キマシテ、之ヲ従来ノ如ク単純ナル恩恵トカ云フヤウナ見地デハナク、本当ニ国民ノ基本ノ権利トシテ、当然ニ社会ニ於テ認メラルベキ法ナリトシテ規定シテ行キマス限リハ、ドウシテモ基本的ナモノハ法律ノ姿ヲ取ツテ現ハレテ来ルモノト思ハレマス、随テ二十三条ニ於キマシテハ、其ノ通常ノ必要ナル範囲ヲ充タスモノハ大体法律ヲ以テ定ムベキコトデアラウト云フ推定ノ下ニ二十三条ニ於キマシテ、謂ハバ国家ノ立法義務ト云フモノヲ決定ヲ致シマシタ、若シ此ノ法律ガ出来マスレバ、今度ハ内閣制度ニアリマスルヤウニ、法律ヲ誠実ニ執行スルト云フコトガ内閣ノ任務ニナリマシテ、出来マシタ国家ノ其ノ社会的権利ヲ行政ノ方面ニ移シテ行クノデアリマス
 大体之ヲ以テ近代国家ノヤリ方トシテ考ヘテ見マスレバ、略々必要ナ面ガ充サレテ居ルノデアリマス、古イ時代ニハ、法律ナドハナクテ、唯国家ノ恵ミデアル施シトシテ、本当ノ恩恵的ナ救済ヲ与ヘタコトモアリマスケレドモ、ソレハ未発達ナ社会情勢ノ現ハレニ過ギナイノデアリマシテ、今後サウ云フモノハ殆ド価値ガナクナツテ行クモノト思ヒマス、サウスレバ二十三条ハ相当ノ充実シタ規定デアルト考ヘテ居ル次第デアリマス
○本田委員 今民主主義ノ政治ト云フコトガ、殆ド日本ノ国民ノ合言葉デアルカノ如ク、オ互ヒニ会ツタ時モ、又此ノ議場ニ於テデモ委員会ニ於テデモ、又新聞紙上ヲ見マシテモ、民主主義ノ政治ト云フ言葉ノ交サレ、用ヒラレナイコトハナイヤウナ状態ニアルノデアリマス、ソレハ即チ日本ノ政治ノ在リ方ヲ端的ニ表ハシテ居ル国民感情デアラウト思フノデアリマス、然ルニ私ノ読ミ方ガ或ハ足リナイノカモ知レマセヌガ、新憲法ノ条章ノ中ニ於テ、直接ニ積極的ニ民主主義ノ政治ヲ行ハナケレバナラヌト云フ条章ガ何処カニアルノデゴザイマセウカ、ソレヲ一ツ御聴キシタイト思ツテ居リマス
○金森国務大臣 私ノ信ズル所ニ依リマスレバ、民主政治ト云フモノノ基本ノ姿ハ、国家ノ政治ノ基本ノ動向ガ、国民ノ意思ニ依ツテ決マル、換言スレバ国民多数ノ意思ニ依ツテ決マルト云フコトニ、本体ガアラウト思ヒマス、シテ見マスレバ、其ノ一番根本トナルコトハ、此ノ憲法ノ各種機関ノ中ニ国会ハドウシテ出来ルカ、内閣ハ誰ノ監督ヲ受ケルカト云フヤウナ規定、及ビ裁判所ノ構成ニ付キマシテモ、国民ノ表決権ガ働イテ居ルト云フヤウナ規定ニ依リマシテハツキリ民主政治ノ基本計画ガ現ハレテ居ルト考ヘマス、故ニ民主政治ヲ行フト云フ一ツノ旗印ヲ掲ゲナクテモ、ソレ自身ガ民主政治ヲ現ハシテ居リマスナラバ、旗印自身ハ比較的価値ガ少イノデハナカラウカト思ツテ居リマス
○本田委員 新憲法ノ法条ノ随処ニ於テ、其ノ構成サレル面カラ見其ノ他ノ裏面ノ精神カラ考ヘテ、民主主義ノ政治ガ此ノ憲法ノ中ニ流レテ居ルト見ルト云フコトハ、勿論出来ナイコトハナイ訳デアリマスケレドモ、ヤハリ折角ノ新憲法ノ最モ重要ナル狙ヒ所デアル民主主義政治ヲ行フト云フコトハ、何等カノ条章ニ於テ之ヲ直接積極的ニ表ハスコトガ必要デハナイカト思フノデアリマス、勿論前文ニ於テ其ノ民主主義ノ起ツテ来ル由来、権限ト云フヤウナコトニ対シマシテハ、此ノ委員会ノ冒頭ニ於テ金森国務相カラ其ノ権力ハ国民ノ代表者ガ之ヲ行フ、其ノ利益ハ国民ガ之ヲ受クルモノデアル、而シテ其ノ権威ハ国民ニ由来シテ居ルト云フヤウナ前文ノ文言ニ依ツテ、新憲法ガ民主主義ヲ謳ツテ居ルモノデアルト云フ御説明モアリマシタシ、或ハ第三章ノ十条ナリ十一条ナリ、或ハ十二条ト云フモノヲ見マスレバ、只今ノ御説明ノ趣旨ハ能ク分ルノデゴザイマスルケレドモ、私ハ此ノ二十三条ヲ一ツ是非積極的、直接的ノ民主主義ヲ謳フ条章ニシタイモノト思ツテ居ルノデアリマシテ、其ノ為ニ此ノ二十三条ノ文言ニ付テ、モウ少シ掘下ゲテ、金森サンノ御説明ヲ承リタイト思フノデアリマス、二十三条ニ「社會の福祉」斯ウ書イテアリマスルガ、本憲法ノ条章中ニ於テ十一条、十二条、二十条、二十七条ニハ「公共の福祉」ト、斯ウ書イテアルノデアリマス「公共の福祉」ト本条ノ「社會ノ福祉」トハ、ドウ云フ風ニ違フノデアリマセウカ、先ヅソレカラ御伺ヒシタイト思フノデアリマス
○金森国務大臣 他ノ条文ニ「公共の福祉」トアリマスノハ、謂ハバ国家ノ福祉ト云フヤウナ風ニ、政治面ニ於キマシテノ観察カラ来ル福祉デアリマシテ、例ヘバ治安ノ維持ナドト云フコトガ眼目トナツテ居リマス、併シナガラ第二十三条ニ於テ用ヒマシタ「社會の福祉」ト云フノハ、人間ノ社会生活ノ部面ニ――稍々狭イ意味ノ社会生活ノ部面ニ現ハレテ来ル福祉ヲ言フノデアリマシテ、ハツキリシタ定義ヲ下スコトハ困難デアリマスルケレドモ、狭イ意味ノ社会ニ現ハルル福祉ト申シマスレバ、自ラ趣旨ハ明カニナラウト思ヒマス此ノコトヲ他ノ言葉ヲ藉リテ稍々明瞭ニ致シマスレバ、他ノ場合ノ公共ノ福祉ト申シマスルヤウナノハ謂ハバ行政関係デ言ヘバ内務省関係ノ所管ノ如キモノデアル訳デアリマス、第二十三条ニ於キマシテ「社會の福祉」ト云フノハ、謂ハバ厚生省ニ於テ所管スルガ如キ種類ノモノニ属スル訳デアリマス
○本田委員 問題ノ英文ヲ見マスルト、公共ノ福祉トハ「パブリック・ウェルフェア」、社会ノ福祉ハ「ソーシャル・ウェルフェア」ト云フヤウナ文字ヲ使ツテ居ラレルヤウデアリマスガ、此ノ本条ノ「社會の福祉」ト云フ中ニハ、社会ノ利益ト云フコトト、社会ニ於ケル国民生活ノ安全ト云フヤウナコトモ含ンデ居ルノデゴザイマセウカ、其ノ社会生活ニ於ケル国民ノ安全ト云フノハ、其ノ次ノ「生活の保障」ト云フ中ニ含メテアルノデゴザイマセウカ、其ノ点ヲ一ツ御聴キシタイト思ヒマス
○金森国務大臣 社会ニ於ケル安全ト云フコトハ、ドウ云フコトヲ指スノデゴザイマセウカ、固ヨリ社会生活ニ於キマシテノ不安ヲ除キ去ルト云フコトハ、「社會の福祉」ノ中ニ入ツテ居ルト思ヒマス「生活の保障」ノ方ハ安全ニ生キル、現ニ生キテ居ルト云フ方面デアリマスガ故ニ、衣食住、或ハ個人的ナ治療――病気其ノ他カラ来ル特殊ナ不利益ニ対シテ個人ヲ保護スルト云フヤウナ意味ヲ含ンデ居ル訳デアリマス、前ノ「社會の福祉」ト申シマスノハ、モツト広イ言葉デアリマシテ、通常社会問題ト言ツテ被ウテ居リマスヤウニ、個人ガ協同ヲシテ、オ互ヒニ利害ヲ共ニシテ生キテ居リマス、此ノ社会生活ニ於ケル幸福ノ問題ハ全部含ンデ居ルノデアリマス、御質疑ニナリマシタ安全ト云フコトノ中味ガ少シハツキリ分リマセヌカラ、今即答ハ致シ兼ネマスガ、モウ少シ御示シヲ願ヘマシタラ御答ヘ申シ上ゲラレルカト思ヒマス
○本田委員 私ハ此ノ「生活の保障」ト此処ニ謳ツテアルノハ私ノ前ニ質問セラレタ方ノ質問ニモ多少ノ意味ガ篭ツテ居ツタヤウニ思ヒマスルガ、是ハ個人ノ生活ノ保障ト云フモノヲ狙ツタモノデハナクシテ、寧ロ広イ国民ノ生活ノ安全ト云フコトヲ狙ツタモノデハナイカト思フノデアリマス、結局個人カラ国家ガ出来テ居ルノデアリマスカラ、個人ノ生活ノ保障、金森サンノ言ハレル衣食住、健康、文化ト云フヤウナモノノ安全ハ結局社会生活ノ安全デアルンダカラ社会ノ福祉ト云フ中ニモ入リ得ルコトト思フノデアリマス、併シソレハマア文句ノ経緯デアリマスカラ、強ヒテ是レ以上御問ヒスル必要ハナイト思フノデアリマス、唯問題ニナツテ居リマス英文ヲ見マスト、只今此処ニ書イテアル以上ノコトガ尚ホ個々ニ亙ツテ示サレテ居ルノデアリマシテ、ドウモ本条ノ狙ヒガ此ノ日本文ニ訳サレテ居ルモノヨリモ英文ニ書カレテ居ルモノノ方ガ、本当ニ本条ノ狙ヒ所ヲ射テ居ルヤウニ思フノデアツテ、私ハドウシテモ是ハ二十三条ノ訳文デハアリマセウケレドモ、二十三条ハ斯クアルベキモノデハナイカト思フノデアリマス、ソレ等ニ付テハ、公衆衛生ト云フ一括ゲデ言ツテアリマス中ニ健康トカ自由トカ、正義、民主主義ト云フヤウナモノニ付テ法律ハ立案セラレナケレバナラヌト云フヤウナコトガ訳文ニハ掲ゲラレテ居ルノデアリマス、若シ此ノ訳文ヲ本文ト致シマスルナラバ、是ハ此ノ新憲法ガ民主主義ニ依ツテ日本ニ行ハウトスル政治ノ金的ヲ射テ居ルヤウニ思フノデアリマシテ、悲シイ哉新憲法ノ二十三条ノ条文ヲ見テハ殆ドサウ云フ面ハ認ムルコトガ出来マセズシテ、甚ダ低調ナ条文ノヤウニナツテ居ルノガ甚ダ遺憾ニ思フノデアリマシテ、是ハ怪我ノ功名カモ知レマセヌガ、此ノ条文ノ中ニ於テハ健康トカ自由、正義、民主主義ト云フヤウナ日本ノ政治ノ在リ方ヲ示ス条文トシタイト私ハ思ツテ居ルノデアリマス、只今何カ御注意ガアリマシタガ、英文ハ間違ヒト云フコトデスカラ私ノ英文ヲ主トシテノ質問ハ間違ヒカモ知レマセヌケレドモ、ソコガ怪我ノ功名デスネ、此ノ英文ノ趣旨ヲ取入レテ、サウシテ此ノ二十三条ニ於テハ日本ノ政治ノ在リ方ヲ一ツ表ハスヤウニシタラドンナモノカ、斯ウ云フ卑見ヲ持ツテ居ルモノデアリマスガ、其ノ点ニ対スル御教示ヲ願ヒタイ
