関係会議録

小委員会 昭和21年7月30日(第5回)

昭和二十一年七月三十日(火曜日)
    午前十時二十八分開議
  出席委員
   委員長 芦田  均君
     廿日出ひろし君    江藤 夏雄君
      犬養  健君    吉田  安君
      鈴木 義男君    森戸 辰男君
      林  平馬君    大島 多藏君
      笠井 重治君    北 れい吉君
      高橋 泰雄君    原 夫次郎君
      西尾 末廣君
 出席国務大臣
           司法大臣 木村篤太郎君
           国務大臣 金森徳次郎君
 出席政府委員
          法制局次長 佐藤 達夫君
    ―――――――――――――
 本日ノ会議ニ付シタ議案
  帝国憲法改正案(政府提出)
    ―――――――――――――
○芦田委員長 是ヨリ会議ヲ開キマス、金森国務大臣及ビ司法大臣ノ都合デ二十二条ノ審議ハ後廻シニ致シマス、二十三条ニ付テ、双方ノ議論ハ大体出尽シタト思ヒマスカラ、最後ノ結論ハ暫ク延期シテ、次ノ修正案ニ入ツタラドウカト思ヒマスガ、如何デセウカ
○廿日出委員 実ハ昨日ノ協同党カラノ熱心ナ御提案ガ第十八条ニ付テアツタノデアリマスガ、我々モ此ノ小委員ノ一員トシテ自由党ノ内部ノ色々ナ方面カラ、是非此処ヘ宗教教育ト云フ意味ヲ上手ニ砕イテ、何トカ宗派教育トカ、一宗一派ニ偏スルト云フコトヲ入レナイデ、緩和シテ載ケルヤウナ方法ハナイカト云フヤウナ――実ハ此処ヘ参ツテ居リナガラ、丁度北委員、森戸委員ノ如キ、其ノ時ニ最モ頑強ニ主張サレタ人ガオイデニナリマセヌ、残ツテ居ルノハ私一人デアリマスカラ、其ノコトニ付テ一言私是非一ツ此処ヘ妥協案デハナイデスケレドモ、皆様ニ御賛成ヲ得ラレルヤウナ箇条ヲ加ヘタラドンナモノカト思フノデゴザイマス、ソレト申シマスノモ、此処デ宗教教育ガイカナイコト勿論デアリマス、即チ「國及びその機關」ト申セバ、国民学校カラ、中学校、大学ニ至ルマデ官公立ノ学校ハ全部宗教教育ハヤツテハ悪イノハ勿論デゴザイマス、勿論此ノ前ノ委員会ニ於キマシテモ、私立ノ学校ハ宜シイケレドモ――勿論私立ノ学校ハサウシタ宗教学校ガアリマス、大学モ大谷大学、ソレカラ真言宗ノ大学モアレバ、上智大学モアルシ、智山大学モアルト云フヤウニ、随分宗教学校モアルノデゴザイマスガ、ソレハ其ノ学校トシテ、サウシタ一宗一派ニ偏シタ教育デ差支ヘナイケレドモ、教育其ノモノニ宗教的情操ヲ織込ンデ、今ノ廃レテ居ル道義ヲ根本的ニ建直サナケレバナラヌト云フコトヲ考ヘテ居ルノハ、私バカリデナクテ全部ノ人デハナイカト思フノデアリマス、此ノ意味ニ於キマシテ皆執着ガアルガ、ソレモ宗教教育其ノモノニ執着ガアルノデナクシテ、宗教的ノ情操ヲ陶冶涵養スルト云フ点ニ皆執着ヲ実ハ持ツテ居ルノデアリマス、宗教教育ヲシテ悪イト云フ其ノコトノ中ニ、若シ宗教的情操ヲ涵養陶治スルト云フコトマデモ含マレテ居ツタナラバ是ハ大変ダト云フヤウナ意味合デ、実ハ各政党トモ心アル人々ハ非常ニ心配シテ居リマスカラ、其ノ意味ニ於キマシテ私モ宗教ヲ専攻シ、斯様ナコトバカリヲ口ニシテ居ル建前上、ココデ是非一ツ何トカ皆ノ気持ヲ本当ニ上手ニ生カスヤウナ方法ヲ考ヘナケレバナラヌ、斯ウ決心致シマシテ、今差当リニ、三ノ人ニ御示シシ、ソレデ宜イヂヤナイカト云フヤウナ御話モアリマシタノデ、実ハココデ御示シスルヤウナ次第デアリマス、是ハ其ノ侭ココニ現ハレテ居ル文字ハ活カシテ、最後ニ、但シ宗教的情操ノ陶治ニ付テハ此ノ限リデナイ、斯ウ云フヤウナ法文トシテハ毒ニモ薬ニモナラヌヤウナコトデアリマスケレドモ、併シ何レ宗教ニ関スルコトデゴザイマスシ、サウシテ法律的ナ用語トシテピタツト嵌ツテ居ルカドウカ分リマセヌケレドモ、入レタラドンナモノカ、是ハ本当ノ皆サンノ気持ヲ、此ノ党内ノ空気ヲ察シテ、是非斯ウアリタイト思ツテ居ルノデアリマス
○吉田(安)委員 只今廿日出委員カラ御意見ガ出テ居リマスガ、御承知ノ通リ昨日私ノ方デモ是ハ一宗一派ニ偏シナイトカ或ハ宗派的云々ト云フコトニシテ、遠慮ナク携ハルコトガ出来ルヤウニ一ツ御願ヒシタイト云フコトデ大分主張モ致シテ見マシタガ、御承知ノ通リニナツテ居リマスケレドモ、今ノ御言葉カラサウ云フコトニナリマスレバ私ノ方デモ無論賛成致シマス、兎ニ角此ノ条文ノ侭デハ、成程宗教教育ト云フモノハ一宗一派ニ偏シテハナラナイト云フ教育ダト云フ意味ノコトニハナリマセウケレドモ、一般ノ人ガ之ヲ読ミ、之ヲ解釈シマスル時ニハ、ドウモソコマデノ解釈ガヨウ付カナイト思ヒマス、随テ宗教ト云フコトハ道義的精神ノ涵養ニハ最モ不可欠ナ必要ナモノデアリマスカラ、モウ少シ分リ易ク、サウシタ情操教育ニ遠慮ナク勇敢ニ携ハルコトガ出来ルヤウニシテ置クコトガ最モ必要ナコトデハナイカト考ヘマス、全国的ニ之ヲ非常ニ要求シテ居リマスコトハ是ハ無理カラヌコトダト存ジマスガ、私ノ方デモサウ云ツタ意味ニ之ヲ更ニ修正ヲ御願ヒ致シタイト思ヒマス
○原(夫)委員 昨日ハ私ハ此ノ点ニ付テハ篤ト熟慮シテ一言モ申上ゲナイデ、帰ツテカラ色々想ヲ練ツテ見タノデアリマスガ、此ノ宗教ト国家ノ政治問題ハ、言フマデモナク是ハ世界的ニ古クカラ色々ナ議論ガアツテ、例ヘバ「フランス」ノ如キハ政教分離ノ問題デ大変ナ騒ギガアツタ歴史ガアルシ、是ハ原案ノ出来ル場合ニ於テモ、国家ノ機関ガ実際関与シテハナラヌト云フノハ他ノ条ニモアリマス如ク、本条ニ於テハ細カク宗教上ノ行為ダトカ、祝典ダトカ、儀式ダトカ、行事ダトカ、教育ダトカ云フヤウナ一切ヲ込メテ、宗教的活動ニ機関ガ関与シテハナラヌ、斯ウ云フ規定ノ仕方デアツテ、幸ヒ情操教育ノ点ニ付テ何トカ残シタイト云フノハ、誰モ是ハ考ヘテ居ル所デスガ、ヤハリ情操教育ト云フコトニ付テモ機関ガソレダケ関与シテ宜シイカ、斯ウ云フコトニナルト、ソコハ紙一重ノ所デハアルガ、大キナ変革期ニ於テ機関ガ関与シテハナラヌ、是ハ鉄則ダト思フノデス、殊ニ連合軍ノ立場カラ見レバ、此ノ点ハ極メテ重要視シテ居ル点ダト思フノデス、ソレデドウモ日本デハ一般ノ法律ヲ制定スル場合ニ於テモ、例外規定ガ多イノデスガ、ソレハ其ノ国民性ト云フカ、兎ニ角法律ヲ潜ルコトヲ止メルト云フコトニ立法技術者ガ非常ニ苦心シテ居ツテ、ドノ法律ヲ見テモ立法技術上法域ヲ守ツテ行カウト云フコトガアル、其ノ潜リ方ヲ止メルト云フコトニ全部ノ法律ガ苦心シテ来テ居ルト思ヒマス、ソコデ根本的ニハ宗教ト云フト従来論議ガアツタノデスガ、宗教トハ何デアルカ、ヤハリ神仏ト人間トノ繋リダ、斯ウ云フコトニ私ナドハ解シテ居ル、情操教育ト云フモノハ一般的ノ教育ノ中ニ入レバ、其ノ点ハ情操教育ト云フコトデスカラ、ソレハ解釈ガ出来ルノデスケレドモ、一体情操教育ト云フノハ家庭ガ主トナリ、社会情勢、社会教育ト云フノモ此ノ一ツデアリマス、是ハサツキノ学問ノ自由ト云フ条章トモ牽連ヲ持ツ所ト思フノデス、我々ハ学問ノ自由ト云フコトハ、ヤハリ学術的研究ト解シテ居ルノデスガ、サウ云フ註釈ヲ尽シタ法案ヲ作ラナイデ、学問ノ自由ト云フ原案ニ賛成シテ参ツテ居ルノデアリマスガ、ソレヲ唯情操教育ト云フヤウナコトヲ此処ヘ一ツ道ヲ開カウト云フコト自体ガ、私ハ此ノ全体カラ見テ如何ナモノデアラウカ、ヤハリ此処ハ原案通リニシテ置イテ、其ノ情操教育ト云フモノハ色々ナ他ノ研究デ……
○廿日出委員 委員長議事進行ニ付テ……
○芦田委員長 発言ガ終ツテカラ……
○原(夫)委員 サウ云フ風ナ点デ進ンデ行キタイ、昨晩以来帰ツテ色々考ヘタ結果ガサウ云フコトデアリマス、私ハ原案ヲ支持スルモノデアリマス
○廿日出委員 別ニドウト云フコトハアリマセヌガ、アア云フヤウニ此ノ委員会ニ於テ或ル主張ヲ持ツテ居ルモノニ対シテ、其ノ主張ニ反対スルモノナラバ反対スル箇条ダケヲ――先生ヤ先輩ガ子弟ニ教ヘルヤウナ、色々ナ宗教云々、情操教育云々ト云フ解釈ハ成ベク私ハ控ヘテ貰ヒタイト思フ、サウ云フコトニナリマスト切リガナイ、聴イテ居ル私自身トシテモ腹ガ立ツテ聴イテ居レマセヌ
○芦田委員長 ドウモ自由党モ進歩党モ党議ノ統一ヲシテ此処ニオイデニナツテ居ルヤウニ見エマセヌカラ、是ハ双方トモ党ハドウ云フコトニ賛成ダト云フコトヲ決メテ議論ヲシナイト、只今マデノ御議論ハ党内デ対立シタ御考ヘガ出テ居ルヤウデアリマスカラ、ソレデハ一寸委員会ヲ纏メルコトハ困難ダト思ヒマス、此ノ問題ニ付テハ先ヅ党議ヲ纏メテ、進歩党ハ修正、自由党ハソレニ賛成ダト云フヤウニシテカラ議論ヲシナイト纏リガ付カナイト思ヒマスカラ、サウ云ウコトニシテ戴イタラドウデスカ
    〔「賛成」ト呼ブ者アリ〕
○林(平)委員 一寸党議デ御纏メ下サル上ニ御参考マデニ簡単ニ意見ヲ申上ゲタイト思ヒマス
○芦田委員長 ソレハ分ツテ居リマス、皆党内デヤツテ居リマスカラ、ソレハ分ツテ居リマス
○犬養委員 我々ノ持論デモアルシ、昨日予算総会デ喋ツテ居ルコトデ……
○芦田委員長 サウデナクテ委員ノ個人ノ意見バカリデ行クト云フコトニナルト、委員会ハ議論ガ長クナツテ纏マラナイノヂヤナイカ、サウ云フコトニ御同意願ヒタイト思ヒマス
○原(夫)委員 結構デス
○芦田委員長 二十四条ニ付テハ、社会党ト協同党ト新政会ノ三派カラ修正案ガ出テ居リマスガ、協同党及ビ新政会ノ修正案ハ寧ロ主トシテ字句ノ修正デアリ、社会党ノ修正案ハ、御覧ノ通リニ社会党ノ提案五枚目ノ裏ノ「才能あつて資力なき青年の高等教育は國費を以てする」ト云フコトト、「教育の根本方針はこの憲法の精神による」ト云フ二ツノ案ダト諒解シマスガ、ソレニ付テ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス、第二十四条ノ第四項ニ挿入スベキ資力ノナイ青年ノ高等教育ヲ国費デヤラセル、此ノ条項ハ如何デスカ
○江藤委員 是ハ大学マデ全部含ムノデスカ
○鈴木(義)委員 エエ大学マデデス、是ト同ジ条文ガ「フランス」ノ今度ノ人民戦線ノ憲法ニアルノデス
○犬養委員 是ハ寧ロ鈴木サンニ伺フノデスガ、私トシテハ多年ノ念願デアツテ、非常ニ望ムコトナンデス、ガ実際問題トシテ大体ドノ位ノ幅ノ形デ大事ナ青年ヲ教育スルトカ何トカ、凡ソノ枠ヲ持ツテ居ラレマスカ、更ニ経費ノ予想トカ……
○鈴木(義)委員 今具体的ニハ持ツテ居リマセヌガ、結局ハ国家財政ト相談シテヤラナケレバナリマセヌ、憲法トシテハ此ノ原則ヲ先ヅ置イテ、実行シ得ル限リ段々拡大シテ行ク、文部大臣モ趣旨ハ賛成ダ、今ノ育英会ト云フヤウナモノヲ土台ニシテ段々ト拡大強化シテ行クト云フコトヲ答弁サレテ居リマスガ、サウ云フ方針デ行キタイト思ツテ居リマス