○金森国務大臣 御尋ネノヤウニ憲法ノ持ツテ居リマスル理想ヲ、此ノ憲法ノ中ノ何処カニ一ツノシツカリシタ規定ヲ設ケテ置クト云フノモ、確カニ一説デアリマセウ併シ此ノ憲法ハ左様ナ、謂ハバ鳴物入リノ陣立デ行クト云フコトヲ避ケタノデアリマス、日本ノ国ニ相応シキ着実ナル姿ヲ以テ、内容ヲ盛ツテ行クト云フ原理ニ基イテ居ルノデアリマス、二十三条ハ此ノ憲法ノ訳文デアリマスル所ノ英文ヲ挙ゲテ御尋ネニナリマシタケレドモ、ソコハ幾分誤訳ニ依リマシテ、日本語ト、其ノ訳文タル英語トノ間ニ、文字ノ使ヒ方ガ若干違ツテ居ルト思ヒマス、併シナガラ公衆衛生ト云フノヲ「パブリック・ヘルス」ト致シマシテモ、此ノ間ニ差別ガアルトハ思ヒマセヌ社会ノ福祉、生活ノ保障ト云フ言葉ヲ英文ニ訳シマシテ、サウシテ「ソーシャル・ウェルフェア」「ソーシャル・セキュリティ」ト斯ウ云フ風ニ訳シマシタノハ、成程言葉ダケデ申シマスルト「生活の保障」ヲ英文ノ方デハ直接ニ訳シテハ居リマセヌ、併シナガラ二ツノ言葉ヲ併セマシテ「社會の福祉」「生活の保障」ト云フコトト、英文ノ方ノ「ソーシャル・ウェルフェア」ニ「セキュリティ」ト云フコトヲ併セマスルト、大体同ジヤウナ範囲ニ当ルト思フノデアリマス、恐ラクハ英文ノ方デハ「ソーシャル・セキュリティ」ト云フ旨イ言葉ガアリマスカラ、ソレヲ使ツタト思ヒマス、日本文ノ方デ、社会保障ト云フヤウナ言葉ハ、一部ノ学者ニハ完全ニ使ハレテハ居リマスケレドモ、マダ十分ニ熟シテ居リマセヌ、随テ世ノ中ノ人ニ分ツテ戴ク訳ニハ行カナイノデアリマス、ソコデ其ノ中ノ重点ヲ捉ヘテ「生活の保障」トシタ訳デアリマス、斯様デアリマスカラ、ココニ理念ヲ特ニ御入レニナルト云フ御考ヘハ、確カニ一説デアリマセウケレドモ、原案ノ趣旨トハ違フノデアリマス
○本田委員 最後ニ尚ホ二点ダケ一寸シタ点デスガ御聴キシタイト思ヒマス「生活の保障」ト云フ中ニ、先刻小島君カラ申サレタ意味ノ中ニ入ツテ居ルカモ知レマセヌケレドモ、小島君ノ言表ハシ方デハ、ソレマデ入ツテ居ナイヤウニモ思フノデアリマス、即チ本会議ニ於テ同僚北浦君ガ言ハレマシタ発明、著作、即チ知識ト云フモノニ対シテノ向上増進ト云フモノハヤハリ本条ノ「生活の保障」或ハ「社會の福祉」ノドチラカニ入ツテ居ルモノデアリマスルカドウカト云フコトト、ソレカラ冒頭ニ御尋ネシマシタ――是ハ独リ法律ト云フモノダケガ立案サルベキモノデハナクテ、政令、詔勅ト云フヤウナモノモ、同様ニ所謂立法ノ総テノ面ニ於テ、斯ウ云フ趣旨デ立案セラレナケレバナラヌト云フモノデハナカラウカト思フノデアリマスルガ、其ノ点ニ対スル御考ヘヲ承リタイト思ヒマス
○金森国務大臣 「社會の福祉、生活の保障」ト申シマスノハ、普通ニ言ツテ居リマス社会事業ナドト云フ場合ノ社会ト云フ言葉ニ関連ヲスル考ヘ方デアリマシテ、其ノ中ニ普通ノ意味ニ於キマシテノ特許、発明ト云フヤウナコトハ含ンデハ居リマセヌ、ソレハ又別ノ問題トナルト思ヒマス、併シソレデモ狭イ意味ノ社会ノ福祉ニ関係ノアル特許等ガナイトハ申サレマセヌ、ソレカラ法律ノミデヤツテ居ルト云フコトハヲカシイデハナイカト云フ御趣旨デアリマシタ、此ノ憲法ハ法律ヲ根本トシテ規定ヲ致シテ居リマス、併シ斯様ナ国民ノ権利トシテ各種ノ生活保障トカ公衆衛生トカ云フコトヲ決メマスノハ、基本ハドウシテモ法律トナルモノト思ヒマス、随テ法律ヲ眼目トシテ憲法ヲ規定シタノデアリマシテ、既ニ法律ガ基本トナリマスレバ、政令トカ其ノ他ノ命令ト云フモノハ、法律ヲ基トシテ生レテ来ルモノデアリマスカラ、自ラ其ノ法律ノ附属ノ心理トシテ、此ノ原理ヲ尊重シテ、或ハ此ノ原理ヲ実施シタリスルコトニナツテ来ルコトハ、自然ノ結果デアラウト思ヒマス
○本田委員 私ノ質問ハ是デ終リマス
○芦田委員長 笠井重治君
○笠井委員 二十三条ニ付テ簡単ニ質問致シマス「法律は、すべての生活部面について、社會の福祉生活の保障及び公衆衞生の向上及び増進のために立案されなければならない」我ガ国ノ憲法ニ是ダケノ条文ヲ入レタト云フコトハ、国務相其ノ他政府ノ諸君ノ御尽力ノ現ハレトシテ、又憲法上ニ於ケル所ノ一大進歩デアラウト思フノデアリマス、ソレデ此ノコトニ付テ質問ヲ致スノデアリマスガ、只今前質問者ノ本田英作君ノ質問ノ中デ、英文ノコトヲ仰シヤツテ居リマシタガ、恐ラクハ本田君ハ此ノ外ノ翻訳ヲ御覧ニナツテ居ルノデ今ノヤウナ英文ト日本文トノ間ニ何カ差ガアルノデハナイカト仰シヤツタノデハナイカト思ヒマスガ事実ハサウデハアリマセヌ、即チ此ノ憲法ノ「ドラフト」ノ中ノ二十一条ト云フモノト、ソレカラ本田君ガ仰シヤラレテ居ルコトトハ私モ初メハサウ思ツタノデアリマスガ、ソレトハ少シ違フノデアリマス、是ハ‥‥
○芦田委員長 笠井君ニ申シマスガ、ソレハ討論ニ亙ルヤウデアリマスカラ、ドウカ一ツ‥‥
○笠井委員 「フリーダム」「ジャスティス」「デモクラシー」ト云フコトガココニ加ヘテゴザイマスノデ、ソレハサウデハアリマセヌ邦文ノ方ハ自由主義、正義、民主主義ト云フノガ抜ケテ居ルヤウデアリマス、私ノ此ノ二十三条ニ付テノ質問ヲ致シタイコトハ、特ニ厚生大臣ニ質問ヲ致シタイト思ツテ居リマスガ、厚生大臣ハイラツシヤイマスカ
○芦田委員長 政府委員ガ参ツテ居リマス
○笠井委員 政府ハ此ノ憲法ニ於テ法律ガサウ云フ風ニ立案セラレナケレバナラヌト云フコトハ至極結構デアツテ、又サウナケレバナラヌト思ヒマス、唯私ガ政府ノ当局ニ伺ヒタイコトハ、現在及ビ我ガ国ノ政府ガ現在マデナシテ居ル所ノコトガ、真ニ国民ノ公衆衛生其ノ他社会ノ福祉ト云フコトヲ、本当ニ貫徹スルヤウナ仕事ヲシテ居ツタカ否カト云フコトガ疑ハレルノデゴザイマス、政府ノ当局ニ望ミマスコトハ、現在我ガ国ノ公衆衛生ト云フモノハ、世界ノ水準カラ非常ニ後レテ居リマス、戦争前ニ於テ尚ホ其ノ通リデアル、戦災ニ因ル所ノ我ガ国ノ状態ハ実ニ惨憺タルモノデゴザイマス、此ノ点ニ付テ私ハ政府ノ確信ト政府ノ意見ヲ伺ヒタイト云フノデアリマスガ、現在ノ我ガ国ノ公衆衛生ガ劣ツテ居ル為ニ、政府モ亦之ニ対スル所ノ努力ガ足リナイ為ニ、我ガ国ノ現状ハ先ヅ世界ノ最モ忌憚シテ居ル所ノ肺結核デアルトカ其ノ他ノ伝染病ガ、我ガ国ノ社会ニ瀰漫致シテ居リマス、各国ニ於テハ既ニ貧弱ナ国家ノ「イタリア」ノ如キ国デアツテモ戦争前ニ於テ「ムソリーニ」ガ結核病院ヲ造ルトカ其ノ他ノコトヲシタノデアリマスガ、我ガ日本ニ於テハ戦争前ニ於テ、我ガ国ノ医療設備ト云フモノガ完全シタト称シテ居ツタ場合ニ於テモ、東京府其ノ他全国ニ於テ、結核患者ト云フモノハ殆ド何百万ト云フモノガ居リマシタ、況ヤ前線カラ還ツテ来ル所ノ勇士ノ大部分ト云フモノハ、胸膜炎トカ何トカ云フ名ノ下ニ帰ツテ来マスルケレドモ、実ハ結核患者デアル、サウシテ帰ツテ来テ、其ノ病毒ト云フモノヲ国民ノ間ニ播キマス、之ニ対シテ何等ノ施設モナケレバ、政府トシテモ之ヲ取扱フノニ殆ド設備ヲ持ツテ居ラナイヤウナ状態デゴザイマスルカラシテ、此ノ点ヲ今後此ノ侭ニシテ推移スルナラバ、我ガ国民ハ戦争ニ因ツテ受ケタル所ノ災害以上ニ伝染病結核其ノ他ノ忌ハシイ所ノ伝染病ニ依ツテ失フ日本ノ人口ノ方ガ多イノデハナイカト思フ、之ニ付テ如何ナル設備ヲ政府ハシテ居ツタカ、又今後如何ナルコトヲスルノデアルカ、是等ノ点ニ付テ政府ノ所見ヲ御伺ヒシタイト思ヒマス