○犬養委員 私モ教育ガ日本再建ノ根本ダト思ツテ居リマスカラ、其ノ御趣旨ニハ非常ニ賛成ナンデスガ、ドウ云フ風ニ此ノ草案ヲ練ツテ行クカト云フコトニナルト、国家財政ノ点ニ付テ、今鈴木サンノ御話ニ依ツテモ多少其処ニ問題ガ残ルト思フノデス、趣旨トシテハ私ハ異議ハアリマセヌガ、出来レバ各党ノ御意見ヲ参考ニシタイト思ヒマス
○大島(多)委員 実ハ私ノ方カラモ斯ウ云フ条項ヲ入レルコトガ出来レバ提案シタイト考ヘテ居リマシタ次第デ、実際才能ヲ持チナガラ高等教育ヲ受ケルコトノ出来ナイ所ノ有為ナ多数ノ青年ガアルノヲ、何トカシナクテハナラヌト云フコトハ、是ハ目下輿論ノ一致スル所ダラウト思フ次第デアリマス、経済的事由ガ許シサヘスレバ、斯ウ云フ条項ガアル方ガ、ヤハリ今後ノ日本再建ノ上ニ、文化水準ヲ高メルト云フ意味カラデモ私ハ必要ナコトト考ヘル次第デアリマス、社会党カラ斯ウ云フ提案ガゴザイマシタガ、私共トシテハ勿論双手ヲ挙ゲテ賛成シタイ所デアリマス
○芦田委員長 犬養サンハ此ノ案ニ全面的ニ賛成ノ御趣旨デスカ
○犬養委員 国費ト睨ミ合セテ何カ適当ナ行政措置ガ出来ルヤウナ御心持ガアツタラ宜イヂヤナイカト思ヒマス、此ノ侭ダト、鈴木サンノ説明ヲ伺ヘバ分リマスガ……
○鈴木(義)委員 ソレヲ実ハ考ヘタノデス、高等教育ハ国家財政ノ許ス限リトカ、或ハ出来ルダケトカ、或ハ一定数ヲ限ルトカ――ケレドモソレハ実ハ何レモ当然ナコトデアツテ、国家財政ガ許サナイコトヲヤル訳ニハ行カナイ、ダカラ規定スルマデモナカラウト云フ考ヘ方デス、「フランス」ノ憲法ヲ見タラ、ヤハリ漠然ト国費ヲ以テスルト書イテアリマス、実際ヤル時ハ「フランス」デモ自ラ限度ガアルノダラウト思ヒマス
○犬養委員 私ノ考ヘハ当然ノコトデハアルガ、サウ云フドウデモ宜イヤウナコトヲ入レルト入レナイトニ依ツテ、肝腎ナ斯ウ云フコトガ否決サレテハ馬鹿々々シイ、斯ウ云フ実際論ニ立脚シテ居ル、サツキ江藤サンノ仰シヤラレタノモサウ云フ気持ダト思フ
○廿日出委員 第二十四条ノ一項ニ付キマシテ能ク読ンデ見マスト、「すべて國民は、法律の定めるところにより、その能力に應じて、ひとしく教育を受ける權利を有する。」、此ノ教育ト云フ内容サヘ十分突キ詰メテ此ノ範囲ヲ法律デ決メルナラバ、今鈴木委員ノ主張サレテ居ルコトガ殆ド全面的ト言ツテモ宜イ位ニ新シク出来ル法律ニ織込ムコトガ出来ルノヂヤナイカト考ヘマス
○鈴木(義)委員 ソレハ此ノ条文ダケデ――条文ハナクトモ国家教育ヲヤリタケレバヤレルノデス、唯道徳的ノ一ツノ「インスピレーション」ヲ憲法デ与ヘテ居ツテ、之ヲ読ンダ貧困ナル青年ガ感奮興起スル、斯ウ云フ所ヲ狙ツテ居ルノデ、アツテモナクテモヤラウト思ヘバ国家ハヤレルノデス
○江藤委員 大体鈴木サンノ御説明デ其ノ御趣旨モハツキリシマシタガ、私モ斯ウ云フコトハ今後ノ日本ノ国ガ立ツテ行ク上ニ於テ非常ニ必要ナコトヂヤナイカト思ヒマス
○犬養委員 ドウモ此ノ二十四条第一項ノ条文ダケデスト話ガ良イヤウデ、此ノ文章ヲ生カスナラバ貧富ノ事情ニ拘ラズトカ入レル、何カソコニ国家ノ新シク進ンデ行ク道ガハツキリシテ行クノヂヤナイカ、国家財政ト睨ミ合セ、或ハ一定ノ数ヲ限リト云フコトモ宜イ、斯ウ云フ青年ガ将来我々ノ国家ヲ立派ニシテ呉レル……
○廿日出委員 実ハ今申シマシタ教育ト云フモノノ共ノ範囲、所謂学校教育ヲ意味シ、而モ是ハ国民学校ノ教育ノミナラズ、中等学校モ、高等学校モ、大学モ――斯ウ云フヤウニ範囲ヲ拡ゲルコトガ一ツト、ソレカラ「その能力に應じて」ト云フコトガ、何ダカ他ノ委員ノ御話デハ経済的能力ガ中心ニナツテ居ルヤウナ意味ガチラチラシマスカラ、之ヲ何処マデモ其ノ当人ノ持ツテ居ル実力、学問ヲスルノニ適スル所ノ能力、斯ウ云フモノニシテ解釈ヲ強ク広クシタナラバ、大抵之ニ盛リ込マレテ居ルト思フノデス、是ハ決シテ御精神ニ反対スル訳デモ何デモナイ
○芦田委員長 鈴木サンドウデスカ、社会党ノ提案ノ根本ハ、人間ト云フモノハ高等教育ヲ受ケル程偉クナルノダト云フ前堤ヲ本ニシテ居ラレルガ、一体我々デモ高等教育ヲ受ケナカツタラモツト宜カツタノカモ知レヌト云フコトヲ屡々感ズルノダガ、サウナルト斯ウ云フコトヲ奨励スルノガ良イカ悪イカト云フ根本論カラ検討シナケレバナラヌト思フガ……
○犬養委員 是ハ一概ニハ言ヘナイノデ、今ノ農村ノ親父サンガ、財布ヲハタイテモ学士ニスレバ三菱ニ這入レルダラウト云フ精神ノ再燃デアツテハナラヌト思フ、ダカラ高等教育程度デ実社会ニ出レバ宜イ、或ハ小学校デ終リサウナ人ガ大学ニ行ツテ、真ニ大学卒業生ラシイ教育ヲ着ケテ国家ニ貢献スル場合モアル、是ハ委員長ノ言ハレル通リ全部大学ニ行カナケレバナラヌト云フ弊害ガ起ツテハ元ノ木阿弥デアルト思フ、サリトテ此ノ精神デ行クト云フコトハ又議論ガ別デハナイカト思フ
○芦田委員長 私ハ之ニ反対ノ趣意デ言フノデハナイガ、一体現在ノ弊風ガ何処ニアルカ、同ジ学校ニ入レルナラバ、乙種ト甲種ノ農業学校ガアレバ、父兄ハ挙ツテ甲種ニ入レル、又一年デモ長イ学校ニ子供ヲ入レタガル、是ハ父兄ノ虚栄心モ手伝ツテ居ルデセウシ、社会制度ノ方モ卒業証書ヲ唯一ノ標準トシテ待遇ヲ決メル、サウ云フ現在ノ弊風カラ考ヘレバ、斯ウ云フ規定ガアル結果ハ、誰デモ彼デモ高等教育ヲ受ケナケレバ人間ニナレナイノダト云フ感ジヲ与ヘテ、現在ノ弊風ヲ一層助長スルヤウナ虞ガナイカ、殊ニ「資力なき」ト云フコトガ、解釈ガ自由ダカラ、相当苦労スレバ学資ノ出セル親ガ、サウシナイデ、第一着ニ国ノ負担ニ掛カル、斯ウ云フ考ヘ方ガ非常ニ強クナルト思フ、子供ヲ持ツ者ハ争ツテ国家ノ費用デ教育ヲ受ケサセヨウト云フコトニナツテ、一方デハ私学ヲ助長シナケレバナラヌト云フ空気ガアル所ヘ、争ツテ官学ヲ利用スルコトニナル、サウスルト自由濶達ナ私学ノ発達ハ或ル程度実際的ニハ阻害サレルコトニモナリハシナイカ、是ハ此ノ規定ノ為ニドウ云フ弊害ガ起ルカト云フ裏面ダケヲ並ベタノデスガ、サウ云フコトモ考ヘナイト、提案ノ動機ハ非常ニ好カツタガ、実際ノ結果ニ於テハ今日ノ日本ノ弊風ヲ益々助長スル、斯ウ云フコトニナル虞ハナイカト思フ
○吉田(安)委員 今ノ委員長ノ御話モ能ク分リマス、是ハ私個人ノ考ヘデスガ、社会党ノ言フコトニ非常ニ賛成デス、田舎デハ能クアルコトデスガ、隣リノ娘ガ女学校ニ行クカラ、俺ノ娘モ女学校ニヤラウ、或ハアスコノ息子ガ大学ニ行ツテルカラ、俺ノ息子モ大学ニヤラウト云ツタ弊害ガアル、又中学校ヲ出テ、是ハ高等工業マデ行ツタナラバ、エライ者ニナルゾト思フヤウナ者ガアルガ、偶々家貧ニシテ、進ンデ上ノ学校ニ入レナイノデ、他ニ転身スル、ソコデ斯ウ云フ規定ヲ設ケレバ天才ガ救ハレル、又サウ云フ人ハ何処マデモ勉強サセル必要ガアル、私ハサウ云ツタ意味デ之ニ賛成スル、私ノ言フコトハ非常ニ狭クナルカモ知レナイガ、寧ロ委員長ノ心配ニナル資力云々ト云フコトヨリモ、此ノ才能ト云フ所ガ非常ニ意味ガアルノデハナイカト斯様ニ思ヒマス
○森戸委員 此ノ考ヘ方ハ大体斯ウ云フコトニ根本ガアルノデハナイカト思ヒマス、ト云フノハ今日ノ社会ニ貧富ノ懸隔ト云フモノガアル、ソレカラ更ニ教養、教育ガ貧富ニ依ツテ規定サレルト云フコトデ、貧富ノ懸隔ガ又教育、教養ノ懸隔ヲ持ツテ来テ居ル、斯ウ云フ大キナ社会ノ事実ガアル、私共殊ニ労働者ノ人達カラ、俺達ガ大学ニ行ツテ居タラト云フコトヲ屡々聞クノデスガ、誰ニシテモサウデス、是ハ実際アア云フ人達ニハソレガ受ケラレタラ、而モ能力ガアルノニト云フコトガ相当私ハ多イト思フノデス、ソレヲ何トカ道ヲ通ズルト云フコトガ主眼デアルト思ヒマス、ソレト逆ニ委員長ノ言ハレタヤウナ派生的ナ弊害ハ、殊ニ日本ノ色ンナ官吏制度其ノ他ニ非常ニアルト云フコトハ私共了承シテ居ル、是ハ派生的ナ問題デアル、今日ニ於テ社会ノ大衆ノ非常ナ不満ハ、高等教育ノ制度ガ資力ニ依ツテ限定セラレテ居ツテ、多数カラ言フト才能ガアツテモ之ヲ受ケルコトガ出来ナイ、ソレニ依ツテ社会的ノ不公平、歩ノ悪イ立場ニ置カレテ居ル、斯ウ云ツタヤウナ考ヘ方ガアリマスノデ、少クトモ新シイ憲法デハサウ云フ考ヘ方ヲ或ル程度除クヤウナ規定ガ、教養、教育ノ方面カラ言ツテモ然ルベキデアリ、否アル方ガ非常ニ宜イノデハナイカ、斯ウ云フヤウナ考ヘ方ヲ持ツテ居リマス、委員長ノ言ハレタコトハ確カニアルノデスガ、ソレハ寧ロ派生的ナ弊害デアツテ、他ノ方面ノ、例ヘバ官吏登用其ノ他サウ云フ制度ヲ変ヘルコトニ依ツテ改メラレル、根本ノ問題ヲ取上ゲル、サウ云フ意味デ……
○芦田委員長 実際ノ適用ハ一体一年ニドレ位アルト云フ御見込デスカ
○鈴木(義)委員 サウ云フ細カイコトハ、是ハ極ク根本原則ヲ決メルダケデスカラ、実際ニ予算ヲ組ムトカ法律ヲ制定スル時ニ決メルヨリ仕方ガナイノデス、ヤレバヤル程宜イケレドモ、国家トシテ今年ハマア千人シカ給費生ハ出来ナイト云フコトデアツタラ千人、来年ハ二千人ニスル、其ノ次ハ五万人ニスル、十万人ニスル、ソレハ財政ト相談シテヤルヨリ外ニナイ、ソレデ総テ斯ウ云フ規定ハ、細カイコトハ固ヨリ具体的ナ法律ト予算ニ譲ルヨリ仕方ガナイ、原則ヲココニ宣言シテ居ル
○芦田委員長 ソレモ能ク分リマス、唯余リ少数デスト、極ク少数ニシカ適用出来ナイモノヲ憲法ニ挿入スルト云フコトハドウカト思ヒマス
○鈴木(義)委員 是ハ発展性ハ無限デスカラ国家財政ガ伸ビサヘスレバ幾ラデモ政府ハ給費生ニシテモ宜イ、嘗テ海軍兵学校ノ学生ヲ全部給費生デヤツテ居ツタ、優秀ナ青年ハ悉クアソコニ集ツテ居ル、将来ハ文化的ナ方面ニ集ル
○芦田委員長 ソレナラ「資力なき」ト云フコトハドウモ……
○鈴木(義)委員 理想カラ言ツタラ、資力ガアツテモ構ハナイ、マア当面ノモノトシテハ、資力ガナイ者ハ見テヤラナケレバナラヌケレドモ、資力ノアル者デモ面倒ヲ見テモ宜イ、資力ナキ者ダケガ問題ダカラ、行ク行クハサウ云フコトニナル、全部ヲ国費デ教育スルト云フコトニナツタナラバ、其ノ時ニ憲法改正ヲシテモ宜イ
○芦田委員長 一寸私ノ考ヘデハ良イ字ガ出テ来ナイケレドモ、社会ニ役立ツ青年ノ高等教育ハ国費ヲ以テスル、才能ト云ツテモ健康ノ悪イ、人柄ノ悪イノモアルシ、才能ト云フ中ニ入ルカドウカ分リマセヌケレドモ、才能ダケデ標準ヲ決メルコトモドウカト思ヒマス、何カ良イ字ガアリマセヌカネ