○勝俣政府委員 只今御質問ノヤウニ、我ガ国ノ衛生施設ハ世界ノ一流国ニ比較致シマスレバ非常ニ遅レテ居ルコトハ洵ニ遺憾トシテ居ル所デゴザイマス、実ハ結核ニ付キマシテハ、十万病床ヲ作ラウト云フ考ヘデ居ツタノデゴザイマスルガ、ヤハリ戦時中ノ影響ヲ受ケマシテ、中々サウモ参リマセヌデ、日本医療団デ辛ウジテ三万病床ヲ作リマシタ、又現在国立ノ結核療養所デ約三万床ノ病床ヲ持ツテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、サウシテ現在国立病院ニ於キマシテノ結核療養所ニ付キマシテハ、海外カラ帰ツテ来ル所ノ復員或ハ引揚ノ方々ノ結核ノ患者ヲ収容致シマシテ、サウシテ治療ニ当ルヤウニシテ居ル次第デゴザイマス、併シ是デハマダマダ非常ニ足ラナイヤウニ考ヘテ居ル次第デアリマス、加フルニ最近ノ食糧難ノ為ニ入院シヨウト思ヒマシテモ中々出来ナイト云フヤウナ状態ガ其ノ上ニ加ハツテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、又伝染病ニ付キマシテハ御承知ノヤウニ、戦災ニ因リマシテ痘苗ノ製造所ガヤラレマシタ、又主トシテ朝鮮ニ於テ痘苗ヲ製造シテ居ル所ガアツタノデスガ、是ガ今回ノヤウナ始末ニ依リマシテ痘苗モ入ラナイト云フヤウナ関係デゴザイマシテ、御承知ノ痘瘡ノ大流行ヲ来シ、又戦争病トモ言ハレル、アノ発疹「チフス」ノ流行モ来シタヤウナ次第デゴザイマシテ、其ノ職ニ在ル私ト致シマシテハ、洵ニ遺憾トシテ居ル所デゴザイマスガ、極力此ノ方面ニ亙ツテ努力シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、幸ニ進駐軍ノ方モ、此ノ衛生問題ニ付キマシテハ非常ナル関心ヲ持チ、我々ト非常ニ協力ヲシテ呉レマシテ、又大蔵当局ノ方モ非常ニ好意ヲ持ツテ下サイマシテ最近ノ続イテノ昆虫駆除ノ問題ニ付テモ好意ヲ持ツテ戴キ、非常ナ努力ヲ致シマシテ、是カラモ十分其ノ方面ニ亙リマシテ努力致シタイト思ツテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、何セ御承知ノヤウニ食糧問題ハ凡ユル部面ニ影響ヲ及ボシマシテ、牛乳ノ不足等ガアリマシテ、乳幼児ノ死亡率モ上ルト云フヤウナ次第デゴザイマシテ、洵ニ遺憾トシテ居ル所デアリマス、今後其ノ方面ニ付キマシテモ、十分ナル努力ヲ致シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス
○笠井委員 分リマシタ、申上ゲタイコトハ、五万ヤ十万ノ「ベット」ヲ以テ我ガ国ノ澎湃トシテ起ツテ来ル所ノ色々ナ問題ノ中ニアル病魔ヲ駆逐スルコトハ出来マセヌ、デアリマスカラ、政府ハ国民ニ是ダケノ権利ヲ憲法ヲ通シテ与ヘテ居ル際デアリマスルカラシテ是ニ於テ百尺竿頭一歩ヲ進メテ、サウシテ真ニ我ガ国ノ国民ガ公衆衛生ノ方面ニ於テモ、是ガ政府ノ援助モ受ケ、又国家カラ斯ウ云フヤウナ悪病ヲ駆逐スルコトカ出来テ、世界ノ水準ニ達スルコトカ出来ルヤウニ、一ツ御尽力ヲ願ヒタイト思フ、殊ニ連合軍ニ於テモソレニ注意ヲシテ居リマスルカラ、宜シク其ノ点ハ注意セラレンコトヲ願ヒマス、是デ終リマス
○芦田委員長 第二十三条ニ対スル質疑ハ終リマシタ、次ニ第二十四条ヲ議題ニ供シマス――木村公平君
○木村(公)委員 二十四条ノ質疑ニ入リマス前ニ、金森国務大臣ニ御伺ヒ致シテ置キタイノデアリマスガ、私共ノ伝ヘ聞ク所ニ依リマスレバ、政府ハ憲法草案ノ第一章第二章ノ条項ニ対シテハ如何ナル修正意見ガアラウトモ、是ハ修正スル意思ハナイ、併シナガラ第三章ノ条項ニ対シテハ適当ナル所ノ修正意見ガアレバ、之ニ応ズル用意ガアル、左様ナコトヲ私共ハ仄聞致シテ居ルノデアリマスガ、先ヅ此ノ点ニ付テ金森国務相ノ御意見ヲ拝聴致シタイノデアリマス
○金森国務大臣 私ハ憲法ノドノ部分ガ修正ヲナスコトヲ得ナイト云フヤウナコトハ、申シタ覚エハゴザイマセヌ、議会ハ自由ニ修正権ヲ行使セラレルモノト考ヘテ居リマス
○木村(公)委員 二十四条ハ「すべて國民は、法律の定めるところにより、その能力に應じて、ひとしく教育を受ける權利を有する。」トアルノデアリマスガ、現実ノ状態下ニ於キマシテハ、例ヘバ斯様ナ権利ヲ附与致スニ致シマシテモ実際問題ト致シマシテハ、権利ノ行使ハ不可能デアラウカト思フノデアリマス、尚ホ「法律の定めるところにより、その能力に應じて」トアルノデアリマスガ、私ノ想像スル所ニ依リマスレバ、恐ラク其ノ能力トシテ各個人ノ智的能力ヲ御指シニナツテ居ルモノト考ヘルノデアリマスルケレドモ、現実ノ問題ト致シマシテハ、実ハ智的能力ト云フコトニ依ツテ教育ガ左右サレルノデナク、其ノ保護者達ノ財的能力ニ依ツテ教育ガ左右サレルト見テモ宜シイ程ノ状態デアルノデアリマス、随ヒマシテ先程金森国務大臣ガ某議員ニ御答ヘニナリマシタ如ク、憲法ハ理想的ナ条項ヲ規定スルモノデハナイノダ、飽クマデ現実的ナル所ノ基本条項ヲ規定スベキモノデアルト仰シヤイマシタガ、ソレヲ前提ニ致シマスナラバ「その能力に應じて、ひとしく教育を受ける權利を有する。」ト云フ「その能力に應じて」ト云フ言葉ハ寧ロ削除サレタ方ガ宜シイノデハナイカ、斯様ニ私ハ考ヘルノデアリマスガ、其ノ点ニ付キマシテモ、一応御説明ヲ願ツテ置キタイノデアリマス
○金森国務大臣 世ノ中ノ多クノ人々ヲ調節致シマス原則トシテ、平等ノ原則――国法上ノ扱ヒニ於ケル平等ノ原則ト云フモノガアリマシテ、二十四条モ亦其ノ場合ニ当ルノデアリマスガ、併シ国法上ノ考ヘ方トシテノ平等ハ、無制限デアル訳デハアリマセヌ、如何ナル点ニ着眼シテ平等ニ扱フカト云フコトデアリマス、此ノ場合モ其ノ能力――ソレハ決シテ知力バカリデハナイト思ヒマス、体力モアリマセウガ、ソレ等ノ能力アツテ而モ学問ガ出来ナイト云フヤウナ途ヲ、不公平ニ作ツテハイカヌト云フノガ此ノ趣旨デアルノデアリマスルカラ、能力ト云フ所ヲ取去ルコトハ、此ノ規定ノ趣旨ヲ全ク別ノモノニスルコトニナラウト思ヒマス
○木村(公)委員 只今ノ御説明ニ依リマスルト、能力ノ中ニハ智的能力ノミナラズ、体力ナドモ入ツテ居ル、随テ更ニ敷衍致シマスレバ財的能力ナドモ包含サレナケレバナラナイト考フルノデアリマスルガ、殊ニ保護者ノ財的能力ヲモ御考慮ニ御入レニナル必要ガアルカト思フノデアリマスルガ、政府ノ御意見如何デゴザイマスカ
○金森国務大臣 此ノ能力ハ、其ノ人ノ持ツテ居ル、体ニクツ付イテ居ル能力ト云フ意味デアリマスルガ故ニ、財的ナコトハ眼中ニ置イテ居リマセヌ
○木村(公)委員 万一国家ガ全国民ニ対シマシテ教育ノ機会均等ヲ進メル為ニ権利ヲ附与サレル、其ノ理想ヲ実現致サウト思ヒマスレバ、此ノ権利ノ行使ヲ可能ナラシメナケレバナラナイト私ハ考ヘルノデアリマス、然ルニ現実ノ問題ト致シマシテハ、如何ニ智力ガ勝レテ居リマセウトモ、如何ニ体力ガ旺盛デアリマセウトモ、一番大キイ問題ハ此ノ財的能力デアリマス、此ノ財的能力ノ乏シイ者ハ如何ニ秀才デアラウト、豪快ナル所ノ体躯ヲ備ヘヤウトモ、是ハ最早権利ノ行使ガ不可能デアリマス、其ノ点ニ付キマシテ、政府ハ現在ノ状態下ニ於テ、智的能力或ハ体力ヲ備ヘ得レバ、例ヘバ財的能力ガナクテモ権利ノ行使ガ出来ルモノト御考ヘニナツテイラツシヤルカドウカ、其ノ点ヲ御伺ヒ致シタイノデアリマス
○金森国務大臣 是ハ権利ヲ有スルト云フコトヲ規定致シタノデアリマシテ、権利ヲ行使スル条件ガ如何ニシテ充サレルカト云フコトハ更ニ別ノ問題トナルノデアリマス、随テ今御尋ネニナリマシタコトハ、憲法自体ノ答ヘトシテ申上ゲルベキ範囲ノモノデハナカラウト思ヒマス
○木村(公)委員 然ラバ御伺ヒ致シマスルガ、国民ハ教育ヲ受ケル権利ヲ有スルノデアリマスガ、然ラバ之ニ対スル義務ハ誰ガ負フノデアリマスカ
○金森国務大臣 権利ヲ有スルト云フコトニ対シマシテ、直チニ之ニ対応スル義務ガアルカドウカト云フ時ニ於キマシテ、斯様ナ公法ノ場合ニ於キマシテ、的確ニ相対応スル考ヘヲ必ズシモ見出シ得ナイノデアリマス、債権債務ノ関係デアリマスレバ、権利ト義務トガ相照応致シマスガ、此ノ場合ニ於キマシテハ、斯様ナ考ヘ方トハ違ヒマシテ、国家ガ国民ニ対シテ「その能力に應じて、ひとしく教育を受ける權利を有する。」ト宣言ヲシタノデアリマス、随テ国家ハ其ノ権利ヲ妨ゲテナラナイト云フ義務ヲ持ツコトハ固ヨリデアリマス