○廿日出委員 此ノ点ニ付テ私ハ学校ヲ経営シテ居ル関係上実例ヲ申上ゲマス、私ノ所ニハ、国民学校ノ校長カラ是ハ優秀デアルト推薦シタ者ハ何人デモ宜シイ、入学ト同時ニ月謝ヲ免除スル、五箇年間続ケマス、途中成績ガ落チテモソンナコトハ構ハナイデヤツテ居ル、此ノ数ハ相当莫大ナモノデアル、斯ウ云フヤリ方ヲ現在ヤツテ居リマスルガ、中ニハドウモ学校ノ御厄介ニナツテ月謝位ヲ免除シテ貰ツテハ男ガ立タヌ、ドンナニ苦労シテモヤツテ行カウ、俺ノ汗脂デヤツテ行カウ、サウシナケレバ子供ガ偉クナラヌ、斯ウ云フ考ヘ方ヲ持ツノモ居ル、事実ノ所、型ニ嵌メテ少数ノ者ガ最初ハ其ノ恩典ニ浴スルノダガ、ソレヲ選ブノニ一体ドウ云フ方法ヲ採ルカト云フコトハ非常ニ重大問題デアル、唯推薦ダケダツタナラ、中等学校ノヤウニ無限ニ推薦スル、而シテ実例ヲ申シマスト、今育英会ト云フモノガアルガ、是ハ相当大キナ補助ヲ受ケルノデアリマスケレドモ、私ノ学校デハ殆ド一人モ申出ガナイ、是ガ実情デス、ドウシテカト云フト、自分ノ力デ行ケル限リハ何処ヘデモ行カセルト云フノガ実情デス、学校ニ行ツテ先生カラ教ハルダケガ真ノ学問デハナイ、事実世ノ中ハソコヘ向ツテ居リマス、此処ニ居ラレル皆サンハ殆ド苦労ナク大学マデ卒業サレタ方ガ多イカラ、斯ウ云フ点ニ付テ賛成サレルノカモ知レマセヌガ、私ハ随分苦労シテヤツテ来タ立場上、アノ苦労ガアレバコソ、私ハ今日斯ウシテ斯ウ云フヤウナ心持デ政治ニ当ルコトモ出来ル、教育ニ当ルコトモ出来ル、寧ロ共ノ苦労ガアツタコトヲ感謝シテ居リマス、斯ウ云フ広イ深イ意味カラ申シマスト、国家ガ決メテ斯ウ云フヤウナモノハ全部ヤルノダ、斯ウ云フヤウナコトヲ無理ニ言ハナクテモ、第二十四条デ兎ニ角「能力」ト云フ文字モアリマスシ、「ひとしく」ト云フ字モアリマスシ、ソレハ学校教育ノミナラズ大学教育マデモ含メテ言ハバ言ヘルノデアリマスカラ、是非此ノ点位デ納メタラドウカト思フノデアリマス
○原(夫)委員 モウ二度モ三度モ言フ必要ハナイト思ヒマスガ、是ハ結局原案ノ第一項ニ包含シテ居ルト云フ論ガ宜イト思ヒマス、ソレデ総テ法律ニ譲ル、是ハ議会ニ提案サレル時ニ於テ論議スベキ問題デアツテ、憲法ニソレダケノコトヲ挿入スル必要ハナイト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス
○江藤委員 是ハ併シ第一項ハ教育ノ機会均等トカ何トカ云フコトノ規定デアツテ、社会党ノ御提案ニナツテ居ルノハ機会均等ガ与ヘラレテモ、実際上ニ於テ教育ヲ受ケルコトガ出来ナイト云フコトガ生ジテ来ルノデアリマス、ソレヲサウ云フコトガナイヤウニ教育ヲ保障シテ、第一項ノ規定ヲ実際上ニ於テ生カシテ行カウト云フ為ノ御提案ダト思フノデス、ダカラ重複シテ居ルト云フ風ナ感ジハ私ハシナイノデス
○鈴木(義)委員 議論ダケハ記録ニ留メテ戴キタイノデスガ、廿日出サンノ御議論ハ資本主義制度ノ下ニ於テ御尤モデス、我々ハ将来社会主義的ニモノヲ考フベキダト思ツテ居ルカラ斯ウ云フ主張ヲスルノデス
○犬養委員 是ハヤハリ第二十五条デ問題ニナツタヤウニ、勤労ノ権利ハ国家デ認メル、二十四条ハ其ノ能力ニ応ジテ等シク教育ヲ受ケル権利ハ国家トシテ認メルト云フ風ニモ取レルト思フ、ヤハリモウ少シ何カアツタ方ガ宜イヤウナ気ガシマス、廿日出サンノ御議論ハ、モウ一奮張リスレバ教育ガ受ケラレルト云フ階級ノ幅ヲ言ツテイラツシヤルノデスガ、ドウシヤツチヨコ立チシテモ、ソコヘ行ケナイ階級ト云フモノガアルノデス、其ノ悲惨事ヲ始終我々ハ見テ居ル、アノ元気ノ良イ子ニ若シ金ガアツタラト思フコトハ、私ノ故郷デモ一再ナラズアリマス、サウ云フ者ヲ放ツテ置クト云フ心情ニ我々ハナレヌ、ソレヲ言ツテ居ル
○芦田委員長 御議論ハ大体分リマシタガ、是モ二十三条ト同ジク、自由党、進歩党トモ意見ガ分レテ居リマシテ、ドウモドノ程度マデノ多数ガ御賛成デアルカドウカト云フコトガ此ノ場合測定シ兼ネマス、是モヤハリ自由党、進歩党デソレゾレ党議ヲ纏メテ、賛成、反対ヲ御述ベニナラナイト、一寸委員会全体ノ空気ヲ察スルコトガ困難ダト思ヒマスカラ、二十三条ト同ジヤウニ至急一ツ党議ヲ纏メテ委員会ニ御出ニナツテ、其ノ上デ決定致シタイト思ヒマス、如何デスカ
    〔「賛成」ト呼ブ者アリ〕
○芦田委員長 ソレデハ其ノ次ノ「教育の根本方針はこの憲法の精神による」ト云フ項ヲ議題ニ致シマス
○江藤委員 一寸提案者ニ質問シタイノデスガ、是ハ前ノト関連シタヤウナ感ジヲ持ツノデス、第四項ノ次ニ新シイ挿入ヲ御提案ニナツテ居ル、是ハ何カ国家ガ独善的ナ、国ノ「イデオロギー」カラ出発シタヤウナ教育バカリヤル虞ガアリハシナイカト云フ風ナ懸念カラ、此ノ教育ノ根本方針ト云フヤウナコトヲ第五項ニ殊更挿入ナサツタト云フ風ニ受取レルノデスガ、其ノ点ハドウナノデスカ
○森戸委員 是ハ大体斯ウ云フ意味デス、新シイ憲法ガ出来テ、新シイ憲法ガ実際ニ行ハレルト云フコトニ付テハ色々ナ施設ガ必要デアルガ、人心ガ之ニ副フヤウニナラナケレバナラヌ、ソレガ為ニハ教育ガ必要デアリ、又教育ニ伴フ制度ト精神ガソレニ副フヤウニナラナケレバナラヌ、制度ノ方ハココニ一部分書カレテ居ルノデスガ、其ノ教育ノ根本精神ト云フモノハドウ云フ所ニ謳フベキデアルカト云フコトハ、ハツキリトサレテハ居ナイヤウデアリマス、ソレデ此ノ憲法ノ趣意カラ言ヘバ、教育ノ方針ハ大体近代精神ニ依ツテ民主主義的、平和主義的ニ、又人権ヲ中心トスルモノデアリ、サウ云フ方針ニ依ラナケレバ新憲法ノ精神ニ合致シナイト思フノデアリマス、所ガ今教育ノ方針トシテ行ハレテ居ルノハ教育勅語デアリマシテ、是ハ「モーラル・コード」トシテハ中々立派ナ所モアリマス、殊ニ明治以来其ノ果シテ来タ功績ハ大キイノデスケレドモ、併シ其ノ教育ノ根本ニハ欽定憲法デ斥ケラレタト似タヤウナ精神ガ相当ニ強ク出テ居ルシ、其ノ道徳モ封建的ナ要素ガ相当ニ強イノデ、積極的ニ言フト、人格ノ尊厳其ノ他ノ自由ト云フヤウナコトハ余リ重ンゼラレテハ居ナイヤウニ思フノデス、デアリマスルカラ、サウ云フ事情デアルト、教育ト云フモノガ新シイ憲法ニ副フト云フコトガ此ノ憲法デ宣言サレテ、サウシテソレニ応ジテ新憲法下ノ「イデオロギー」、制度ト共ニ、教育精神ガココニ打立テラレルト云フコトガ非常ニ必要デハナイカト思フ、斯ウ云フ所ニ根本ガアルノデス
○芦田委員長 森戸君、此ノ教育ト云フ文字ハ家庭教育モ含ムノデスカ
○森戸委員 此処ハ主ニ学校教育デアリマス
○芦田委員長 併シ学校教育ダケヂヤ目的ハ達シナイネ
○森戸委員 社会教育或ハ家庭教育ト云フモノモ含ミマスケレドモ、中心ハ学校教育ニ此処デハナツテ居リマス
○芦田委員長 学校教育ナラ学校教育ト書カナイト、唯教育ト言ツタラバ当然家庭教育モ含ムト云フ風ニ解シハシマセヌカ
○森戸委員 強ヒテ書カナクテモ宜イ、其ノ点ハ解釈ニ任セレバ――教育ト書イテアレバ宜イト思ヒマス、学校教育ガ中心デアツテ……
○芦田委員長 併シ一体斯ウ云フ憲法ガ出来テ、公務員総テガ憲法ニ従順ヲ誓ハナケレバナラズ、国民モ亦此ノ憲法ニ従順ヲ誓ハナケレバナラヌト云フコトハ分ツテ居ルノダガ、教育バカリデハナイ、日本国民ノ活動ノ各方面ガ憲法ノ精神ニ副ハナケレバナラヌ、併シ教育ハ大事ダカラ、特ニ教育ノ所ニ斯ウ云フモノヲ置カウ、斯ウ云フ御精神デスネ
○森戸委員 サウデアリマス、ソレガ大事デアルシ、今日教育ヲ支配シテ居ル所ノ方針ガ、今ノ侭デハヤハリ此ノ新憲法ノ精神ニ副ハナイ部分モアルノデハナイカ、斯ウ云フヤウナコトモ考ヘニ入レテ居ルノデス
○芦田委員長 分リマシタ、私ノ質問ニ対スル御答ヘハ能ク分リマシタ
○廿日出委員 実ハ私自身ニ取ツテ大変ナ問題ガ起キタノデス、鈴木委員ハ今、君ノ言フコトハ資本主義ニ立脚シテ居ル、我々ハ社会主義ダ、斯ウ仰シヤツタノデ、今後私ガ発言スルコトハ、総テ「イデオロギー」的ニ根本的ニ相容レナイモノダト云フコトニナリマスカラ、発言ガ殆ド出来ナイヤウナコトニナル、廿日出ハ自由党ニ属シテ居ルカラト云フ意味カ、ソレモ分リマセヌガ、私ガ申シタ文句ノ中ニ、何処ニ主義的ナ臭ヒガアルカ、私ハ実際感激シテ多クヲ言ヘマセヌケレドモ、私ガ教育ニ付テ論ジテ、ソレガ資本主義的デアルト言ハレレバ、何カ封建的デ、反動的デ、保守的デアルト言ハンバカリニ取ラレテ、何ダカ私トシテハ実ニ苦シイ立場ニ立ツ、故ニ自由党ノ代表ノ委員ト云フ立場デナクシテ、個人トシテノ立場デ、何トカ此処デ一ツ此ノ私ノ気持ヲ元通リニシテ貰ハナイト云フト、今後ノ発言ガ出来ナクナル、併シ此処デ私ハ色々ナ鈴木委員トノ私ノ関係ハ申シマセヌガ、私ハ決シテ鈴木委員ノアツサリ言ハレルヤウニ、資本主義的デ根本的ニ相容レナイノダト云フコトハナイト思フ
○鈴木(義)委員 私ハ出来ルダケ発言ノ度数ヲ減ラサウト思ヒマシテ、ソレデ簡単ニサウ言ヘバ御分リ下サルト思ツテ申シタノデス、廿日出君ノ教育ノ御経験談ハ――サツキ話サレタ外ノコトハ決シテ私ハ言ハナイ――御経験談ニアル、月謝ヲ払フ方ガ男ガ立ツト云フ考ヘ方、ソレカラドンナ苦労ヲシテデモ月謝ヲ出サシテ、自力デヤリタイト云フ気持、サウ云フコトヲ御経験カラ、ソシテ実際皆ガヤツテ居ルト云フヤウナコトハ、資本主義的「インフレ」ノ上昇期ニ於テハヤレタ、我々ハ寧ロ今後ノ社会ニ於テサウ云フ「インフレ」ハナクナリ、本当ニ貧困ニシテ労働者ガ自分ノ労銀ダケデ生キテ行クヤウナ事態ヲ考ヘルト、其ノ中ニ優秀ナ青少年ガアル時ニ、之ヲドウ云フ風ニシテ育テテ行クカト云フコトヲ考ヘルト、今ノ資本主義的「インフレ」ノ上昇期ニ於ケルヤウナ現象ハ其ノ侭採用ニナラヌゾ、是ハ学校経営者ノ立場カラサウ云フ経済状態ノコトヲ御考ヘニナル必要ガアルカト思ヒマス
○廿日出委員 ソレモ能ク分リマス、ケレドモソレハ僅カノ例トシテ申シタダケデ、全部月謝ヲ免除スルコトハ、国民学校ノ校長ノ常識ニ基イテ、其ノ侭採用シテ宜イ例ガアルト云フダケナンデス、サウシテ、第二十四条デ宜イヂヤナイカト云フノハ、「その能力に應じて、ひとしく」トアツテ、「教育」ト云フ範囲ハ、今言ツタヤウニ国民学校カラ大学マデ、「教育を受ける權利」ガアル、是ハ民主的ナ一切ヲ盛ツテアル、是ハモウ社会主義ノドナタデモ是デ結構ダト思ヒマス、私ガドウ云フ風ナ立場デアラウト全部認メラレルト思ツテ居ル、私、僅カナ条文ニ付テコンナニ詳シク考ヘタコトハナイ、ドウシテカト云フト、教育ニ関係シテ居ル私ダカラデアル、而モ委員会デ一口モ私ハ言ハナカツタ、私ガ一番言ハナカツタ、ケレドモ、是ダケ旨ク表現シテ居ルモノハ私ハナイト思フ、其ノ通リデ宜イ、「ひとしく」「教育」「權利」ト是ダケヲ僅カノ中ニ盛ツテアル、ダカラ何モ彼モ是デ宜イ、憲法ハ根本ノ法デスカラ、サウシテ其ノ上ニ尚ホ法律ヲ是カラ定メルノデスカラ、何等差支ヘナイト思フ
○芦田委員長 御両君ノソレゾレノ御考ヘハ大体能ク分リマシタ、結論ヲ急グ為ニ問題ガ概括的ニ論ジラレタト云フ所ニ誤解ノ因ガアツタト思ヒマスガ、マア此ノ辺デ……
○鈴木(義)委員 後デ懇談シテモ宜イデスガ、私モ資本主義ハ十分認メテ、資本主義ノ立場デ議論スルコトモアル、マダ世ノ中ガ社会主義ニナツテ居ナイノデスカラ、社会主義ノ議論ハシナイ、唯非常ナ誤解ガ廿日出君ニアリマスカラ、ソレハ適当ニ何レ議場外デ懇談シマス
○芦田委員長 ドウカ後デ御懇談ヲ願ヒマス
○原(夫)委員 原案者ニ御尋ネシテ置クノデスガ、先刻森戸委員カラ仰シヤツタ「根本方針」ト云フ問題ニ付テハ、マダ我々ハ考ヘテ居ナイノデスガ、大体此ノ「根本方針」ト云フコトニ付テ、モウ少シ御考慮ノ点ヲ御発表下サルト大変幸セデス