○木村(公)委員 此処ニ「ひとしく教育を受ける」ト書イテアリマスガ、此ノ教育ハ勿論是ハ学校教育ヲ指サレルノデアリマセウカ
○金森国務大臣 私ハ、教育ト云フコトハ学校教育トハ書イテアリマセヌ、大部分ハ学校デアリマセウ、併シ学校ト云フ観念マデ至ラナクテモ、教育ヲ受ケルト云フコトガアリ得ルノデアリマス、ソレヲモ含ムモノト考ヘテ居リマス
○木村(公)委員 然ラバ田中文部大臣ニ御伺ヒ致シマスガ、此ノ教育ハ学校教育ダケデハナイノダ、其ノ他ノ教育、例ヘバ社会教育ト云フヤウナ広汎ナモノデハナイケレドモ、学校教育以外ノモノヲモ含ムト仮定致シマスナラバ、例ヘバ政府ハ全国ニアリマスル所ノ図書館ノ現在ノ情勢ヲ以テ満足シテ居ラレルカドウカ、或ハ映画、新聞、雑誌其ノ他ノ面ニ於キマシテ果シテ現在ノ状態下ニ於テ政府ハ真ノ教育ヲ受ケ得ル所ノ権利者デアル所ノ国民ニ対シテ相見エル顔ガアルカドウカ、此ノ点ニ付テモ私ハ政府ノ御意見ヲ拝聴致シタイノデアリマス
○田中国務大臣 御答ヘ申上ゲマス、社会教育ノ面ニ於キマシテハ我ガ国ノ現状ハ甚ダ遺憾ナ状態ニアリマスコトハ、丁度、公衆衛生ト云フコトガ劣ツテ居ルノト同様ナ感ガ致スノデアリマス、随テ将来文化国家、平和国家ヲ建設シテ参リマスニ当リマシテ、図書館トカ博物館トカ、其ノ外ノ社会教育施設ヲ大イニ充実シテ行ク必要ガアルト存ズルノデゴザイマシテ、此ノ点ハ家庭教育ノ振興ト共ニ学校教育ト並ンデ大イニ振興シナケレバナラナイモノト存ジテ居リマス
○木村(公)委員 只今ノ御説明ニハゴザイマセヌガ、私モ質問ヲ忘レテ居ツタノデアリマスガ、例ヘバ政府ニ於カレマシテハ、曽テ個人デ以テヤツテ居リマシタ所ノ講義録ノ如キモノヲ政府ノ力ニ依ツテ之ヲ発行サレ、之ヲ志アツテ学校教育ヲ進メ得ナイヤウナ全国幾百万ノ子弟ニ分譲スル御意思ハアルカナイカ、此ノ点ニ付テモ御伺ヒ致シタイノデアリマス
○田中国務大臣 御答ヘ申上ゲマス、文部省社会教育局ノ一ツノ事業ト致シマシテ、今後民主主義教育ノ徹底目的ノ為ニ、講義録ノ如キモノヲ出来ルダケ多数全国ノ図書館或ハ今企画サレツツアリマス所ノ公民館ト云フヤウナ所ニ配付致シマシテ、地方青年、特ニ学校ニ通フコトノ出来ナイヤウナ青年ニ読マセルヤウナ機会ヲ作リタイト存ジテ居リマス、唯現在ノ所甚ダ資材不足、殊ニ紙ガ不足シテ居リマシテ、ソレ以上ニ広ク頒布スルコトハ中々困難ナ状態ニアリマス、併シ段々紙ノ余裕モ付キマスナラバ、サウ云フ風ニ出来ルダケ普及ニ努力シタイト存ジテ居リマス
○木村(公)委員 最近ノ映画デゴザイマスガ、是ハ私共カラ批判ヲ致シマスルト、実ニ低調ト申シマスルカ、低俗ト申シマスルカ、恐ラク御同感ノ方モ多カラウト思フノデアリマスガ、全国ノ青年子女ニ観セルニハ余リニモ是ハ低俗ナモノデハナイカト思フノデアリマス、之ニ対シマシテハ、現在ノ段階カラ考ヘマシテ、色々御考ヘハアルデアリマセウガ、中々実行ニ移シ得ナイト云フヤウナコトヲモ一応私共ハ考慮ニ入レルノデアリマスルケレドモ、今敗戦直後、青年子女、就中復員ヲシテ参リマシタヤウナ青年達ハ、曽テノ勇士デアリマスルケレドモ、帰ツテ来テモ職ハナイ、家ハ焼カレテ居ル、而モ世間ノ眼ハ冷イ、殆ド希望ト光ヲ失ヒマシテ、ヤケクソノ状態ニナラント致シテ居ルノデアリマス、彼等ガ万一ヤケクソノ状態ニ相成リマシタ時ニハ、国滅ビルトヨリ思フコトガ出来マセヌ、彼等ニ与ヘル所ノ慰安ノ中デ最モ大キナモノハ私ハ映画デハナカラウカト思ヒマス、其ノ彼等ノ一番大キイ慰安物デアル所ノ映画ノ状態タルヤ、前述致シマシタ通リデアリマシテ、之ニ対シマシテハ、恐ラク文部大臣閣下モ色々苦慮ナサツテイラツシヤルデアリマセウガ、何カ積極果敢ナル手ヲ打ツ御考ヘガアルカナイカ、其ノ点ニ付テ御考ヘヲ拝聴致シタイノデアリマス
○田中国務大臣 此ノ問題ハ、丁度昨日モ御話ガアリマシタ所ノ、宗教ノ自由ヲ認メルト淫祠邪教ガハビコル、弊害ヲナスト云フヤウナ問題ト稍々似テ居ルコトデアリマシテ、芸術品ノ発表ト云フヤウナモノノ自由ヲ認メマスルト、良イ小説モ出ルガ、又中ニハ如何ハシイ愚劣ナ、欲情ヲ唆ルヤウナモノモ出ルト云フ訳デアリマシテ、教育ノ面カラ考ヘテ見マスルト、甚ダ寒心ニ堪ヘナイノデアリマスサウ云フ点ニ付キマシテハ、サウ云フ映画ガ仮ニ世間ニハビコツテ居リマシテモ、ソレニ依ツテ悪イ影響ヲ受ケナイヤウナ教育ニ今後シテ行カナケレバナラナイト云フコトヲ大イニ痛感シテ居ル次第デアリマス、随テ是等学校教育ニ於テ、サウ云フ高尚ナ美的情操ヲ養ハナケレバナリマセヌシ、又徳育ノ方ニモ従来ヨリモ幾倍カノ力ヲ入レナケレバナリマセヌト同時ニ家庭教育ト云フモノガ極メテ大切ヂヤナイカ、サウ云フ方面デ、健全ナル、黴菌ニ依ツテ侵サレナイヤウナ被教育者ヲ作リ上ゲルヤウナ風ニ努力スル以外ニ途ガナイ、ノミナラズ、サウ云フ低劣ナル映画ガ作成セラレズ、又世間ニ於テ受ケルコトガナイヤウニ、日本ノ社会ガ一般的ニ文化水準ニ於テ、趣味ニ於テ、高級ナモノニナラナケレバナラナイト云フヤウナ非常ニ難カシイ問題ニ逢着スルヤウナ次第デアリマス
○木村(公)委員 次ニ「すべて國民は、その保護する兒童に初等教育を受けさせる義務を負ふ。」トアリマスガ、是ハ寧ロ国民デナク国家ハ児童ニ初等教育ヲ受ケサセル義務ヲ負フトスベキデハナイカト思フノデアリマス、国民ハ其ノ保護スル児童ニ初等教育ヲ受ケサセル義務ガアルト云フコトデハ、私ハ所謂義務教育制ト云フモノヲ端的ニ旨ク表現シタモノデハナイト思フノデアリマスガ、飽クマデ是ハ国民ト仰シヤルナラバ、ソレニ対スル金森国務相ノ御考ヘガ聴キタイノデアリマス
○金森国務大臣 第二十四条第二項ノ義務ノ主体ハ、文字ニ書イテアリマスル通リ、総テ国民ガ義務ノ主体トナル訳デアリマス、其ノ国民ガ保護スル児童ニ教育ヲ受ケサセル義務ヲ負フト云フコトハ、在来ノ日本ノ実情ニ於テモ原則トシテ認メラレ来ツタ所デ、之ヲ憲法ノ上ニ編ミ込ミマシテモ特別ナル不自然ナコトハナイト思フノデアリマス、併シナガラ斯様ナ規定ヲ設ケテ、其ノ後段ニ於キマシテ「初等教育は、これを無償とする。」ト云フコトニ致シマスレバ、ココニ国家ガ又之ニ対シテ相当ノ義務ヲ負ツテ居ルコトガ自然ニ現ハレテ来ル次第デアリマス
○木村(公)委員 只今ノ御答弁デ大体納得致シタノデアリマスガ、初等教育ハ之ヲ無償トスルト云フコトノ反面ニ於テ、国家ガ教育ヲスル義務ガアルト仰シヤルノデアリマスガ、之ヲ国民ヲ国家ト御変ヘニナルト云フコトハ、従来ノ日本ノ考ヘ方ガサウデアツテ、今度ワザワザ国家ヲ国民ニ転化サレルト云フノハ何カ特別ナ理由ガアルノデセウカ、原文ト云フノハアリマスマイガ、何カ特別ナ御計ラヒガアツタノデアリマスカ、従来モ斯ウ云フ考ヘ方デ日本ノ憲法ハ来テ居ルトデモ御考ヘニナツテイラツシヤルノデセウカ、其ノ点ニ付テモウ一度伺ツテ置キタイト思ヒマス
○金森国務大臣 従来ノ憲法ニ於キマシテハ之ニ該当スル規定ハゴザイマセヌ、憲法上ノ規定トシテ現ハレマスルノハ此ノ改正案ニ於テデアル訳デアリマス
○木村(公)委員 先程カラ色々前ノ質疑者カラモ出タノデアリマスルガ、例ヘバ二十二条ニ「離婚竝びに婚姻」ト書イテアルガ、是ハ婚姻並ニ離婚トスベキガ順序デハナイカトカ、或ハ又二十二条ニ「維持されなければならない。」ト云フノハ余リニ強過ギルノヂヤナイカ、是モ変ヘタラドウカト云ツタヤウナ、文字或ハ文章ノ体裁ト云フコトニ付テ、色々前カラ質疑ガアリ御注意ガアリ建言ガアツタノデアリマスルガ、先程ノ司法大臣ノ答弁中ニ、私ノ記憶ニシテ誤リガナカツタナラバ、ドウモ一旦「離婚竝びに婚姻」ト書イタモノハ金輪際変ヘラレナイカノ如キ印象ヲ受ケテ居ルノデアリマスガ、政府ニ於カレマシテハ、例ヘバ字句ニ対シマシテモ、議員ノ修正案或ハ権限ト云フモノニ対シテハ、成ベク之ヲノケラレル御意思デ居ラレルノカト云フコトヲ承ツテ置キタイノデアリマス
○木村国務大臣 政府トシテハ此ノ原案デ進ミタイト云フ希望ヲ持ツテ居リマス、委員諸君ハ其ノ権限ニ依ツテ任意ニ御修正ノ御意見ヲ御発表ニナツテ宜カラウト思ヒマス