○森戸委員 是ハ教育ノ行ハレル根本ノ態度ト申シマスカ、方針ハ、大体憲法ノ前文ニアリ、初メノ方ノ三章ナドニ盛ラレテ居ル所ノ精神ガ日本再建ノ精神的、政治的ノ中心ノ方針ニナラナケレバナラナイ、斯様ニ私共ハ考ヘルノデス、丁度欽定憲法ガ出来タト略々時ヲ同ジウシテ教育勅語ガ出タ、是ハ丁度ソレヲ裏付ケル、表裏シタ法制上、政治上ノ方針ト教育上ノ方針ト云フモノガ「マッチ」シテ新シイ明治ノ方針ガ決マツタ、今日モヤハリサウ云フ変革期ニアツテ、国ノ根本トシテノ憲法ガ出来、同時ニ此ノ教育、此ノ憲法ヲ裏付ケル国民ノ精神ヲ形作ルモノモ亦此ノ憲法ノ精神ニ依ラナケレバナラナイ、欽定憲法ト同ジヤウニシテ、ソレト略々同ジヤウナ精神ヲ盛ラレタ教育勅語ヲ中心トスルコトニ依ツテ教育ノ根本方針ガ決マツタ、是ハマダ決マツテ居リマセヌケレドモ、サウ云フモノガナイトスルト、今度ノ新シイ憲法トチグハグナ所ガ出ハシナイカ、サウ云フコトノナイヤウニ、此ノ点ニ付テモ根本方針ハ此ノ憲法ノ精神ニ依ルト云フコトニスレバ、ソレガハツキリスル、政治的ナモノノ根本ト、人心形成ノ根本ノ方針トガ一致シテ新シイモノガ全体的ニ形成サレテ来ハシナイカ、斯ウ云フコトデス、根本方針ト云フノハサウ云フ意味デス
○原(夫)委員 教育ノ方針ト言ヘバ、初等教育カラ高等教育ニマデ及ブ、其ノ教育ハ人間ヲ造ル、知的関係ノ育成ダト思フノデスガ、御話ノヤウダト大体上級ノ学生、又ハ日本国民一般ノ基本観念ヲ憲法精神ニ置カナケレバナラヌ、斯ウ云フコトハ能ク分リマスガ、教育ノ根本方針ト云フモノハ憲法ノ精神ノ外ニモ、マダモウ少シ知的関係ニ於テ余程広イ意味ガアリハシナイカト思フノデス、例ヘバ私共ノ私見トシテハ、教育ノ方針ハ知的関係ニ於テハ独創自発ノ精神ヲ基トシテ、子供ノ知的関係ヲ涵養シテ行カナケレバナラヌト云フコトモ亦大キナ教育方針ダト思フカラ、サウ狭ク知的関係ヲ基本的人権デアルトカ、色々ノ憲法ノ方針ハアルガ、サウ云フモノニ依ルトスルコトハ、モウ少シ考ヘサシテ戴キタイノデスガ、ドウデセウカ、算盤一ツ教ハルニシテモ、二ト二ヲ合セレバ四ニナルト云フヤウナコトデ、ズツト子供ノ頭ヲ啓発スル、ソレハ憲法ノ精神ニ基クノダト云フコトダケデハ、ドウモ教育ノ根本方針ニハナラナイト思フ
○芦田委員長 モウ一ツ伺ツテ置キタイ、例ヘバ此ノ憲法ニ反対ノ人間ガ居ル、此ノ憲法トハ反対ノ立場ニ立ツ人間ガ居ル、ソレガ学校ヲ開イテ、此ノ憲法ノ趣旨ニ反スル、例ヘバ天皇制ハ廃止スルノダト云ツタヤウナ方針ノ下ニ教育ヲシテ居ル、サウ云フコトハ此ノ憲法違反ニナル、斯ウ云フ結果ニナルノデセウカ、仮ニ此ノ条文ガ生キテ憲法ノ中ニ入ツタ場合ハ……
○森戸委員 ソレハ道徳的規定デスカラ、其ノ精神ニ依ルト云フノデ、精神ニ違反シタ場合ハドウカ、監獄ニ入レル訳ニ行カナイノダカラ――別ニ制裁ヲ加ヘル途モ作レバ出来マスケレドモ、ソレハ出来ナイ
○芦田委員長 詰リ此ノ憲法ト反対ノ方針デ教育ヲシテ居ツテモ、ソレハ差支ヘナイ、斯ウ云フコトニナリマスカ
○森戸委員 サウデス、思想ノ自由ガアリマスカラ……
○林(平)委員 社会党ノ御提案ハ教育ノ基準ガ、従来ノヤウナ教育勅語ニ依ルト云ツタヤウナコトガナクナルニ付テノ御心配モ多分オアリノヤウデスガ、其ノ点ハ私ハ十分了解モ出来マスシ、其ノ点ノ御精神ニハ賛成デアリマス、併シナガラ条文ヲ此処ニ入レルト云フコトニ付テハ容易ニ御賛成出来ナイコトハ、第一、「教育の根本方針はこの憲法の精神による」ト申シマシテモ、私ハ考ヘルノニ、是ハ教育バカリヂヤナイト思フノデス、政治ノ根本方針モ、之ニ依ラナケレバナラナイシ、経済ノ根本方針モ、裁判ノ根本方針モ、皆此ノ憲法ニ依ラナケレバナラヌノデアリマスルカラ、教育バカリデハナイト云フ点デアリマス、ソレカラモウ一ツハ、一番最初ノ前文ノ最後ニ「日本國民は、國家の名譽にかけ、全力をあげてこの高遠な理想と目的を達成することを誓ふ。」ト云フコトデ、私共御互ヒ国民が今後歩ミ行ク所ノ道行キト云フモノハハツキリトココデ定マツタ訳デアリマス、デアリマスルカラ、教育モ亦此ノ歩ミノ方向ニ行クコトハ当然ノコトデハナイカト思フノデアリマス、教育バカリデハアリマセヌ、総テガ此ノ前文ノ大方針ニ沿ウテ行クト云フコトガ確定サレタ訳デアリマスカラ、独リ教育バカリガ此ノ方針ニ則ルト云フモノデハナイ、随テソレハナクテモ宜イノデハナイカト思フ訳デアリマス
○芦田委員長 意見ノ交換ハ此ノ程度ニ致シマシテ、二十五条ノ修正ハ、社会党ト協同党カラ……
○大島(多)委員 二十四条ノ方ハマダ……
○芦田委員長 サウデシタ、字句ノ修正ノ問題ガアリマシタ、ソレヲ御諮リ致シマス、二十四条ノ字句ノ修正ハ、新政会ノ方ハ「すべて國民は、その保護する兒童に初等教育を受けさせる義務を負ふ。」、コノ「初等教育」ヲ「青少年に法律の定める年齡まで」ト改メタイ、ソレカラ「初等教育」ノ「初等」ハ取ツテ、「義務」ト入レル、斯ウ云フ案デス
○大島(多)委員 今御読ミニナツタヤウニ、修正ヲ御願ヒシタイト思フ所ハ、第二項ノ「兒童に初等教育」ト云フ所ヲ消シマシテ、其ノ代リニ「青少年に法律の定める年齡まで」ト云フコトヲ入レル訳デス、ソレカラ其ノ次ノ文章ノ一番初メノ「初等」ヲ削ツテ「義務」ト入レテ「義務教育は」トスルノデス、之ヲ提案致シマシタ理由ト致シマシテハ、御承知ノ通リ現在デモ青年ノ方ハ義務教育ニ俟ツテ居ル次第デアリマスカラ、ソレヲ児童ダケニ限定シマシテ、初等教育ダケニ限定ヲスルト云フコトハ、是ハ正ニ時代逆行デアリマシテ、我々教育ニ関心ヲ持ツテ居ル者ト致シマシテハ、憲法ニ斯ウ云フ規定ヲサレルト云フコトハ非常ニ辛イ訳デアリマス、全国ノ教育者ハ全部此ノ修正ヲ熱望シテ居ル次第デアリマシテ、軍備ナキ日本ト致シマシテハドウシテモ教育ニ依ツテ再建設ヲシナケレバナラナイト云フ時ニ、義務教育ノ年齢ヲ低下セシメラレルト云フコトハ、是ハ非常ニ堪ヘ難イコトデアリマス、ドウシテモ新日本ヲ建設スル為ニハ其ノ主力ヲ青年教育ニ置キマシテ、ソシテ従来ノヤウナ――私ハ勿論軍国主義的ナ青年教育ヲヤラウト云フ意思ハ全クナイノデアリマス、ソレハ勿論反対デアリマスガ、従来ノ行キ方ト全ク違ツタ教育方針ニ依リマシテ、地方文化、地方産業ト云フモノヲ背負ツテ立ツ所ノ青年ヲ、時勢ニ合フ所ノ教育理念カラ之ヲ義務教育ニ依ツテ教育ヲシテ行クト云フコトニ依ツテノミ再建ガ出来得ルト考ヘテ居ル次第デアリマシテ、其ノ趣旨カラ斯ウ云フ修正ヲ御願ヒスルコトニ致シタノデゴザイマス、皆様方ノ御賛成ヲ得マシテ修正スルコトガ出来レバ、非常ニ有難イト思フ次第デゴザイマス
○吉田(安)委員 是ハ新政会カラノ修正提案デアリマスガ、私モ之ニ賛成ヲ致シマス、実ハ委員会デ只今マデ大分御質問ガ出テ居ルコトハ御承知ノ通リデアリマスガ、政府トシテハ一切国家ノ財政云々ト云フコトデ逃ゲテ居ラレル傾キガゴザイマス、併シ只今大島君カラ御説明ガアリマシタ通リニ、今日ノ教育ハヤハリ青年学校ノヤウナ教育ヲシ、アア云ツタ程度ノモノマデハヤハリ国家ガ取入レテ、負担シテ教育ヲスベキモノデハナイカ、斯ウ考ヘテ居リマス、実際将来中堅トナルノハ青年学校ノ教育ト云フコトガ最モ重要視サレルモノダト思ヒマス、随テ全国的ニモ是ハ非常ニ、此ノ問題ガドウナルカト云フコトデ、与論ガ喚起サレテ居ルノデアリマス、出来マスコトナラバ、ヤハリ是ハ此ノ際、此ノ憲法ニ方針トシテ、児童教育ニ限ラズ之ヲ青少年ト云ツタ程度ニ改メテ行クコトガ必要デハナイカト思ヒマス、是ハ党議ノ方デハ、私ノ方デハ成行ヲ見ヨウト云フコトデ、実ハ修正案トシテハ出シテ居ラヌノデアリマスガ、希望トシテ居リマス、随テ満場一致デ御賛同ヲ得タイモノダト思ヒマス
○林(平)委員 是ハ私ノ方デ提案シテ居タノト全然一ツ狙ヒデアリマス、修正ヲ希望スル所モ例ヘバ初等教育ヲ義務教育ニ改メルト云フ点モ一ツデアリマスガ、一括シテ御決メ願ツテ議題ニシテ戴キタイト思ヒマス
○芦田委員長 林君ノ御提案デ、一括シテ審議ヲ致スコトハ便宜ダト思ヒマスカラ、サウ云フ風ニ致シマセウ
○林(平)委員 ソレデハ私ノ方ハ「すべて國民は法律の定める所により、その保護する子弟に教育を受けさせる義務を負ふ。」ト改メタイト思フ、「義務教育は、これを無償とする。」、「兒童」ト云フ所ヲ「子弟」ト改メルノデアリマス
○犬養委員 一寸林サンニ伺ヒマスガ、「子弟」ト云フト、ドウ云フ感ジデス、「子弟」ト云フコト自体一寸観念ガ違フヤウデス
○林(平)委員 是ハ子弟ト青少年ト両方ノ言葉遣ヒガ私ノ方デ出タノデシタガ……
○犬養委員 ソレハ私共従来主ニ使ツテ居ル言葉ノ意味カラ言ヒマスト、子弟ト云フト、良家ノ子弟トカ云フノデ、ソレヲ保護シ監督スル上長ト対照シテ使フ場合ガ多イノデ、年齢ノ厳格ナル比較ハ余リナイモノト思ヒマスガ、一ツ御教ヘ願ヒタイト思ヒマス
○林(平)委員 ソレハ犬養委員トハ又我々ハ違ツタ観念デス、子弟ト云フノハ如何ニモ民衆的ナヤウナ考ヘヲ持ツテ居ル、犬養君ノ仰シヤルノハ良家ノ子弟……
○犬養委員 良家ト云フ言葉ニハ重キヲ余リ置カナイ、家庭ノ子弟、貧家ノ子弟デモ宜イノデス、ソレハ仮ノ形容詞ダ、ソコニ余リ力瘤ヲ入レナイ
○芦田委員長 ドウデスカ、此ノ児童トカ、子弟トカ、青少年トカ云フノハ正確ニ法律デ何歳マデヲ青年ト言ヒ、何歳マデヲ少年ト言フト云フヤウナコトヲ決メテ置ク訳デハナイ、小学校ハ児童ト言ヒ、中等学校ハ生徒ト言フヤウナコトハ慣習デ、青少年ト云フモノニ対シテモ漠然タル概念ヲ持ツテ居ルノダガ、我々ノ感ジヲ正直ニ言ヘバ、児童デモ青少年デモ、子弟デモ何歳マデガ青年ダ、何歳マデガ少年ダト云フヤウナコトハ国民ノ常識ノ中ニハ明確ニハ決マツテ居ナイト思フ、ボンヤリシテ居ルノデハナイデスカ、サウ云フ意味デ言フト、青少年ト云ヒ、子弟ト云ヒ、ドツチモ漠然タル言葉デ、児童モ略々同様デス
○犬養委員 皆漠然トシテ居リマスガ、少クモ児童ト云フノハ一番狭クハナイヂヤナイデスカ
○芦田委員長 今マデノ慣習ハサウナンデス、併シ憲法ノ解釈トシテハ、児童ハ何歳マデト云フコトハゴザイマスマイ
○鈴木(義)委員 少年ト云フノハ十八歳マデナンデスネ
○芦田委員長 ソレハ何カデ決マツテ居ルノデスカ
○鈴木(義)委員 少年法ト云フ法律ガアル
○林(平)委員 私ノ方デ子弟ト云フノハ、此ノ条文ハ保護者ニ対スル義務デス、随テ其ノ保護者カラ見タ子供ヤ弟ヤヲ指シタノデアリマス
○鈴木(義)委員 十八歳マデ児童ト言ツテハ悪イカナ
○芦田委員長 ドウモ「カフェー」通ヒヲシテ居ルノヲ捉マヘテ児童ト言フノモ面白クナイヤウニ思フガ(笑声)青年会ナンカ三十歳位デモ会員デスネ、子弟ト言ヘバ、子供ヲ背中ニ背負ツテ居ルヤウナオカミサンヲ子弟トハ言ハヌデセウネ、青年ト言ヘバ、三十歳デモ四十歳デモ青年団ノ団員トシテ認メテ居ツタノデ、是ハ相当広イデスネ、老年ニ至ラナイモノヲ青年ト言ツタンダカラネ
○吉田(安)委員 青年ハ少シ広過ギルガ、鈴木サンノ言ハレタヤウニ児童及ビ少年ト云ツタヤウニシテハドウデスカ
○大島(多)委員 青年ガ悪ケレバ、子女ト御願ヒシタラドウデスカ
○芦田委員長 サウスルト、斯ウナリマスネ、「すべて國民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に義務教育を受けさせなければならない。」、「義務教育を受けさせる義務を負ふ。」ト云ウノハ一寸語呂ガ悪イカラ「義務教育を受けさせねばならぬ」トカ、「義務教育は、これを無償とする。」斯ウ云フコトデスネ
○大島(多)委員 私ノ方ハ「すべて國民は、その保護する子女に法律の定める年齡まで教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とす。」斯ウ云フコトナンデス
○芦田委員長 「年齡まで」ト云フノハ「法律の定めるところにより」ト言ツテモ同ジコトデスネ、「すべて國民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とす。」斯ウ云フコトデスナ
○犬養委員 委員長ノ「ところにより」ノ方ガ含ミガ多イヂヤナイカ
○大島(多)委員 其ノ趣旨ガ叶ヒサヘスレバ、私ノ方ハ宜シウゴザイマス
○芦田委員長 サウ云フ案ニ対シテドウデスカ
○鈴木(義)委員 賛成デス
○犬養委員 賛成
○吉田(安)委員 賛成
○芦田委員長 自由党ノ方ハ如何デスカ
○廿日出委員 賛成デス
○芦田委員長 佐藤君ドウデスカ
○佐藤(達)政府委員 文句トシテハ結構ダラウト思ヒマスガ、子女ト言フト因縁関係ノアル子供ダケト云フ風ニ限ラレル語弊ガナイカト云フコトヲ……
○芦田委員長 「兒童」ト云フ字ヲ「子女」ニ変ヘルトサウ云ウ深遠ナ影響ガアルノデセウカ
○佐藤(達)政府委員 ソレハ知リマセヌガ、何カ自分ノ子供トカ血ノ繋ガリノアルヤウナモノガスツト先ニ頭ニ入ツテ来ル、是ハ研究シタイノデアリマス、ソレカラ強ヒテ申サシテ戴ケバ、教育ト唯ヤツテ置クトドウ云フ教育カト云フコトガ一向ニ出テ来ナイ、初等教育ト言ヘバ国民ガ必要ナ基礎的ナコトヲヤルノダト云フ気分ガ出ル積リデ居リマシタガ、ソレガナクナリマスト……
○芦田委員長 デハ国民教育トヤツタラドウカ
○林(平)委員 私ノ方デ初等教育ノ初等ヲ除イタ訳ハ、今日現在ハ初等教育ト云フノハ国民教育ヲ指シテ言ツテ居ル、所ガ国民学校ヲ出タ所謂青年教育ト云フヤウナ所マデ幅ヲ拡ゲテ取入レテ行ク訳デアリマスカラ、少シ初等教育ヨリモ一歩進ンダ教育デス、例ヘバ農村ノ十七、八ノ青年ヲ教ヘルノニハ、ヤハリ農村ノ耕作ニ関スル知識モ教ヘナクテハナラヌシ、色々ナ普通ノ行政事務ニ対スル常識ヲ教ヘルトカ、色々サウシタ所マデ教ヘテ行ク必要ガアラウト思ツテ、初等ト云フノヲ除イタ訳デス
○芦田委員長 結局教育ノ範囲ガドウナルカト云フコトハ、法律ノ定ムル所ニ依ツテ決マルノヂヤナイデスカ
○佐藤(達)政府委員 ソレハ仰セノ通リダト思ヒマスガ、義務教育トシ、且之ヲ無償トシナケレバナラヌモノダトスルニ付テハ、其ノ実体ハドウ云フモノダト云フ臭イヲ此ノ憲法ニ出シテ置イタラドウカ
○林(平)委員 義務教育ト言ヘバ幅ガ広イヤウニ取レマスガ、現在義務教育ニナツテ居ルノデス、特ニ国民学校ヲ出タ青年ト言ヒマスカ、少年ト言ヒマスカ、十六、七ノ者ハ一週ニ二日トカ何時間トカ云フモノガ既ニ義務教育化サレテ居ルノデ、新シク更ニ義務ヲ負フト云フ、負担ノ増ス程ニハナツテ来ナイト思ヒマス
○芦田委員長 是ハ相当大キナ修正デスネ、大蔵大臣ガ慄ヘ上ルヤウナ修正ダラウネ
○江藤委員 併シ委員長、実際問題トシテ是ガ実体化サレテ来ルヤウナコトハ、法律ニ譲ラナケレバナラナイデセウ、法律ノ定メル所ニ依ル、私ハサウ云フ意味デ賛成シマス
○芦田委員長 サウ云フ訳デス
○江藤委員 今直グト云フ問題ヂヤナイ
○鈴木(義)委員 トテモ何モ彼モ規定シテシマフト云フコトハ出来ナイ、ココハ大綱デ満足スルヨリシヤウガナイ
○大島(多)委員 今直グ青年学校ノ費用ヲ国庫カラ出セト云フコトヂヤナイ、是ハ国家ノ経済事情ヲ考慮シナケレバナラヌ、其ノコトハ勿論考ヘテ居ル
○芦田委員長 大体ソレヂヤ御意向ノ程ハ一致シテ居ルヤウデスカラ、此ノ程度ニシテ次ニ参リマセウ
 二十五条ノ修正案ハ社会党ト協同党カラ出テ居ルノデスガ、第二十五条ハ、「すべて健全なる國民は勞働の義務と勞働の權利を有する。」ソレカラ第二項トシテ、「正當なる勞働に對しては正當なる報酬を受ける權利を有する。國は就業に於ける機會均等と失業防止の爲め特に努力する。」
○犬養委員 此ノ勤労ノ義務ト勤労ノ権利ノ問題デアリマスガ、是ハ私予テカラ、社会党ノ案ヲ拝見スル前カラ、過日此ノ委員会デモ仰シヤツタノカモ知レマセヌガ、私共ガ出席シテ居リマス放送座談会デ、北サンガ勤労ノ義務ト云フト徴用ミタヤウナコトヲ又ヤラレテハ困ルト言ハレマシタガ、一応御尤モデアリマス、サウ云フ法律ヲ是カラハ北サンノ方ノ政党ガ作ル、斯ウ云フ危険ハナイノヂヤナイカ、寧ロ私共ガ昨日触レタヤウニ、崇高ナ義務観念カラ勤労国家トシテ再生スル見込デ、勤労ニ対シテ十全ノ義務ヲオ互ヒニ負ツテ行クコトガ権利トナル、斯ウ云フ考ヘ方デ私ハ義務ト入レルコトヲ予テカラ賛成シテ居ル一員デアリマス
○芦田委員長 一寸提案ノ趣旨ニ付テ御尋ネシタイノデスガ、第二項ニ、正当ナル労働ニ対シテハ正当ナル報酬ヲ受ケル権利ヲ持ツ、是ハ大掴ミニサウ云フコトヲ何処ニ入レテ置カウト云フノデスカ、第二十六条ニ規定ガアツテ、此ノ権利ハ之ヲ保障スルト云フコトガ書イテアルノデスガ、ソレト内容ニ於テハ同ジコトニナリマセヌカ
○鈴木(義)委員 二十六条ハ違フデセウ、「勤勞者の團結する權利及び團體交渉その他の團體行動をする權利」デスカラ……
○芦田委員長 ソレハ結局正当ナル待遇ヲ受ケル為ノ権利デセウ、デスカラ内容ニ於テハ同ジコトニ帰着スルノデハナイカ
○鈴木(義)委員 二十六条ハ二十六条ノ目的達成ノ為ノ手段ガ主張サレテ居ルノデス
○芦田委員長 ソレデ宜イノデナイデスカ、達成シ得レバ……
○鈴木(義)委員 教育ヲ受ケタ非常ニ頭ノ宜イモノガ読メバソレデ宜イガ……
○芦田委員長 サウ云フ御議論モ尤モダト思ヒマス、併シ正当ナ働キヲシテ正当ナ報酬ヲ受ケルト云フコトハ、憲法以上ノ、人類ニ憲法ノナイ時代カラノ常識デアツテ、是ハ当然ノコトデアルカラ、其ノ手段ヲ第二十六条デ規定シテ置ケバ宜イ、斯ウ云フ趣意デ二十六条ガ出来テ来タト思フノデスガネ
○鈴木(義)委員 ソレハ分リマスガ、例ヘバ「フランス」ノ憲法デモ、特ニ斯ウ云フ規定ヲ設ケテ居ルノデス、其ノ趣旨ハヤハリ道徳的意義ガ強イノデスネ、労働者ニ向ツテ、今マデノヤウニ資本主義的ナ「アウスボイトゥング」ハシナイゾト云フコトヲ約束シ、宣言スル
○芦田委員長 サウ云フ見方モアルシ、是ハ憲法以上ノ人類ノ原則ダ、至高ノ原理ダカラ……
○鈴木(義)委員 サウ云フ自然法論ヲ主張スレバ何モカモ規定シナクテモ宜イヤウナ……
○芦田委員長 一寸サウ言ツタカラト言ツテ、全部サウ云フコトデハ議論ハ成立タヌ
○犬養委員 是ハ私ノ個人的ノ意見デスガ、賃金、就業時間其ノ他ノ勤労条件ハ、憲法ノ精神ニ則リ、是ハ規定シテモ宜イ、是ハ入レテモ入レナクテモ大体精神ガ含マレテ居ル、強ヒテ駄目ヲ押セバサウ云フコトニナル
○鈴木(義)委員 極メテ頭ノ悪イ人ヲ標準ニシテ斯ウ云フコトニシテ置カナイト、勤労者ニ対シテ十分デナイト云フ所カラ来テ居ル
○森戸委員 モウ一ツハ委員長ノ言ハレタ労働組合ニ入ツテ居ルモノハ、今ノ所マダ半分位デス、中々労働者ガ皆入ルト云フ訳ニ行カヌ、サウ云フ入ラナイ人ニ対シテモ、ヤハリ正当ナ報酬ヲ受ケル権利ヲ与ヘルト云フコトガアリマスカラ、団結権トハ重複シナイト思ヒマス
○芦田委員長 原案ノ第二項ニハ「賃金、就業時間その他の勤勞條件に關する基準は、法律でこれを定める。」ト云フコトニナツテ居リマスカラ
○犬養委員 其ノ法律、法令ハ総テ此ノ憲法ノ精神ニ違反シタラ廃除サレテシマフ、是ダケハ少シ念ヲ押シテ、駄目ヲ押シテ居ル
○森戸委員 今日ノ社会制度ガ相当駄目ヲ押シテ置ク必要ガアルト云フ前提ノ下ニ、後ノ所ハ少シシツコイ所ガアル
○犬養委員 第二十五条ノ第二項ニハ、何カソコニ解釈ヲ添ヘタラ如何デスカ、其ノ程度デ宜イヂヤアリマセヌカ
○芦田委員長 ソレデハ第一項ニ付テ御意見ヲ伺ツテ置キタイノデスガ、自由党ノ方ハドウデスカ、労働ノ権利ノ外ニ、労働ノ義務ヲ入レルコトニ付テ……
○廿日出委員 実ハ社会党ノ方カラ出テ居ル第一項ニハ「健全なる」ト云フ文字ガ付ケテアル、此ノ「健全なる」ト云フ意味ヲ御聴キシナイト、アト義務ト権利ト云フコトガ非常ニヤヤコシクナルノデハナイカト思ヒマス、我々ハ此ノ「健全なる」ト云フ言葉ガアルガ故ニ寧ロ大賛成ナンデス、其ノ意味ヲ御聴キシタイ
○鈴木(義)委員 実ハ御手本ニナツテ居ルノハ「ドイツ」ノ「ワイマール」憲法ナンデス、総テ健全ナル「ドイツ」国民ハ公共ノ福祉ノ為ニ労働力ヲ捧ゲル、労働ヲ欲スルモノニハ国家ハ必ズ職業ヲ与ヘル、其ノ意味ニ於テ国民ニ労働ヲサセロト云フコトニナツテ居ル
○芦田委員長 「ワイマール」憲法ハ実ハ殆ド流産シテ実行ヲ見ナカツタ憲法デ、ドウモ「ワイマール」憲法ト言ハレルト、ドキントスルノダガネ
○鈴木(義)委員 ソレニ対シテハ抗議ヲ申込ム、ソレハ「ワイマール」憲法ノ間違ヒデナク、政府ノ失敗ナンデス
○芦田委員長 文句ノ立派ナ新憲法ガ出来テモ、後デ「ワイマール」憲法ノ轍ヲ踏マナイヤウニ
○犬養委員 廿日出君ハサウ云フ意味ダラウト思フガ、ヤハリ権利ノ裏ニハ非常ニ厳格ナ義務ガナイトイケナイ、其ノ意味デヤハリ「義務」ヲ入レタラドウデスカ
○廿日出委員 「健全なる」ト云フ文字ガアルガ、其ノ意味ヲ聴キタイ、私ハ此ノ文字ガアル故ニ大賛成ナンデス
○森戸委員 労働力ノアル働ケルモノハ皆働カナケレバナラヌト云フ意味デス、此ノ義務ト云フノハ、差当リハ道徳的ノ意味デス、ソレデ國家危急ノ場合ニハ無理ニモヤラセルト云フ場合モアルケレドモ、差当リノ場合ハ、道徳的ニ働ク義務ガアルト云フコトヲ示スト云フ意味デス
○廿日出委員 其ノ点ニ付テ非常ニ具体的ニナルト面白ク解釈サレル、例ヘバ俺ハ働ク権利、義務ガアル、雇ツテ呉レ、何ダ、君ハソンナ恰好ヲシテ、体ガ弱イヂヤナイカ、ソンナコトデ健全ナリト言ヘルカト言ツタラ、雇用関係ハ実際問題トシテペシヤンコニナツテシマフカラ、余程旨イ解釈ヲ付ケテ置カナイト、唯見タ所健康ダ、働ケサウダト云フコトダケデハイケナイ、併シ入レテ置ケバ非常ニ道徳的ナ意味モ加ヘテ、是レアルガ故ニ大賛成ナンデス