○木村(公)委員 分リマシタ、私ノ質疑ハ之ヲ以テ終了致シマシタ
○芦田委員長 天野久君
○天野委員 此ノ項目ハ我ガ日本国、所謂平和日本ヲ建設スル上ニ於キマシテ一番ノ基盤トナル条文ダト考ヘテ居リマス、而シテ御伺ヒ致シタイコトハ、「すべて國民は、その保護する兒童に初等教育を受けさせる義務を負ふ。」斯ウ書イテアリマスガ、此ノ児童ト云フ字ハ何歳位マデヲ指シテ言ハレルコトデアリマスカ
○田中国務大臣 児童ノ意義ニ付キマシテハ、憲法ハ勿論何歳ト云フヤウナコトヲ決メテ居ル訳デハアリマセヌ、是ハ将来制定セラレマス所ノ学校ニ関スル法律ニ依ツテ決スル訳デアルト存ジマス、所デドウ云フ風ニソレデ決メルカト申シマスト、是ハ在来ノ日本ニ於テ長ク行ハレテ参ツタ所ノ初等教育ヲ受ケル所ノ児童ヲ標準トスルコトニナリハシナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマス、之ニ付キマシテハ併シ外国ノ例等モ一応ハ参考ニシテ考ヘナケレバナラナイデアリマセウ、併シ特ニ事由ガナイ限リハ、今マデ行ハレテ居ル所ガ標準ニナルノデハナイカト云フ風ニ想像セラレルノデアリマス
○天野委員 今ノ御答弁ヲ拝聴致シマスト、所謂初等教育ノ年限ガ児童ニ適用サレルト考ヘラレテ居ラルルト思ヒマスガ、我ガ国ガ平和国会ヲ建設スル上ニ於キマシテハ、何ト申シマシテモ国民教育ノ基礎ヲ高メルト云フコトガ最モ必要デアルト考ヘテ居リマス、而シテココニ児童ノ見解ガ初等教育ニアルト致シマスルナラバ、之ニ今少シ加ヘテ、青少年トデモ直シテ行クカ、或ハ児童ノ見解ノ中ニ今少シ初等教育ノ其ノ年限ヲ高メル御意思ハアルカナイカ、御伺ヒ致シタイ
○田中国務大臣 青年教育ヲ義務教育ニスベキデアル、現在ノ青年学校ヲ、男子ニ付テハ義務制ニナツテ居リマスガ、併シソレヲ更ニ女子マデ拡張シタラ宜クハナイカト云フ有力ナル議論ガアリマスコトハ十分我々ハ承知シテ居リマス又其ノ意見ニ対シテ大イニ敬意ヲ払ツテ居ル訳デアリマス、是ハ教育根本法ヲ決メマス際ニドウシテモ解決シナケレバナラナイ問題デアリマス、併シ憲法中ニソレヲ表ハスヤ否ヤ、是ハ勿論議会ノ修正権能ニ属スルコトデゴザイマスガ憲法ト致シマシテハ、一応斯ウ云フ意味ニ最小限度ノモノダケヲ規定スルニ止メルト云フヤウナコトニナツテ居ル次第デゴザイマス
○天野委員 御答弁デ大体分リマシタ、最後ニ希望トシテ申上ゲテ置キマスガ、今ノ社会情勢ヲ見マスルニ、中等学校ニ入ラントシテ入リ得ナイ者ガ六五%以上アルト聞イテ居リマス、現在ノ制度ヲ見マスルニ、初等科、次ニ青年教育ヲ致シマスル青年学校、是ガアリマスノデ、之ヲ義務教育ニ加ヘテ而シテ中等学校ノ年限ヲ短ク致シマシテ、其ノ施設ヲ中等学校ニ入学スル希望者ニ振当テマスルナラバ、現在ノ施設ニ於キマシテ直チニ相当ナ収容量ヲ増スコトガ出来ル、斯ウ考ヘテ居リマス、ドウカ政府ニ於カレマシテモ、国民ノ此ノ向学心ヲ傷ツケナイヤウ、而シテ我ガ国ノ国民ノ教育ヲ一層高メテ戴キマシテ、世界カラ日本国民ガ敬慕サルル人格ヲ作ラルルヤウ御手配アランコトヲ希望致シマシテ、私ノ質問ヲ終ルコトト致シマス
○芦田委員長 木島義夫君
○木島委員 私ハ二十四条ニ付テ田中文部大臣ニ二箇ノ簡単ナ質問ヲ致シタイト思ツテ居リマス、第一ハ、ヤハリ前ノ方ガ質問サレタ青年教育ニ関係シタコトデアリマスガ、日本ノ青年教育ヲ画期的ニ改善スル意思ハナイカ、今識者ニ依ツテ、終戦後日本ノ青年ガ虚脱放心ノ状態ニアルコトヲ憂ヘラレテ、将来ノ国家ヲ担当スベキ人トシテ洵ニ憂慮ニ堪ヘナイ、斯ウ言ハレテ居ルノデアリマスガ、私ハ思ヒマスニ、我ガ日本ニ於テハ、今マデ国民学校ノ教育ト云フコトニ付テハ相当力モ入レ、又論ジラレテ来タノデアリマスガ、青年教育ト云フコトハ非常ニ等閑ニ付セラレテ居ツタ、故ニ国民学校デ折角基礎的ノ教育ヲ与ヘタモノガ、結局人ノ完成ニ於テ実ヲ結バナイヤウナ結果ニ陥ツタノデハナイカト思フ、之ヲ農業方面ノ例ヲ、或ハ適当デハナイカモ知レヌガ引イテ見レバ、肥料ノ中、燐酸肥料ヲ用ヒナイデ、唯硫安専門ノ肥料ヲヤツテ、葉ヤ茎ダケヲ伸バシタ教育デアツタ、故ニ結実ガ旨ク行カナカツタ、斯ウ云フ風ニモ考ヘラレマス、又今マデノ教育ハ、是ハ青年学校バカリデハナイガ、画一的ノ形式教育デアル、之ヲドウシテモ自主的ニ且ツ自由的ノ教育ニ改メテ行カナケレバナラヌト云フコトガ大キナ問題ニナツテ居ルト私ハ思ヒマス、又今マデノ青年教育ト云フモノハ、教練ト云フモノニ殆ド八、九割ノ力ヲ入レテ、青年教育「マイナス」教練「イコール」零ト云フヤウナ方程式ガ出来テ居ルト言ツテモ宜カツタト思ヒマス、故ニ此ノ新シイ青年教育ハ新シイ魂ヲ入レ込マナケレバナラナイト思ヒマス、今後此ノ新シイ魂、所謂重点ト云フモノハ文部省ニ於テハドウ云フ所ヘ置カレテ居ルカ、丁度今マデノ青年教育ハ教練ト云フモノデ占メラレテ居ツタ其ノ空虚ナ所ヲドウ云フモノデ占メサシテ行クカ、是等ノ此ノ新シイ魂ト云フカ「スローガン」ト云フカ、サウ云フモノヲドウヤツテ行ク考ヘデアルカト云フコトヲ先ヅ御伺ヒシタイ
○田中国務大臣 現在ニ於ケル青年学校教育ガ虚脱状態ニアルト云フ理由ハ色々アルト存ジマスガ、長イ間青年教育ガ等閑視サレテ居ツタ、所デ青年学校ガ機能ヲ営ミ始メマスヤ否ヤ、非常時局ノ結果軍ノ機関ノヤウニナツテシマツタト云フコトニ重要ナル理由ガアルト思ヒマスケレドモ、併シ根本ヲ遡リマスト、ヤハリ国民学校教育其ノモノノ結果ニモ、或ハ家庭教育ノ結果ニモアルノデハナイカト思ヒマス、サウ云フ根本問題ハ別ト致シマシテ、教練ニ代ハルノニ新シイ魂ヲドウ云フ風ニ吹込ムカト云フ御質問デアリマスガ、是ハ二ツノ方面ニ青年教育方面カラ充実シナケレバナラナイト思フノデアリマス、第一ハ公民教育ノ徹底デアリマス、第二ハ職業教育ノ面デアリマス、公民教育ハ、是ハ今後「デモクラシー」的政治ノ為ニ全国非常ニ多数ノ有権者ヲ出サナケレバナラナイ所ノ青年教育ノ為ニ極メテ重要ナコトデアリマシテ此ノ公民教育ハ一般ノ学校教育ニ於テモ甚ダ振ツテ居リマセヌ、従来間違ツタ方向ニ向イテ居リマシタガ、是ハ本当ノ憲法ノ精神ニ則ツタ公民教育ヲ振興シナケレバナラナイト存ジマス、デアリマスカラ、青年学校ヲ公民学校トシヨウト云フヤウナ有力ナ意見モアル位デアリマス、併シナガラ国民経済ノ全体ヲ背負ツテ立ツヤウナ青年ヲ養成スルコトデアリマシテ、職業ノ面、詰リ教育ノ「イデオロギー」的ノ方面以外ニ実際的ノ方面モヤハリ重要視シナケレバナリマセヌ、或ハ農業、或ハ商工業ト云フヤウナ方面ニ於テ青年教育ニ活ヲ入レナケレバナラナイト思ヒマス、併シナガラ最モ多数ノ青年ノ関係ノアル農村ノ農業教育ノ方面ハ更ニ力ヲ入レナケレバナリマセヌ、就キマシテハ、青年師範学校ト云フヤウナ制度ニ付キマシテモ再検討ヲ要スル点ガ色々アルト存ズル次第デアリマス
○木島委員 今ノ青年教育ノコトニ付テモウ一度御伺ヒ致シタイト存ジマス、今府県ニ於ケル青年教育ノ実際ヲ見マスト、青年学校ノ校長ナド――ト言フノハ馬鹿ニスル意味デハアリマセヌガ、校長等ハ、寧ロ其ノ社会的位地カラ言ツテモ、教員ノ実際カラ言ツテモ、国民学校ノ校長ヨリモ以下デアルト考ヘラレテ居ル概念ノ下ニ是ガ運行サレテ居ルノハ何事デアルカト云フ工合ニ私ハ思ヒマス、是ハ要スルニ、国家ガ青年教育ニ本当ニ力ヲ入レテ居ナイ証左デアラウト思フノデアリマス、地方ニ於ケル教育ノ人事ヲ見マスルト、アレハドウモ国民学校ノ校長ニナレサウモナイカラ、一ツ青年学校ノ校長ニシテヤレトカ云フノガ多イノデアリマス、若シクハ年ヲ取ツタカラアレヲ今度罷メサセベキデアルガ、死一等ヲ減ジテ青年学校ノ校長ニスル、ヨク宗教界ニ、坊サンガ年ヲ取ルト隠居寺ヘ入ルト云フノガアリマス、丁度其ノヤウナ感ヲ持タレルノデアリマス、寧ロ神聖ナル教育ヲ害シテ居ルヤウナ場面ガ日々見ラレルノデアリマシテ、若シ私ノ言フコトガ嘘ダト思フナラバ、各府県ニ於ケル教育人事、毎日新聞ニ現ハレテ来ル教育人事ヲ御覧ニナレバ、一目瞭然スルモノガアルノデアリマス、斯クノ如キハ国民学校ノ生徒ヨリモ精神的ニ肉体的ニ発達シタ、サウシテ将ニ壮年ニナラウトスル青年ヲ教育シ、又遇スル所以デハ断ジテナイト思フノデアリマス、此ノ点ニ対スル文部大臣ノ御意見ヲ承リタイノデアリマス