○林(平)委員 私ノ方デモ実ハ社会党ト同ジヤウナ「義務」ヲ加ヘルノデアリマスガ、其ノ義務ト云フ意味ガ大分違ツテ居ル点ガアリマスノデ、共ノ点一寸申上ゲマス、社会党ノ「義務」ト云フノハ、道徳的、精神的ノ意味ガ多量ニ含マレテ居ルト云フ御話デアリマスガ、私ノ方デハ第三項ニ「勤勞の義務は法律で定める」ト云フ風ニ入レタイノデアリマス、ダカラ私ノ方ノ「義務」トハ、道徳的デハナク、法律的義務ヲ負ハセタイ、斯ウ云フ意味デス、ソレデハドウシテサウ云フコトヲ言フカト申シマスト、是ハ実ハ第二十四条ニ含マレル性質ノモノデ、教育ノ意味ヲ含ム義務ナンデス、御承知ノヤウニ、殊ニ農村ノ青年ナドハ二十歳ニナレバ兵隊ニ行クト云フコトガ常識ニナツテ居テ、行ツテ来レバ何トナク人間ガシツカリシテ来タト云フ意味カラ歓迎サレテ居タ部分モ相当アル、ソレガ今度ハ永久ニナクナル訳デ、殊ニ昨今ノ農村ニ於ケル青年男女ハ、指導者モナケレバ健全ナ娯楽モナク、又希望モナイ、精神的ニ非常ニ気ノ毒ナ状態ニナツテ居ル、是ハ将来ノ国民ト云フ意味カラ大イニ重大ナ関心ヲ以テ見ナケレバナラヌト思フノデス、ソコデヤハリ二十前後ト云フモノハ子供カラ大人ニ切リ変ル時デスカラ、一ツノ教練ト言ヒマスカ、教育ト言ヒマスカ、義務ト言ヒマスカ、サウ云フ関門ヲ通スト云フコトハ非常ニ宜イコトデ、平和日本建設ト云フ大目的ノ上ニ此ノ青年男女ヲ用ヒテ、或ハ半年デモ一年デモ義務的ニ労働サセテ、産業ノ方面ニ、物ノ増産、生産方面ニ働カセツツ、一面ニハ社会奉仕デアリ、一面ニハ訓練教育ト云フ大キナ目的ニ合致スルヤウナ風ニ進ミタイモノダ、斯ウ云フヤウナ含ミヲ以テ実ハ此処ニ挿入セントスル訳デアリマス、結論ヲ言フト、義務的、法律的ナモノデアツテ、道徳的ナモノデハナクナル訳デアリマス
○鈴木(義)委員 協同民主党ノ御提案ノ趣旨ハ大賛成デスガ、我ガ党ハ勤労ト教育ノ結合ト云フコトヲ第一ノ教育ノ文化政策ノ頭ニ掲ゲテ居ル、ソレヲ大イニ将来ノ国民運動トシテヤル積リデアリマス、ケレドモ之ヲ勤労ノ義務トシテ法律デ決メルト云フコトニナルト非常ニ難シクナル、所謂後ニ出テ来ル強制労働、苦役デハナイケレドモ、サウ云フコトハ刑罰ノ場合ノ外日本国民トシテサレナイト云フコトニナツテ居ル、サウ云フ意味ニ於テ今マデノヤウナ徴用工ミタイナ制度モ認メルコトガ出来ナイ、ドウ云フ時ニ義務付ケラレルカ、結局ソレハ厭ダト言ツテモ無理ニ徴兵ノヤウニ引張ツテ行クト云フコトデヤル場合シカナイ、サウ云フコトハ宜シクナイ、結局ハ勤労ノ義務ハ道徳的義務トシテ置ク外ナイ
○大島(多)委員 議事進行ニ付テデアリマスガ、午後ニシテ戴キタイト思ヒマス
○芦田委員長 ソレデハ一旦休憩致シマシテ、午後一時半カラ開会致シマス
    午後零時八分休憩
     ――――◇―――――
    午後一時五十分開議
○芦田委員長 会議ヲ開キマス、司法大臣ハ本会議デ答弁ヲスルコトニナツテ居ルサウデスカラ、間モナク見エルサウデスガ、其ノ出席ヲ待ツ間、午前ノ問題ヲ継続シテ協議致シタイト思ヒマス、極メテ率直ニ申上ゲマスガ、第二十五条ノ規定ノ修正ニ対スル社会党案第一項、労働ノ義務ヲ権利ト共ニ並ベテ書クト云フ点ハ如何デスカ
○大島(多)委員 私ハ二十六条ノ修正ノ所ヘ――社会党ノ方デハ二十五条ノ第一項ニ出テ居リマスガ、私ノ方ハ二十六条ニ「すべて國民は、法律に定めるところにより、勤勞の義務を負ふ」ヲ加ヘルト云フ提案ニナツテ居リマス、是モ便宜上此ノ二十五条ノ所ヘ一括シテ御願ヒヲ致シタイト考ヘテ居リマス、斯ウ云フ風ニ書イタナラバドウダラウカト考ヘテ居リマス、「すべて國民は、法律に定めるところにより、勤勞の義務と勤勞の權利を有する。」、サウスルト社会党ノ主張ト私ノ方ノ主張トガ一緒ニナルト思ヒマスガ、此ノ点社会党ノオ方ハドウデゴザイマセウカ
○廿日出委員 社会党カラ出テ居ル二十五条ノ第一項ノ「勞働」、コチラノ草案ノ方ニハ「勤勞」ト出テ居ル、ソコラノ点、若シハツキリシタモノガオアリデシタラ……
○森戸委員 大体我々ハ労働ト云フ言葉ヲ使ツタ方ガ宜イノデハナイカト思フ、労働組合法ト云フモノガアツテ、労働者ノ団結ノ権利、団体交渉権、労働条件、皆労働トナツテ居リマス、是ハ大体私共ノ言葉ノ歴史カラ言フト、初メハ労働ト云フ言葉ヲ用ヒタノデス、所ガ労働ト云フモノガ何カ多少具合ノ悪イヤウナ感ジヲ持タレ、他ノ理由モアツテ労務ト云フコトヲオ役所デハ使ヒ出シタノデス、ソレカラ主ニ戦争中今度ハ勤労ト云フコトヲ言ヒ出シタ、日本主義ノ人ハ勤労ト云フノハ天皇ニ奉仕スルト云フ特別ノ意味ガアルノデアツテ、労働ト云フノハ労資対立ヲ意味スルカライカヌト云フ「イデオロギー」ノ上カラ労働ト云フ言葉ヲ廃止シナケレバナラヌ、斯ウ云フ考ヘデ勤労ト大体変ヘルヤウニナツタト私共ハ承知シテ居リマス、所ガ実際ハ寧ロ初メニ自然ニ出来タ労働、労働者ト云フ言葉ノ方ガ通俗デアツテ、実際ニモ宜イノデハナイカ、サウシテ普通ニモ筋肉労働、精神労働ト云フヤウニ使ヒ慣シテ居リマスシ、労働者、労働組合ト云フ言葉ガ又復活シタ、寧ロ此ノ際労働ト云フ言葉ニ直シタ方ガ時勢ニ合フノデハナイカ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス
○犬養委員 ヨク水谷君ガ勤労大衆ノ名ニ於テト言フノデスガ、ソレトモウ一ツハ所謂勤労大衆ニハ多少頭脳的ナ勤労者、職員組合ノ幹部トカ中堅ト云フモノモ含ム、勤労ノ方ガ私達ハ広ク思ハレル、天皇ニ奉仕スルト云フヤウナ、或ハ国民ニ奉仕スルト云フヤウナ観念ハ我々ニハドウモ……
○森戸委員 サウ云フ風ニ官庁方面デハ使ハレタ、同時ニ労働ト云フ言葉ヲ意識的ニ排撃シタノデス、私共是ハ専門デスカラ……
○鈴木(義)委員 法制局ノ御意見ヲ承リタイ、何カ御考ヘガアツテ使ツタ言葉デスカ
○佐藤(達)政府委員 此ノ点ハ私共モ苦労致シマシタガ、結局今犬養サンガ仰シヤツタ勤労大衆ノ名ニ於テ――其ノ勤労ガ智的ト云フカ、普通ノ筋肉労働バカリデナシニ、モツト広イ感ジヲ之ニ含メタイト云フ気持ヲ持ツタ訳デゴザイマス、言葉トシテ見タ場合ニハ、何トナク勤労ト云フ字ノ方ガ広クハナイカト云フ考ヘデコチラヲ選ビマシタ
○鈴木(義)委員 是ハドツチデモ間違ヒデハナイノデ、我々ハ将来出来ルダケ労働ト云フ言葉ヲ慣用語ニシタイト云フ希望ヲ以テ使ツタ訳デス
○芦田委員長 ソコデドウデスカ、社会党案ノ二十五条ノ第一項「すべて國民は、法律の定めるところにより、勞働の義務と勞働の權利を有する」、斯ウ云フ案ガ仮ニ出来タトシテ御意見如何デスカ、社会党ノ方ハソレガ受諾シ得ル趨勢デアルカドウカ
○鈴木(義)委員 至極結構デスガ、「法律の定めるところにより」ト云フノハ義務ノ方ニ掛ルト可ナリ「デリケート」ナ問題ヲ起スノデ、掛ケタクナイノデスガ……
○芦田委員長 私ノ方ノ感ジハ、斯ウ書イテ置カナイト、一部ノ人ノ心配スルヤウニ、徴用ミタイナ変ナモノガ――サウ云ウコトハ法律ガナケレバ出来ナイ訳ダト思フケレドモ、「法律の定めるところにより」ト云フコトガ寧ロ一ツノ保障ニナルダラウト、斯ウ云フ風ニ思ツタノデスガネ
○鈴木(義)委員 併シ「法律の定めるところにより」ト云フコトハ、後デ勤労条件ハ法律デ之ヲ定メルトアルカラ、重複シマスネ
○芦田委員長 ソレヨリモモツト広イ保障ニナルノデハナイデセウカ、例ヘバ賃金トカ何トカト云フコトハ、法律デ決ツテ居ルニシテモ、法律ニ依ラズシテ、勝手ニ人ヲ引張ツテ来ル、サウシテ賃金ヤ就業時間ヤ、ソンナコトハ法律ノ基準デ払フト云ツタ場合ニモ、法律ノ定メル所ニ依ルト云ヘバ、一種ノ保障ガ出来ルヤウニ思フノデスケレドモ……
○鈴木(義)委員 是ハ外ノ方デモ、法律ノ定メル所ニ依ルト云フコトヲ書カナイデ、例ヘバ集会、結社、言論ノ自由、学問ノ自由、皆法律ノ定メル所ニ依リトハ書カナイノデスカラ……
○芦田委員長 書イテアル所ト書イテナイ所ガアルノデスカラ……
○鈴木(義)委員 勤労ノ権利ダケヲ書クノハ変デスネ
○芦田委員長 大島君、「法律の定めるところにより」ト云フノハ取ツタラドウデセウカ
○大島(多)委員 ソレト私ガ入レテ貰ヒタイ所ハ……
○芦田委員長 権利ト義務ト両方ニ掛ルト云フ訳デスネ
○大島(多)委員 委員長カラ先ニ仰シヤツタヤウニ、無理ヤリニ誰デモ労働ヲ強制サレルヤウナ心配ガアルダラウト思フノデス、ダカラサウ云フ所ノ、ドウ云フモノヲ働カセルカト云フ細カイ規定ヲ法律ニ依ツテ決メナケレバ、此ノ条文が濫用サレタリ何カスル虞ガアルト考ヘタノデス
○鈴木(義)委員 一ツノ妥協案ヲ提案シマス、「ワイマール」憲法ニハ、徳義上ノ義務ヲ沢山書イテアリマスネ、ダカラ総テ健全ナル国民ハ労働ノ道徳的義務ト労働ノ権利ヲ有スルト云フ風ニ、道徳的ト云フ言葉ヲ冠スレバ、サウ云フ疑ヒガ起ラナイデ宜イト思ヒマス、勤労ノ方ハ当然法律デ定メル、ドウデセウカ
○江藤委員 私モ其ノ通リニ思ヒマス、労働ノ義務ト云フコトト、何カソコニモヤモヤガアツテハナラヌト云フコトモアリマスシ、其ノ点ガドウモハツキリシマセヌ、今ノ道徳的ト云フコトヲ入レテ貰ヘバ、非常ニ此ノ点ガ明瞭ニナツテ宜イノデハナイカト思ヒマス
○鈴木(義)委員 一行別ニシテ書イテモ宜イノデス、勤労ノ権利ヲ有スル、尚ホ健全ナル日本国民ハ其ノ労働力ヲ公共ノ為ニ捧ゲル義務ヲ有スルトカ……
○芦田委員長 道徳的規定ニ違ヒナイケレドモ、明カニ是ハ道徳的教ヘダゾト云フコトヲ憲法ニ表ハスノハドウデスカ
○鈴木(義)委員 サウ云フ精神カラ書カナカツタノデスガ……
○芦田委員長 道徳的ニ国民ニ教ヘナケレバナラヌコトハ沢山アリマスネ、ダカラソレハ成ベク省イテアルノダガ、ソレヲ表向キニ必ズ道徳デオ前達ハ斯ウスベキダゾト云フコトヲ言フノハ、他ノ章トノ釣合ガ、如何ニモ……
○江藤委員 今日此処デ審議シテ居ル憲法ソレ自体ノ成立ト云フコトニ付テハ言フ必要モナイノデスガ、併シ兎ニ角今日ノ日本デ要求セラレテ居ルモノハ何カ、此ノ憲法ニ於テ要求シテ居ルモノモ何カト云フコトヲ、或ル程度ハ歴史的或ハ社会的ナ色々ナ条件ト云フモノニ基イテ、之ヲ恢復シテ行カナケレバナラヌト思フノデスガ、サウ云フヤウニ考ヘタ場合ニ於テ戦時中或ハ其ノ前カラ所謂国家的義務ト云フ名ノ下ニ非常ニ悪イコトガ色々行ハレテ来タ、個人ノ解放ト云フコトガ此ノ憲法ノ基調ニモナツテ来テ居ルシ、ソレニ基イテ色々修正スベキコトガ出テ来テ居ルガ、根本ノ基調ハ個人ノ解放ト云フコトデアルカラ、其ノ根本的基調ダケハ毀シタクナイト思フノデス、サウ云フ意味カラ言ツテモ、斯ウ云フ点ハ法文ノ体裁カラ云フト、道徳的ト云フ言葉ヲ入レルノハヲカシイカモ知レヌケレドモ、ヤハリ其ノ点ハハツキリシテ置イタ方ガ宜イノヂヤナイカト云フ感ジガ非常ニ強イデスネ
○犬養委員 先程ノ御話ノ道徳的義務ト云フノモ一案ダト思ヒマス、ソレデ纏マラナケレバ、ホンノ私案デスガ、第二項ニ賃金、就業時間ノ上ノ義務内容ト云フモノヲ今ノ次ニ入レテ、サウ云フモノニ関スル基準ニスルト云フノモ一案ヂヤナイカ、一寸御参考マデニ……
○芦田委員長 一番簡単ナノハ第二十五条ノ原案ノ「すべて國民は、勤勞の權利を有し、義務を負ふ」トスレバ、一番短クテ簡単ニ片付ク訳デスガ、ソレデハドウシテモ駄目デセウカ
○鈴木(義)委員 駄目ヂヤナイ、ソレナラ結構デス、法律ニ定メル所ニ依ルト云フコトダカラ……
○大島(多)委員 ソレデモ宜イノデス
○芦田委員長 「すべて國民は、勤勞の權利を有し、義務を負ふ」……
○吉田(安)委員 ソレナラハツキリスルナ
○犬養委員 大島サンハ余程之ヲ御心配デスカ
○大島(多)委員 イヤソンナニ心配ヂヤナイデスケレドモ……
○芦田委員長 ソレデ御異議ガナケレバ、サウ云フヤウニ直シタラ如何デセウカ
○犬養委員 私ノ方ハ結構デス
○林(平)委員 我党モソレト同ジデスカラ結構デス
○大島(多)委員 賛成デゴザイマス
○芦田委員長 ソレデハサウ云フコトニ――「正當なる勞働に對しては正當なる報酬を受ける權利を有する。」是ハドウデスカ、実際ノ効果ハ第二十六条デサウ云フコトニナルノダカラ、之ヲ入レナイデモ分ツテ居ルト云フヤウナ意見モアル訳デスネ――ソレカラ其ノ次ノ第三項ノ「國は就業に於ける機會均等と失業防止の爲め特に努力する」ト云フコトハ、ドウモ二十三条デ法律ヲ以テ定メルト云フコトヲ言ヒ、十二条ニ幸福追求権ヲ認メテ居ルノダカラ、是モヤハリ法律ニ依ツテ決メレバ、十分十二条ハ二十三条ニ依ツテ保障ガアルコトデスガネ
○吉田(安)委員 同感デス、二十三条、十二条ノ基本的大法則ガアルヤウデアリマスカラ、修正案第二項乃至第三項ハサウ必要ハナイヤウニ思ヒマス
○芦田委員長 今直グニ御決定ヲ願ハウトモ思ヒマセヌカラ、一ツ御考ヘ下サイ、其ノ次ノ二十六条、是ハ殆ド皆類似シタコトデスガ……
○林(平)委員 私ノ方ノ二十五条ガマダ残ツテ居リマスガ……
○芦田委員長 「權利」ノ次ニ「義務」ヲ挿入シ、更ニ第三項トシテ「勤勞の義務は法律で定める」ト云フコトデスカ
○林(平)委員 第一項ニ「法律の定めるところにより」トアレバ私等ノ注文ハ自然消滅ナノデス
○芦田委員長 大島君ノ案ノ時ニ「法律の定めるところにより」ト云フ字ガアツテ、ソレガアナタノ方ノ修正案ト同ジ案デシタネ、所ガソレデハドウモ面白クナイト云フ説ガアツテ、ソレヲ「法律の定めるところにより」ヲ取レバソレデ宜シイト云フ意見ガアツタモノダカラ、ソコデアナタノ方ノ修正案モ同ジ趣意デスカラ……
○林(平)委員 サウデスカ、宜シイデセウ
○笠井委員 第二十五条第二項、第三項ハ原案ニ従ヒマス
○芦田委員長 笠井君ノ御意見ハ、二項、三項ハ……
○笠井委員 原案通リデス
○芦田委員長 第二十六条ハ如何デスカ、社会党ノ修正案ハ「國民は休息の權利を有する。國は最高八時間勞働、有給休暇制、療養所、社交教養時間の設定等に努力する」……
○笠井委員 原案賛成ダネ
○芦田委員長 是ハ其ノ次ノ社会党ノ修正案ノ裏ノ「ページ」、「國民は老年、疾病、勞働不能に陷つた場合、生活の安全を保障される權利を有する。右權利は社會保險の廣汎なる發達、無料施設の給與、療養地の提供等により之を保障する。戰災その他による寡婦の生活は特に保護される。」、斯ウ云フ規定ト同ジ種類ノ規定デアルノデスガ、此ノ趣意ニ反対ダト云フ人ハ恐ラク誰モナイト思フノデス、唯問題ハ個々ノ規定ヲ憲法ノ中ニ入レルベキカ、法律ニ委ネテ置クカト云フ点ニ付テノ御意見ガ違フノダラウト思フノデスガ、其ノ点ハドウナノデスカ
○原(夫)委員 私ハ労働問題ノ前途ニ付キマシテハ、例ノ国際労働協会ナドニハドウシテモ日本モ加入スルモノト思フノデスカラ、サウ云フ時ニハ色々ナ条件ナドガ国際労働協会ト自然ニ歩調ヲ合セルト云フコトデ、我ガ国ノ労働条件モ左右サレルト思フノデスガ、今此ノ憲法ニハ、社会党ノ御提案ノヤウナ細カイ八時間労働ダトカ色々ナ事柄ニ付テハ、却ツテ此処デ規定シナイ方ガ宜イノヂヤナイカト思フノデス、ソレダケヲ申シテ置キマス
○芦田委員長 自由党ノ方ハ如何デスカ
○江藤委員 私モヤハリ斯ウ云フ問題ニ付テハ憲法ニ規定シナイデ、簡単ニ第二十六条デスカ、原案デ行ツタラ宜イノヂヤナイカト思フノデスガ……
○鈴木(義)委員 二十六条ノ原案トハ違フノデス、是ハ別ノ条文ヲ作ツテ入レヨウト云フノデス、草案ノ二十六条ハ私共ノ意見モ其ノ侭デス
○芦田委員長 二十三条及ビ十二条ノ――二十六条ニモ多少関係ガアリマスネ、団体契約ナドノ中ニ入ル事項ダカラ――要スルニ之ヲ憲法ニ掲ゲルカ、法律ニ委任スルカ、斯ウ云フ問題ニ煎ジ詰メテ来レバナルノデスカラネ
○高橋(泰)委員 今江藤君ノ仰シヤツタヤウニ、斯ウ云ツタヤウナ鮎ハヤハリ二十六条デハツキリト団体ノ交渉権ガ保障サレテ居ル、随テ社会党提案ノ修正事項ノヤウナコトハ、団体ノ協約、労働協約ト云ツタヤウナモノデ個々ノ場合ニ規定スルコトガ出来ルノヂヤナイカト思ヒマス、随テ特ニ憲法ニ之ヲ取上ゲテ別ナ条項ヲ掲ゲテ規定スル必要ハナイヂヤナイカト思フ
○吉田(安)委員 憲法デスカラ、余リ細マ細マトシタコトヲ規定スルヨリモ、金森国務大臣モ仰シヤツタヤウニ、憲法ハ大掴ミニ大キナ根ヲ作ツテ置クト云フ意味デ、草案ノ二十六条ガアリマスカラ、大体是デ宜クハナイカト思ヒマスガ、併シ社会党ガ何処マデ之ヲ御主張ニナルカ分リマセヌケレドモ……
○犬養委員 此ノ社会党ノ修正ノ御趣意ハ私全然賛成デスガ、基本法トシテハ少シ細カ過ギテ、駄目ヲ押シ過ギテ居ル、唯私ハ是ハ二十六条ニ関係シテ居ルトハ思ヒマセヌデ、立案ノ時ニ二十三条ニ之ヲ包含スル、個々ノ企業又ハ政府ノ行政措置ニ於テソレニ違反シタ場合ニ、二十六条ノ勤労者ノ権利ガ発動スル、斯ウ云フ風ニ解釈シテ居リマス
○森戸委員 今犬養委員ガ言ハレタヤウニ、ココニ規定シテ居ルノハ勤労者ノ団結ノ権利云々ト云フノニハ含マレナイノデアリマス、例ヘバ保険制度モアリマスシ、サウ云フヤウナモツト大キナ施設デアリマシテ、労働団体ヲ作ルノハ何処デモ労働者ノ全部デハナイノデ、作ラレナイヤウナ人ガ却テ国家的ノ保護ガ必要デアルノデ、寧ロサウ云フ高イ能力ヲ持ツタ労働者デハナイ、ソレニ入ラヌヤウナ者ニマデモ社会的ナ保護ガ及ブト云フ所デ斯ウ云フ規定ガ必要ニナルノデアリマスカラ、二十六条ガアツタカラ是ガ必要デナイト云フノデハナイノデアリマス、寧ロ関連ガアルトスレバ、今言ハレタヤウニ二十三条、殊ニ私ハ我々ガ提唱シテ居ル生存権ノ規定ガ置カレルナラバ、ソレノ具体化ノ方面ガ非常ニ多イ、サウ云フ意味デ生存権ノ具体化的ナ意味ヲ非常ニ持ツテ居ル法文ガアリマスノデ、其ノ点デハ或ル点カラ言フト諄イト云フ説モアルノデアリマスガ、是ハ前ニモ言ツタヤウニ、今日ノ事態デハ斯ウ云フコトガ諄ク言ハレル必要ガ実ハ相当ニアルノデアツテ、サウ憲法ニ書カレレバ、ソレハ大分助ケニナルト云フ事情ヲ睨ミ合セナガラ、実ハ此処ニオイデニナル御方ニハ少々諄イヤウデアリマスガ、社会生活ノ上デハ、是ダケ諄ク書イテアツテモ、中々諄イ程ニハ行カナイデ済ムヂヤナイカト云フコトヲ予想シテ居ルノデアリマス、サウ云フコトデ書カレテ居ルノデアリマス
○芦田委員長 先程申上ゲマシタ通リ、此ノ内容ニ付テハ委員諸君モ恐ラク異議ノアル問題ハ含ンデ居ナイノダガ、要スルニ憲法ニ書クカ、之ヲ法律ニ譲ルカト云フ点ダケガ意見ノ分レ目デアリマシテ、結局「イエス」カ、「ノー」カデ決メル外ニ仕方ガナイ
○鈴木(義)委員 分リマシタ、先程カラ斯ウ云フコトヲ憲法ニ規定スルノハドウカト言ツテ、憲法ト云フモノハコンナモノヲ規定シテイケナイヤウナ御考ヘガ大分アルヤウニ見エマスカラ、其ノ為ニ一言致シテ置キマスケレドモ、是ハ皆何処カノ憲法ニアル条文ヲ持ツテ来テアルノデアリマス、「ドイツ」ノ憲法、「ソ」連ノ憲法、或ハ「フランス」ノ憲法ニアル、ソレデスカラ、憲法ニ規定シテ悪イト云フコトハ、ソレハ十九世紀以前ノ憲法ヲ考ヘテ居ル考ヘ方デアル、サウ云フ誤解ハナイヤウニ願ヒタイ、唯煩雑ニ過ギルカラ簡単ニセヨト云フナラバ御尤モデス、ソレヲ御承知ノ上、日本ノ憲法ニハ規定スル必要ガナイト云フ御考ヘデアルナラバ已ムヲ得ナイ、ソレデハ大臣ガ御出席ニナツタノデスカラ、大臣ノ方ヲ先ニシテ、是ハ一応打切ルト云フコトニシテハドウデスカ
○芦田委員長 ソレデハ二十二条ニ婦リマス、原君カラ一ツ前会ノ発言ノ趣意ヲ司法当局、金森国務大臣ニ御話ヲ願ツテ、質疑ヲシテ貰ヒマス
○原(夫)委員 此ノ二十二条ノ規定ニ付キマシテハ、実ハ委員会デ質問申上ゲルヤウニ自由党ト進歩党トデ定メタ所デアツタノデスガ、到頭其ノ機会ヲ得ズシテ今日ニ及ンダノデ、ココニ御尋ネスル訳デアリマスルガ、此ノ二十二条ノ第二項、主ニ第二項ノ点ニ付テデアリマスガ、其ノ二項ノ中ノ相続ト云フ問題ト、ソレカラ其ノ末ノ方ノ「法律は、個人の權威と兩性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。」、是ハ第一項ヲモ寧ロ受ケテ言ツテ居ル訳ナンデスガ、ソコデ此ノ本法律ガ制定ニナル場合ノ基準トシテ、個人ノ権威、例ヘバ第一項ノ夫婦関係ニ付テ見マスルト云フト、平等ノ権利ヲ有スルト云フノガ一ツノ権威デアリマス――権威ヂヤナイ、此ノ「個人ノ權威」ト云フノハサウヂヤナイガ、基本人権トカ、其ノ他個人ノ尊重セラルベキ権利ト、ソレカラ此ノ第一項ニ規定シテ居ル、是モ一般ノ広イ人権カラ出発シテ居ル夫婦ノ平等権ノ如キハ、本質的平等ニ立脚シテ居ルトモ見ラレルノデアリマスガ、サウ云フ風ニ解釈スルト、此ノ前ノ相続ノ所ニ当嵌メテ見マスト、ドウシテモ是ガ家督相続ト云フ特別ナ権限ヲ持タスコトニナリ得ルカドウカ、相続ニハ無論家督相続、遺産相続ノ両者ガアル訳ナンデ、遺産相続ニ付テハ暫ク之ヲ措イテ、家督相続ノ問題ニナルト、従来ノ法律規定カラ致スト云フト、男性ノ長子相続ト云フコトニナツテ居ツタノデアリマスガ、此処デハ長女ノ家督相続トカ――概シテ女戸主ト云フノハ、現在ニ於テハ真ニ男子ガナイト云フヤウナ場合ニ設ケテアルノデスケレドモ、此ノ家督相続ト云フモノガ、此ノ憲法ノ趣意カラ云フト、ドウ云フモノデアルカト云フコトガ質問ノ第一点デアリマス
○芦田委員長 一寸私一言附加ヘマスガ、家督相続ガ認メラレズ均分相続ト云フヤウナ制度ニナルト、例ヘバ農地ヲ持ツテ居ル農民ハ、僅カ一町内外ノ田地デモ、其ノ子供ニ均分シナケレバナラナイ、工場ヲ持ツテ居ル中小工業者ハ、工場ヲ子供ニ均分シテ持分ヲ与ヘナケレバナラナイ、ソレガ為ニ「フランス」ノ人口制限ノ動機ヲナシタヤウナ弊害モ考ヘ得ラレルシ、又日本ノ農業政策ノ上カラ言ツテモ、是ハ大変ナ影響ヲ与ヘルト云フヤウナ議論ガ出マシタ、其ノコトモ附加ヘテ申上ゲテ置キマス