○田中国務大臣 現在青年学校ノ校長並ニ教員ニ於テ適当ナ人ガ得ラレナイト云フヤウナコトハ、御話ノヤウナ事情モアルカト存ジマス、是ハ詰リ青年学校自身ガ溌刺トシテ居ナカツタ、充実シテ居ナカツタカラ良イ人ガ来ナイ、又良イ人ガ来ナイカラ溌刺トモシナイト云フヤウナ、謂ハバ悪循環ヲシテ居ルヤウナ訳デハナイカト思ヒマス、今後青年学校ガ溌刺トナリマスト、良イ人モ来ルヤウニナリマスデセウシ、又溌刺トサセル為ニ良イ人ヲ大イニ招致シナケレバナラナイ、我々ノ方デハ斯ウ云フ方面ニ大イニ努力致シタイト思ヒマス
○木島委員 私ハ青年学校ノ発展ニ付テハ、文部大臣ノ言明ヲ信頼シテ第一ノ質問ヲ終リマス
 次ニ第二十四条ノオ終ヒニ「初等教育は、これを無償とする。」ト斯ウ書イテアリマス、又二十一条ニハ「學問の自由は、これを保障する。」ト斯ウ書イテアリマス然ルニ現在我ガ国ノ教育ニ於テ、是等ノ規定ニ反スルガ如キ状態ガ各市町村ニ行ハレテ居ルノハドウ云フ訳デアルカト思フノデ、之ヲ私ハ御伺ヒスルノデアリマス、ソレハ何デアルカト云フト、最近物価高ニ依ツテ教育家ノ生活ガ脅威サレテ居ル、然ルニ教育者ハ弱イ者デアルカラ、其ノ待遇ヲ急速ニ改善スル機会ヲ得ナイ、之ヲ地方ニ於テ言フナラバ、各府県ノ官吏ヨリモ教員ノ待遇ハ後レテ居ルノデアリマス、サウ云フ所カラ出発シタモノト、私ハ好意的ニ解釈スルモノデアリマスケレドモ、各府県ノ学務当局ノ主唱ニ依リマシテ極ク最近ニ二、三箇月前ニ、教育後援会ト云フモノガ出来タノデアリマス、一体此ノ教育後援会ト云フモノハ、長イ間地方ノ市町村ニ存在スルモノデアリマスケレドモ私ガ取立テ、質問シヨウト云フノハ、此ノ教育後援会ハ半バ官製的ノモノデ、府県ノ教学課長若シクハ地方事務所ノ学務課長、視学ト云フヤウナモノニ依ツテ、積極的ニ各市町村ニ呼ビ掛ケラレテ後援会ト云フモノガ出来タノデアリマス、而シテ其ノ内容ハ大体一学級毎ニ一千円ノ教育後援会費ヲ、半バ命令的ニ醵出サセルモノデアリマス、今日各町村ニ於ケル学級数ハ、大抵小サクテ十学級、多イモノハ十五学級、二十学級、ソレ以上ニナルモノモアラウト思ヒマスガ、兎ニ角、十学級乃至十五学級位ガ常識デリマス、故ニ其ノ町村ハ毎年好ムト好マザルトニ拘ラズ一万円乃至一万五千円ノ金ヲ、父兄ニ依ツテ醵出シナケレバナラヌ半バ義務ヲ持ツモノデアリマス、而シテソレデハ其ノ金ハ何ニ使ハレルカト云フト、県当局ノ説明ニ依リマスト、半バハ教員ノ待遇改善費、所謂優遇費ニ使フ、アトノ半バハ教育施設ノ改善ノ為ニ使フ斯ウ云フ説明デアリマス、而シテ教育家ノ待遇ハ徐々ニ変ツテ来マシタカラ此ノ第一ノ条項ハ恐ラクハ大シタ必要ハ既ニ感ジテ居ラレナイモノデアラウト私ハ解釈シマスガ、ソレデアルニ拘ラズ一ツノ流行ノヤウナ工合ニ、又各町村ノ面目ニモ関ハルノデ、内心好マナイ町村長モ、已ムヲ得ズ之ヲ引受ケテ居ルト云フヤウナ状態デアリマス、貧弱ナル財力シカ持タナイ町村ニ、斯クノ如ク年々一万乃至一万五千円ノ負担ヲサセルノハ一体ドウ云フ訳デアルカ、是ハ私前申上ゲマシタ二十一条若シクハ本条ノ規定ノ上カラ考ヘルナラバ、第一ニ教育ノ機会均等ノ精神ニ反スルモノデアリマス、第二ニ只今此ノ二十四条ノ末ニアル「初等教育は、これを無償とする。」ト云フ精神ニ反スルモノデアリマス、又教育費ノ国庫負担ト云フ問題ハ、此ノ議会ニ於テ十数年ニ亙ツテ論議サレタモノデアリマス、然ルニ一教育当局ノ方針ニ依ツテ之ヲ変ヘルト云フコトハ、教育上ノ由々シキ問題デアル、民主化ノ政治ヲ唱ヘテ居ル此ノ日本ニ於テ、曽テ官僚政治ニ於テモナサナカツタコトヲナシツツアルモノデアリマス又此ノ使途ノ監督ノ上ニ当ツテハ大体国民学校長ノ自由デアリマスカラ、其ノ監督ハ十分ニ行ハレ得ナイ虞ガアルノデアツテ、是ガ又将来教育ノ腐敗ヲ招来スル大キナ癌トナル虞ガアルノデアリマス、之ニ付テ文部当局ハ斯クノ如キコトヲ早速廃メサセル意思ガアルカドウカ、私実ハ多年町村行政等ニモ関係シテ居リマスガ苦々シイコトデハナイカト思フ、之ヲ町村ガ自発的ニヤルナラバ、其ノ力ニ応ジテ五万、十万、二十万結構デアリマス、唯之ヲ画一的ニ上カラ臨ムト云フ点ニ将来大キナ教育上ノ弊害ヲ醸ス虞アルガ故ニ、特ニ之ヲ御伺ヒスルト同時ニ、文部大臣ハ斯クノ如キコトヲ早速止サセル御意思ガアルカドウカト云フコトヲ御伺ヒスルモノデアリマス
○田中国務大臣 只今御指摘ニナリマシタヤウナ、父兄ノ負担ニ於テ一学級一千円ヅヅ出スト云フコトガアリマスナラバ、仮ニソレガ自由ナ寄附デアリマシタ所デ、ヤハリ出シ得ナイ父兄ヲ持ツ児童、或ハ出シ得ル者ニ付キマシテモ同様デアリマスガ、心理的ノ影響甚ダ宜クアリマセヌ、所謂無償主義ノ精神ニ反スルコトハ当然デゴザイマス、又御指摘ノヤウニ教育ノ機会均等ノ精神ニモ反スルヤウナ訳デアリマス、サウ云フ事例ガアリマスナラバ、速カニ矯正シナケレバナラナイ、又出来ルダケ措置ヲ講ジタイト存ジテ居ル次第デアリマス
○木島委員 私ノ質問ハ之ヲ以テ終リマス
○芦田委員長 及川規君
○及川委員 本二十四条ハ、教育ノ機会均等ト、ソレカラ義務教育制度並ニ無償教育ノ大方針ヲ規定シタモノデアルト云フコトハ明白デアリマスルガ、多クノ質問者ニ依リマシテ、実ハ近代憲法ノ特色トスル所ノ、少クトモ教育ノ大方針ヲ明示シテ欲シイト云フ多クノ希望ガアリマシタガ、併シ当局ニ於テハ其ノヤウナ御趣旨ガナイサウデアリマスカラシテ、甚ダ遺憾ト思ヒマス、田中文部大臣ニ御伺ヒシタイノハ、終戦後教育ノ行クベキ道ガ明カデナイ、教育者ハ殆ド五里霧中、自分ノ行クベキ方向ヲ知ラズシテ彷ツテ居ルト云フ状態デアリマシタガ、最近文部省ハココニ目覚メル所アリマシテカ、新教育指針ト云フ日本ノ教育ノ根本方針ヲ決定シテ、各方面ニ配布シタヤウデアリマス、遅蒔キナガラ甚ダ結構ナコトデゴザイマスルガ此ノ本ニ依リマスト、発行所ハ文部省トナツテ居リマスルガ、ハシガキヲ見マスト、是ハ省外ノ権威者数氏ヲ煩ハシテ草案ヲ得タ上、ソレヲ「マッカーサー」司令部ト相談ノ結果、内容及ビ表現ヲ出来ルダケ易シクシテ、省内デ書キ改メテ本省ノ責任ヲ以テ出シタモノデアル、サウシテ文部大臣ノ「アップルーヴ」シタモノデアルト云フノデアリマスガ、之ニ依ツテ日本ノ教育ノ大方針ガ決定セラレタト見エマシテ、我々教育者ハ、大体是ハ教科書デナイカラ強ヒナイトハ言ツテ居リマスガ、此ノ方針ニ依ツテ教育シテ宜シイモノデセウカ、此ノ点先ヅ先ニ御伺ヒ致シタイト思ヒマス
○田中国務大臣 終戦後ノ教育ノ方針ニ付キマシテハ、前田大臣、安倍大臣以来度々色々ナ機会ニ於テ闡明シテ居リマス、大学、高等専門学校長会議トカ或ハ全国ノ教学課長会議等ニ於テ度々闡明致シマシテ、其ノ方針ノ徹底ニ努力シテ居ル次第デゴザイマス、只今御話ガアリマシタ新教育ノ指針ニ関スル小冊子ハ、初メ相当ナ斯界ノ権威者ニ分担ヲシテ貰ヒマシテ、編纂ヲスルコトニ致シテ居ツタノデアリマス、併シ専門家トナリマスト中々易シク書ケナイ傾キガアリマシテ、結局サウ云フヤウナ材料ニ基キマシテ、急ヲ要シマスカラ省内デ以テ纏メタモノデゴザイマス、或ハ早急ニヤツタコトデアリマスカラ、不完全ナ点モ多々アリ得ルト思ヒマス、併シ文部省ガ終戦後表明シテ参リマシタ所ノ教育方針ノ主要ナル部分ハ網羅サレテ居ル、ソレデ完璧デアルトハ申上ゲラレナイノデアリマシテ、色々ナ特殊ナ教育ニ付テハ又色々特殊ナ問題モゴザイマスガ、併シ大原則ハ示サレテ居ルト御考ヘ下サツテ宜イト思ヒマス
○及川委員 ソレデハ是ハ今後ノ日本ノ教育ノ新方針トシテ御出シニナツタ以上、文部大臣ハ、大体御諒解ノコトト私ハ前提致シマシテ御聴キ致シマスルガ、曽テ「國體ノ本義」「臣民ノ道」「國史概説」等ノ極メテ反動的書籍ヲ表ハシテ、日本ニ軍国主義、極端ナル国家主義ヲ鼓吹シタ文部省ノ方針トシテ、正ニ百八十度ノ転回デアリ、其ノ進歩性ヲ非常ニ感心スルノデアリマス、サウシテ又是ニ書カレマシタル諸原則モ、極メテ妥当ナ点ガ多イコトヲ認ムル者デゴザイマス、併シ私ノ了解ニ苦シム二、三ノ点ヲ、大キナ問題デアリマスカラ御聴キ致シマスガ、此ノ小冊子ニ依リマスト、日本ハ今ドンナ状態ニアルカト云フ現実ノ認識カラ出発シテ居リマシテ、是ハ誰デモ知ツテ居リマスルヤウニ、日本ハ目下完全ナ独立国家デハナイ、其ノ次ハ戦敗ノ結果領土ガ減リ、八千万ノ国民ガ此ノ狭イ所ニ生活シテ、生産ハ停滞シ物価ハ昂騰シテ恐ルベキ「インフレーション」ノ状態ニアル其ノ次ガ戦争犯罪者ガ一掃セラレテ、新シイ人々ガ此ノ世代ヲ背負ツテ立タナケレバナラナイ、四番目ニハ「ポツダム」宣言ニ依ツテ日本ハ重工業ヲ禁ゼラレ、僅カニ我々ノ生活物資ヲ作ル外已ムヲ得ナイ、サウシテ第五ニ「ポツダム」宣言ノ趣旨ニ従ツテ、此ノ基本的人権ガ尊重セラレテ、封建的ナル日本ヲバ民主主義的ナ日本ニ建直サナケレバナラナイ途上ニアルガ、正シク此ノ事態ヲ把握シテ居リマスカドウカ第二ノ「インフレーション」ノ所ヲ読ンデ見マスト、如何ニシテ「インフレーション」ガ起ツタカト云フ認識ニ於テ、甚ダ徹底ヲ欠クノデハナイカ、寧ロ事態ヲ隠蔽シテ居ルノデハナイカト云フ虞ガアリマス、恐ルベキ「インフレーション」ノ原因ニ付テハ、斯ウ云フコトガ書イテアリマス、生産ガ足リナイト云フコトハ、戦争中ニ田畑ノ肥料ガ不十分デアツタ為ニ土地ガ瘠セテ収穫ガ少クナツタ、又工場ヤ機械ガ壊レテ生産ガ減ジテ居ル、食糧ヤ衣料ヤ其ノ他生活ノ必需品ガ何レモ不足シテ居ル、ソコヘ給料、退職金ナドニ沢山ノ金ガ政府カラ人々ノ手ニ渡サレテ居ルノデ皆ンナガ物ヲ買漁ル、ソコデ物価ガ非常ニ高クナリ、国民ハ所謂「インフレーション」ニ悩マサレテ居ル、「インフレーション」ノ原因ハ誰デモ知ツテ居ルヤウニ、片方ハ生産ノ停滞デアリ、一方ニ於テ通貨ノ膨脹デアリマスココニ於テ何故生産ガ停滞シタカト云フコトハ、肥料ガ不足デアルノト、戦争ニ因ツテ此ノ設備ガ破壊サレタト云フコトノミデアリマス何故此ノ通貨ガ膨脹シタカト云フ方ハ給料ヤ退職金ナド、即チ勤労者ニ多クノ金ガ政府カラ出サレテソレヲ以テ勤労者ガ物ヲ買漁ツタカラデアルト云フノデアリマスガ又同ジヤウナコトハモウ一箇所出テ居リマス、是ハモツトヒドク出テ居リマス、ソレニハ「インフレーション」ノ問題ハ国家ガ国民大多数ニ勤労ヲ要求シテ、其ノ賃金トシテ通貨ヲ発行する額ガ増加スルノニ対シテ、物資ハ益々減少シテ、其ノ結果物価ガ著シク高クナツタ、是ハ賃金ノ為ニ沢山ノ金ヲ払ツタノデ物価ガ高クナツタト云フノデアリマシテ、是モ一ツノ現象デアリマセウガ、是ハ事実ヲ極メテ歪曲シタモノデアル、生産ノ停滞ハ単リ機械ガ壊レタカラノミデハナイ、残存スル機械設備ニ依ツテ尚ホ生産可能ノ状態ニアルニモ拘ラズ、多クノ生産者ガ、主トシテ経営者ガ採算ノ取レナイト云フヤウナコトヲ、見越シテ生産ヲヤラナイ、所謂生産「サボタージュ」デアリマス、ソレカラ政府カラ放出サレタ金ガ勤労者ノ手ニ入ツテ勤労者ガ買漁ツタ、是モ一部分アリマセウガ、ソレヨリモモツト重要ナ問題ハ、是ハ事業家ガ事業資金トシテ下ロシテ其ノ一部ヲ消費面ニ流シタノデアル、或ハ一部ノ投機者流ガ投機ニ此ノ資金ヲ流用シタ結果デアル、斯ウ云フ重大問題ヲ歪曲シマシテ、サモ是ハ勤労者ノ責任デアルヤウニ之ヲ国民教育ノ資料トシテ国民ニ押付ケヨウト云フヤウナ意図ハ、是ハ私ハ国家ノ教育ノ方針ヲ示ス事実ノ認識ニ於テ甚ダ誤ツテ居ルヤウニ考ヘマスガ、文相ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス
○田中国務大臣 個々ノ点ニ付キマシテハ今御指摘ノ点以外ニモ欠陥モアリ得ルト思フノデアリマシテ、サウ云フ点ハ色々御注意ヲ戴イテ漸次改善シテ行キタイト思ツテ居リマス、併シナガラ教育根本ノ方針ニ於テ御批評ヲ特ニ受ケルヤウナ所ガナケレバ、先ヅ先ヅ急イデ作リマシタモノデスカラ大目ニ見テ戴キタイト思フノデアリマス
○及川委員 事実ノ認識ニ付テハマダ他ニモ此ノ日本ガ戦争ニナゼ巻込マレタカト云フ点ニ於テモ、極メテ不徹底デ事実ヲ歪曲シタ点ガアリマスガ、今ノ御答弁ニ依リマシテ、匆々ノ間ニシテ間違ツタ認識ガアルカモ知レヌト言ハレマスカラ事実ノ認識ノ分ハ御聴キ致シマセヌ
 ココニ将来ノ国民教育トシテ、此ノ議会政治ニ関スル知識ヲ能ク吹込マネバナラナイト云フコトヲ強調致シマシテ、此ノ議会制度ノコトモ書イテ居リマスガ、議会制度ハ二院制度デアル、地域代表トシテノ衆議院ト、モウ一ツ職域代表トシテノ一ツノ院ト、是ガ二院制度ノ基本デアルトアリマスガ、之ニ依リマスト文部省ノ意見ハ、是ハ所謂憲法ノ参議院ニ於キマシテハ職域代表ガ適当デアルト云フ御意見ノヤウデアリマスガ、我々ノ非常ニ賛成スル所デアリ、恐ラク国民ノ歓迎スル所デアリマセウガ此ノ方針ハ文部省ノ行政長官トシテノ御意見デアリマセウカ、国務大臣ト致シマシテモ此ノヤウナ御方針デ、斯ウ云フ御意思デ、国務大臣トシテ今後参議院ノ構成等ニ付キマシテハ輔弼ノ責任ガアリマセウガ、此ノ御趣旨ニ基イテ輔弼ノ責任ヲ尽ス積リデゴザイマセウカ、其ノ点ヲ承リタイ
○田中国務大臣 元来文部省ハ今後ノ教育ト致シマシテハ或ル「テキスト・ブック」ヲ与ヘマシテ之ヲ真理トシテ押付ケルト云フヤウナ態度デナク、之ヲ十分ニ世間ノ批判ノ的ニ曝ス、随テ被教育者モソレヲ大イニ論議ノ対象トシテ宜イノデアリマスカラ、決シテ天降リ的ニ押付ケル意味デハナイ、一ツノ教育資料トシテ取扱ツテ貰ヒタイト云フ意味デ出シテ居リマスサウ云フ意味デ御読ミヲ願ヒマス
○及川委員 勿論是ハ教科書デナイカラ押付ケルト云フコトハ言ヘマセヌガ、是ガ今後ノ教育ノ根本方針ヲ示シタモノデアル、サウ云フ前提ノ下ニ出シテ、国民ハ之ヲ読メバ、二院制度ハ一ツハ参議院デ、是ハ職能代表ガ適当デアル、恐ラク全国民ガ斯ウ思ヒ込ムコトニナリマセウガ、併シナガラ反対ニ片方ハ内閣ガ、イヤ参議院ハ職域制度ヲ採ラナイト云フコトニナレバ、国民ハマルデ狐ニツマレタヤウナ考ヘ方ヲ、少クトモ被教育者ハ抱クコトハ当然ト思ヒマスノデ私ハ御伺ヒシタノデアリマスルガ、斯ウ云フ点ニ於テ軽々ニ是ハ刻下ノ大問題デアリマス、参議院ノ構成ヲ如何ニスベキカ、サウ云フ時ニ是ガ直チニ教育ノ指針トシテ出テ来ルト云フコトハ大キナ問題デアリマスノデ御伺ヒシタノデアリマスガ、今ノ御答ヘデ責任ガ持テナイナラバ已ムヲ得マセヌ
 ソレデハモウ一ツ御伺ヒ致シマスルガ、此ノ教育ノ根本ノ方針トシテハ如何ナル人間ヲ作ルベキカト云フ点ニ於テハ、平和愛好ノ、文化ニ熱意ヲ持ツタ、即チ文化ヲ向上サセル国民ヲ作ルコトデアル是ハ尤モデゴザイマスガ、サウ云フ人間ヲ作ルニハ個人ヲ如何ニスベキカト云フコトニ付キマシテハ各被教育者ノ個人ニ付キマシテハ人間性ノ尊重デアル、人間トシテノ人間性ノ尊重デアリ、個性ノ尊重デアル、此ノ人間性ト人格ト個性、此ノ三ツノ尊重ガ根本要請デアルト是ニ規定シテ居リマス、勿論是ハ今後ノ教育ノ行クベキ道トシテ当然ノコトデアルト思フノデアリマスルガ、ソレト同時ニ私ノ御聴キシタイノハ、幾回モ質問ニ出タヤウデアリマスルガ、今日ノ教育勅語ハ――教育ノ根本方針ヲ示シタモノトシテ下付サレタ教育勅語ハマダ廃止ニハナツテ居ナイ勿論廃止ノ御意向ハナイ、其ノ御意見ヲ承リマスト、教育方針ノ主トシテ取扱ヒ方ガ不都合デアツタノデ、過チガアツタノデ、其ノ内容ニ於テハ大シテ過チデハナイ、寧ロ是ハ道徳ノ法則トシテ古今ニ通ジテ謬ラズ中外ニ施シテ惇ラザル大本デアルコトニ変リハナイト思フ、随テ是ノミニ依ツテ教育スルコトハイケナイガ、他ノ聖賢ノ教ヘ等ト同ジヤウニ取入レルコトハ、是ハ宜シイト云フヤウナ御意見ニ私ハ承知致シマシタ、サウシテ教育勅語ガ教育ノ淵源デアルカドウカト云フヤウナ御話デアリマシタガ、是ハ話ノチト誤リデアリマセウガ、教育ノ淵源ハ教育勅語デハナイ、国体ノ精華ガ教育ノ淵源ト云フコトニナツテ居リマスガアノ教育勅語ノ示シタ国体ノ精華ナルモノハ、君ニ忠ニ親ニ孝ニ、世々厥ノ美ヲ済セルハ此レ我カ国体ノ精華デアリマシテ、飽クマデモ忠ト孝ガ最高ノ理念デアリマス御承知ノ通リ忠モ孝モ縦ノ道徳デアリマシテ、多分ニ封建性ヲ含ンデ居ル、今何故ニ日本国民ガ人間性ガ抑圧セラレ、個性ガ尊重セラレズ、又人格ガ蔑視セラレタカト言フト、是ハ多分ニ日本ノ国家性ト社会組織ニ封建性ガ濃厚デアツタ、之ニモサウ書イテアリマス、其ノ通リデアリマス、其ノ教育ノ最モ障碍ニナルベキ封建性ヲ払拭セネバナラナイ只今ニ於キマシテ其ノ封建性ノ最モ濃厚ナル道徳ヲ中心トシテ組立テタ日本ノ国民道徳、之ヲ尚ホ他ノ聖賢ノ教ヘト同様ニ尊重シナケレバナラナイ――殊ニ同様ニ尊重ナラ宜イノデアリマスガ、田中文部大臣ハ此ノ教育勅語ヲ捧読スルト云フコトニ対シテ、全国ノ学校ニ対シテ何等カノ御指示ヲナサイマシタデセウカ、私ガ知ル所デハ、田舎ノ方ノ国民学校等デハ式ガアル時ハ尚ホ此ノ教育勅語ヲ捧読シテ居ルヤウデアリマス、論語ヲ捧読シタリ、「バイブル」ヲ捧読シタリシタノハ聞キマセヌガ、教育勅語ダケハ昔通リマダ捧読サレテ居リマス、サウスルト単ニ他ノ聖賢ノ教ヘト同様ニ取扱ツテモ宜シイト云フ御意見デモ、今マデノ因習惰性ノ然ラシムル所、尚ホ教育勅語ヲ至高ノモノトシテ捧読致シテ居リマスガ、此点ニ付キマシテ田中文部大臣ノノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス
 〔「議事進行」ト呼ブ者アリ〕
○芦田委員長 田中文部大臣ガ済ンダ後デ発言シテ下サイ
○田中国務大臣 教育勅語ヲ今後学校デ以テ捧読スルヤ否ヤト云フ問題ニ付キマシテハ、是ハ文部省ト致シマシテハ自由ニ任セテ居リマス、天降リ的ニ斯ウシロトカ、アアシロトカ云フ命令ヲ此ノ場合ニスベキデハナイ、或ハ元旦ノ詔書ヲ捧読シタイト云フ向キガアレバ、ソレデモ宜シイシ、又教育勅語ヲ従来通リ捧読シタイト云フ向キガアレバ、ソレデモ宜シイシ、又必ズシモ何レカヲ捧読シナケレバナラナイト云フコトモナイ、ソレゾレノ学校ノ校長ノ見識ニ任シテ宜イト云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス(拍手)
○木村(公)委員 本委員会ノ本日ノ日程ハ、昨日ニ引続キマシテ憲法各条項ノ逐条審議デアル筈デアルノデアリマスガ、只今及川委員ノ質疑ヲ謹ンデ拝聴致シテ居リマスト、逐条審議ノ域ヲ逸脱シタ嫌ヒガアルノデハナイカト思ハレルノデスガ、更ニ又此ノ問題ニ付キマシテハ、成程事教育ニ関スルコトハ本委員会ニ於テ何事ヲモ隈ナク質疑スルコトガ出来ルト云フ解釈モアルカモ知レマセヌケレドモ飽クマデモ本日ハ逐条審議デアリマスカラ、二十四条ノ条項ニ則ツテ最モ膚接的ナ問題ニ極限サレンコトヲ、本員ハ委員長ニ特ニ御注意アラレンコトヲ求メマス(「賛成」ト呼ブ者アリ、拍手)
○芦田委員長 木村君ノ発言ノ御趣意ハ能ク分リマシタ、今後サウ云フ方針デ進行致シマス
○森(三)委員 私ハ反対致シマス何トナレバヤハリ質問事項ハ主観ノ問題デアリ、又客観性ノ問題デアリマスガ、今賛成サレタ方々ノ御意向ト我々ハ違ウテ居リマス、ソコハ委員長ノ識見デ以テ然ルベク私ハ進行サレンコトヲ望ミマス私ハ及川議員ノ質問ニナツテ居ル点ハ教育ノ根本的ナ重大問題トシテ何等妥当性ヲ欠イデ居ナイモノト考ヘマスカラ、委員長ハ然ルベクサウシタ客観的ナ見解ヲ以チマシテ、只今質疑ヲ制限スルト云フヤウナ御意見ニ対シテ(「制限ヂヤナイ」ト呼ブ者アリ)ソコハ委員長ノ然ルベキ御方針ニ依ツテ御進行アランコトヲ御願ヒ致シマス
○芦田委員長 御意見ハ能ク承リマシタ、然ルベク能率的ニ進行致スコトニ努メマス
○原(健)委員 今社会党ノ及川氏ノ質疑ハ妥当デアルト云フヤウナ意見ガ出マシタノデスガ、大体此処ノ多数ノ者ハ、今第二十四条ノ逐条審議ヲヤツテ居ル時ニ、教育ノ枝葉末節デハナイカモ知レマセヌケレドモ、少クトモ二十四条カラ逸脱シタ所ノ質問ヲヤラレルノハ甚ダ迷惑デアル、而モ今日非常ニ議事ガ遅レテ居ル、是ハ私ハ委員長ニ御願ヒシタイノデアリマスガ、宜シクモツト議事進行ニ付テ積極的ニヤラレンコトヲ要望スルモノデアリマス(拍手)
○芦田委員長 御意見ハ能ク拝聴致シマシタ、精々努力致シマス、――及川規君
○及川委員 教育ノ根本理念ニ関スル質疑ハ、本条ノ範囲外デアルト云フ声ガ多数デアリマスカラ、アトハ致シマセヌ、本条ニ於キマシテ教育ノ機会均等ヲココニ明記シテ居リマスルガ「法律の定めるところにより、その能力に應じて、ひとしく教育を受ける權利を有する」之ニ付テハ何レ法律ガ制定セラルルデアリマセウガ、スルト、此ノ法律ハ能力ノミ決メル法律ヲ作ル積リデ居ルノデアリマセウカ教育ヲ受ケル能力ヲ規定スル法律ヲ決メル積リカ、今マデ文部大臣ガ幾度モ言明サレマシタヤウナ教育ノ根本大方針ヲ明示スルヤウナサウ云フ法律ヲ作ル御積リカ、我々ハ教育ノ根本的ノ理念、制度モ或ハ教育行政モ、サウ云フコトノ根本ヲ決メルモノモ欲シイト思ヒマスルガ、御意見ハ如何デセウ、単ニ之ニノミコダハルト、教育ヲ受ケル能力ノアル者左ノ如シト云フヤウナ法律ガ出サウデアリマスガ、御意見如何デスカ
○田中国務大臣 只今ノ御解釈ハ少シ狭過ギルノデハナイカト云フ風ニ存ジマス、是ハ詰リ学校、例ヘバ国民学校カラ大学マデノ学校ノ系統ナリ、又同ジ中等学校ニ付テモ色々ノ種類ガゴザイマス、専門学校モ同様デス、サウ云フ学校ニ入学スル資格ハ是レ是レデアルト云フヤウナコトハ、是ハ学校ノ種類ト同時ニ併セテ規定シナケレバナリマセヌ、イキナリ小サナ子供ガ専門学校ニ入ル訳ニ行キマセヌ、ヤハリ中等学校ヲ卒ヘテ専門学校ニ入ルト云フヤウナ、能力ニ応ジテト云フ意味デアリマセウ、男子、女子ノ間ノ区別モアリ、又女子教育ニ於ケル機会均等デ共学ト云フコトモアリマセウシ、サウ云フヤウナコトヲ法律デ以テ決メルト云フ意味デゴザイマス
○及川委員 国家ガココニ国民ノ権利トシテ、能力ニ応ジテ等シク教育ヲ受ケル権利ヲ与ヘタ以上ハ、先程ノ国務大臣ノ御説明ノヤウニ国家トシテハ兎ニ角広汎ナル義務ヲ負フモノデアル、必ズ能力アル者ニハ之ヲ受ケサセル義務ガアル筈デアル、御尤モデアリマスガ、唯経済的関係ニ於テ実際ハ教育ヲ受ケラレナイ者ガアル、サウ云フ者ノ為ニ斯ウ云フ憲法ノ規定ガナイ現今デモ育英ノ制度ガアリマシテ、資力ノナイ者デモ高等教育ヲ受ケル機会ハ与ヘラレテ居リマスガ、将来此ノ憲法ノ趣意ニ基キマシテ、広汎ニ苟クモ能力ノアル者ナラバ資力ノ如何ニ拘ラズ、境遇ノ如何ニ拘ラズ、自分ノ能力ノアルダケヲ伸バシ得ルト云フヤウナ何等カノ施設ヲナサル御方針デアリマセウカ、御伺ヒ致シマス
○田中国務大臣 此ノ点ニ付テハ数度他ノ機会ニ於テ御答ヘシタ積リデアリマスガ、詰リ現在育英会ノ制度ガゴザイマスノデ、之ヲ大イニ拡充強化致シマシテ御要望ヲ叶ヘタイト思ツテ居リマス
○及川委員 是デ私ノ質問ヲ終リマス
○芦田委員長 星一君
○星委員 ココニ初等教育ト云フ言葉ノ内容ニ対シテハ余リ論議サレナイヤウデアリマスガ、是ハ現在ノ八年モ入ツテ居ルノデゴザイマセウカ、之ヲ伺ヒタイト思ヒマス
○田中国務大臣 左様御解釈ニナツテ差支ヘナイト存ジマス、所デ現在ハ八年ノ義務制ガ施行ガ延期サレテ居リマシテ六年ニナツテ居リマス、ソレヲ六年デ続ケルカ、或ハ八年ノ実施ヲ早メテ実行致シマスカト云フヤウナコトニ付キマシテハ、教育刷新委員会デ研究致シマシテ、決メタイト思ヒマス
○星委員 之ヲ十年位ニ延バシタラ宜イト思ヒマスガ、サウ云フ意向ハアリマセヌカ
○田中国務大臣 或ル意味ニ於テ長ケレバ長イ程宜イ、九年説モゴザイマスシ、又只今ノ十年ト云フ御話モ承ツタ訳デアリマス、併シ是ハ国民ノ負担、又国庫ノ負担ニモ関係ガアリマスシ、現在ノ経済状態、日本ノ国力等ヲ勘案致シマシテ、決メナケレバナラナイコトダト存ズルノデアリマシテ、只今ノ所サウ云フ方針ヲ持ツテ居ルト云フコトハ申上ゲ兼ネマス
○星委員 児童ニ対スル保護者ノ義務、又ハ国家ノ義務トシテ十年ニサレルコトガ至当デアラウト思ヒマスガ、其ノコトヲ政府ニ御願ヒシテ置キマス
○芦田委員長 本日ハ此ノ程度デ質疑ヲ終リマス、明日ハ午前十時ヨリ委員会ヲ開キマス、本日ハ是ニテ散会致シマス
  午後四時十二分散会