○金森国務大臣 大体此ノ憲法ノ二十二条ノ趣旨ト云フモノハ、今マデ個人ノ尊重ガ足リナカツタト云フコトト、両性ガ不合理ニ差等ヲツケラレテ居ツタト云フ二点ニ着眼ヲシテ、サウ云フ弊害ヲ打破スル、世俗的ニ申シマスル封建制度ノ遺物的デアル弊害ヲ打破スルト云フコトヲ眼目ニシテ此ノ規定ガ出来タモノデアリマス、随テ是等ノ文字ハ其ノ趣旨ノ下ニ解釈スルコトガ一番妥当デアルト考ヘテ居ル訳デアリマス、ソコデ相続ニ関シテハ「法律は、個人の權威と兩性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない」ト云フコトハ、決シテ家督相続其ノモノヲ否定スルト云フ意味ハ含ンデ居リマセヌ、ソレガココニアル条件ニ合フヤウニ制定サレナケレバナラヌ、斯ウ云フ趣旨ダト思ヒマス
○原(夫)委員 サウスルトココニ家ガアル、其ノ家ノ管理ノ任ニ当ル者、現在デ言ヘバ戸主権ナルモノガアルノデス、其ノ戸主ガアツテコソ家督相続ガアル訳ナンデスガ、其ノ戸主権ト云フモノガ当然認メラレルモノト云フコトニ解釈シテ宜シウゴザイマスカ
○金森国務大臣 固ヨリ家ヲ存続スベキモノト致シマスレバ、戸主権ト云フモノモ認メラレテ然ルベシト思フノデアリマス、唯現在ノ戸主権ト云フモノハ、相当個人ノ権威ト相背馳スルモノヲ含ンデ居リマシテ、少クトモ此ノ憲法ノ此ノ規定ノ建前カラ行ケバ払拭サルベキ幾多ノ点ヲ持ツテ居ルト思フノデアリマス、デ又戸主権ハ認メラレマスケレドモ、ソレヲ認ムルコトガ果シテ良イカ悪イカト云フコトハ、将来ノ日本ノ民法等ヲ広イ見地カラ研究スル基盤ニ於テ解決ヲ付ケラルベキモノト考ヘマス
○原(夫)委員 第三ト致シマシテ、前ニ御答ヘニナツタ家督相続ノ順位ノ問題ニ付テ、家督相続ノ順位ノ点ハドウ云フ風ニナルノデスカ
○木村国務大臣 甚ダ失礼デスガ、私本会議デ法案ノ説明ヲシナケレバナラヌノデ一寸失礼シマス
○金森国務大臣 現実ニドウ云フ制度ヲ作リ出スカト云フコトハ、今司法大臣ノ所管ニ於テ色々研究サレテ居ル所デアリマシテ、私カラハ抽象的ニシカ御答ヘハ出来ナイノデアリマスルガ、此ノ問題ニ関シマシテハ、日本ノ将来ノ立法ノ基準トシテ、家ト云フモノヲ認ムルコトガ適当デアルカドウカト云フコトガ第一ニナリマス、家ト云フモノヲ認ムルコトガ適当デアルト云フコトニナリマスレバ、家督相続ト云フ問題モ起ルコトト考ヘマス、既ニ家督相続ガ認メラレマスレバ、ソレニ付テ誰ガ家督ヲ相続スベキ順位ニ立ツカト云フ問題ガ起ツテ来マス、其ノ時ニ何ヲ標準ニスルカ、詰リ両性ノ平等ト云フコトガ此ノ憲法デハ本質的平等ニ立脚スルト云フコトニナツテ居リマスルガ、家督相続ノ順位ヲ決メマスル時ニ、其ノ本質的平等ノ範囲ニ依ツテ決定セラルベキモノデアルカ、ソレトモ是ハ本質的平等ノ範囲トハ少シ違ツタ他ノ見地ニ依ツテ、男女ノ間ニ差ガ設ケラルルデアラウカト云フ問題ニ帰着スルト思ツテ居リマス、其ノ具体的ナ問題ハ、今申シマシタ通リ司法大臣ノ手許ニ於テ研究セラレテ居リマシテ、私カラハツキリ申上ゲルニハ不適当ト思ツテ居リマスケレドモ、併シ今マデノ研究ノ段階カラ申シマスルト、男女ノ差ト云フモノハ家ヲ護ル見地カラ言ツテ、何カ第二次的ニ考慮スベキ社会的ノ事情ガ多クアルノデハナカラウカ、女ノ戸主ヨリモ男ノ戸主ノ方ガ望マシイト云フヤウナ事情ガ多クアルノデハナカラウカ、斯ウ云フ点ニ着想致シマシテ、是カラノ立法ノ方法ヲ考ヘテ居ル訳デアリマス、今ハツキリ私カラ御答ヘ出来マセヌガ、司法大臣ガ来ラレマシタラ相当具体的ノコトマデ或ハ言ヘルカモ知レマセヌ
○原(夫)委員 今家ノ話ガ出マシテ、一寸聴カウト思ツテ居ツタノデスガ、家ト云フノハマア家族ノ家デ、ヤハリ家族的家ト云フヨリ、戸籍ヲ一緒ニシテ居ル者トカ、サウデナク、別居シナイ、同居シテ居ル一族ト云フ意味ダラウト思フノデスガ、其ノ家ニ付テ色々問題ガアルト云フノハドウ云フ意味ノコトデアリマセウカト云フコトト、ソレカラモウ一ツハ、其ノ相続ノ中ニハ遺産相続ト云フコトモ当然入ツテ居ルモノデアラウト思フノデスガ、若シ入ツテ居ラナケレバ宜シイデスガ、入ツテ居ルモノトスルナラバ、又此ノ遺産相続ハドウ云フ風ナ時ニ是ガ実行ニ移サレルモノカト云フコトヲ一ツ伺ヒタイ
○金森国務大臣 家ニ付キマシテハ、大体現在アリマスルヤウナ日本ノ家ノ制度、非常ニ日本ノ実情ト違ツテ居ル場面ガ多イノデアリマシテ、是ハドウシテモ法律的ニモ現在ノ実際ニ存在シテ居ル家ノ制度ト合セルヤウニシテ行カナケレバナラヌ、其ノ点ニ於テ色々考慮セラルベキ点ガアルト思ヒマスルガ、家ガアリマスレバ、ソレニ付テ家ノ主人、即チ戸主ト云フモノガ現ハレテ来マスケレドモ、是ガ実際ニ法律ノ上ニハアツテモ事実行使シナイヤウナ権利ガアリマシテ、サウ云フ所ハ相当補正シテ行カナケレバナラヌ、斯ウ云フコトカラ問題ガ進メラレテ来ルト思ヒマス、サウシテ更ニ起リマス問題ハ、家ト云フモノヲ何ノ為ニ認メ、随テ又家ノ相続ト云フコトヲ何ヲ着想トシテ考ヘテ行クカト云フヤウナコトモ段々起ツテ来マス、ソレデ此処デ考ヘテ居リマスルノハ、家督相続相手トナルヤウナ家、詰リ在来ノヤウナ家ト云フモノヲ考ヘテ行キマスルト、ヤハリ日本デハ祖先ノ祭ヲスルトカ、或ハ家系、血統ヲ保存シテ行クト云フ基本ノ思想ガアリマシテ、此ノ思想ガ日本ニ実在スル限リ、ソレヲ護ルヤウナ秩序ヲ持ツテ行クト云フコトハ当然デアラウ、斯ウ考ヘマス、サウ云フ秩序ガアリマスルト、其ノ秩序ヲ代々承ケ継イデ行ク為ニハ、何カ此ノ家督相続ト云フ制度ガアツテ、単純ナ財産分割バカリデハ割切レナイモノガアル、ソコデ相続人ノ地位ト云フモノガ決ツテ来ル、斯ウ云フコトニナル、ソレカラ今御話ニナリマシタ遺産相続ノ場合デアリマスルト、ソレハソンナニ深刻ニ考ヘル必要ハアリマセヌ、具体的ニハ私ハ一寸発言ハシタクハアリマセヌガ、単純ニ両性ノ平等ト云フ点ニ着眼シテ問題ヲ決メテ宜イト思ヒマス、家督ノ相続ト云フコトニナリマスト、実際後ニ子孫ヲ残シテ行クト云フ立場モ起ツテ来マスシ、非常ナ根本的ナ変革ガナイ限リハ男ガ家ヲ継グニハ適スルヤウナ事情ガアリマシテ、女デアリマスレバ自然養子ヲ取ラナケレバナラナイト云フコトニナリマスカラ、今ノ実情デサウ円滑ニ行カナイ、サウ云フコトモ考ヘテ、然ルベク規定シテ行カナケレバナラヌト思フノデアリマス
○芦田委員長 此ノ規定ヲ読ンデ委員会ノ多数ノ人ガ心配シタコトハ、此ノ侭デ行ケバ、今御話ノヤウナ家督相続トカ、戸主権ト云フ風ナモノガ総テ吹キ飛ンデシマツテ、サウ云フ在来ノ家ノ思想ニ基ク家督相続、若クハ戸主権ノ如キモノヲ残シテ置クコトガ憲法第二十二条ト正面衝突ヲ起シハシナイカ、サウナツテハ余リニ行キ過ギダ、斯ウ云フコトガ心配ニナツテ、此ノ点ヲモウ一応確メテ置キタイト云フコトガ動機ヲナシタノデス、デスカラ今ノ金森国務大臣ノ趣意ハ能ク分リマスガ、併シサウ云フ規定ヲ作ルト云フコトガ憲法第二十二条ノ規定ニ反シハシナイカ、斯ウ云フコトヲ心配シテ居ルノデス
○金森国務大臣 此ノ規定カラ直接ニサウ云フ結果ニナツテ来ルト云フコトハナイデハナイカト思フノデアリマスガ、勿論家ヲ特ニ認メナイト云フヤウナ考ヘ方ノ議論デアルコトハ聞イテ居リマスケレドモ、ソレニシテモ祀ヲ絶ツト云フコトヲ考ヘテ居ルモノハマダ聞キマセヌ、ソレハ迷信ノ問題ニ近イノデハナイカ、家ハナクテモヤハリ祖先ノ墓トカ、祭ノ道具トカ、或ハ祀ヲ続ケテ行ク任務ハドウシテモ社会的ニ存在シナケレバナラヌ、既ニ社会的ニ存在スルトスレバ、之ヲ法律ノ上ニ保存スルト云フコトハ理由ガアル、此ノ憲法第二十二条ノ第二項ノ規定ガソコマデ制限シテ居ルト云フ風ニ読メルトハ実ハ考ヘテ居リマセヌデシタ、殊ニ又他ノ見地カラ行ク、例バ農耕地ノ分配等ノコトモ、今ノ両性ノ本質的平等ト云フヤウナコトニ依リマシテ、相続毎ニ総テ分割サレテ行カナケレバナラヌト云フコトマデ此ノ憲法ハ要求シテ居ルノデハナクテ、一国ノ経済ノ基礎ニナルヤウナ問題デアレバ、其ノ見地カラ適当ナ補正ハナシ得ルモノデハナカラウカト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス
○芦田委員長 サウ云フ見解ヲ伺ツテ我々共多少安心ハシマシタガ、第二項ニ態々財産権、相続権ト云フコトデ、「個人の尊嚴と兩性の基本的平等に立脚して、制定されなければならない」、斯ウ云フ規定ガアル以上ハ、ドウモ果シテソコマデ簡単ニ楽観シテ宜イカドウカト云フコトデス、若シソレナラバ、財産権、相続権ニ付テ、個人ノ尊厳ト両性ノ基本的平等ニ立脚スベシト云フ風ナコトヲ書クコトハ意味ヲナサヌコトニナルノデハナイカ、従来ノ家督相続権ト云フモノヲ認メテ、長子ガ当然親ノ財産ノ三分ノ一ヲ取ル権利ガアル、サウ云フコトガ各個人ノ平等ト云フコトニ果シテ当嵌マルカドウカト云フ点ニ我々ガ疑念ヲ持ツタ訳ナンデスケレドモ、政府デモソコマデ具体的ニ十分研究ガ出来テ居ラレナイト云フナラバ――是ハ別ニ政府ト討論スル積リデオ出デヲ願ツタ訳デハナク、政府ハドウ云フ風ニ解釈シテ居ラレルカト云フコトヲ伺ヒタイ為ニオ出デヲ願ツタ訳デス
○鈴木(義)委員 此ノ機会ニ第九条ニ付テ国務大臣ニ御尋ネシタラ如何デセウ
○芦田委員長 第九条ノ規定ニ委員会デハ修正ヲ加ヘヨウト云フ意見ガアリマシテ、サウシテ一応ノ修正案トシテハ斯ウ云フ文字ヲ考ヘタノデス、「日本國民は正義と秩序とを基調とする國際平和を誠實に希求し」、ソレカラ原文ノ第二項ノ「陸海空軍その他の戰力は、これを保持せず、國の交戰權は、これを否認することを宣言する」、是が第一項、第二項トシテ「前掲の目的を達する爲め」、今度ハ原文ノ第九条ノ第一項ニ行キマシテ、「國權の發動たる戰爭と、武力による威嚇又は武力の行使は、國際粉爭を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」、斯ウ云フ風ニ直シタラト云フ案ガ出テ居ルノデス、一寸読ンダダケデハオ分リニクイカモ知レマセヌガ、第一項ノ末ニ「戰力を保持せず、國の交戰權はこれを否認する」ト云フ文字ガ出テ居ル、ソレニ対シテ「宣言する」ト云フ文字ヲ支持スル意見ハ、此ノ戦争抛棄ハ現在ノ改正案ニ於テハ最モ重要ナル点デアリ、内外ニ対スル影響ガ頗ル深刻デアルカラ、特ニ此ノ戦争抛棄ノ趣意ニ重キヲ置クト云フ意味ニ於テ、サウシテ日本国民ノ決意ヲ更ニ強調スル意味ニ於テ、憲法ノ規定デハアルケレドモ、特ニ宣言スルト云フ文字ヲ入レタイト云フノデス、ソレカラ之ニ反対スル意見ハ、各条ノ中ニ「宣言する」ト云フ文字ヲ入レルコトハ、法律ノ体裁トシテハ甚ダ面白クナイ、寧ロ前文等デアレバ「宣言する」ト云フ文字ヲ使フコトハソレ程差支ナカラウガ、各条ノ規定ノ中ニ斯ウ云フ文字ヲ挿入スルコトハ体ヲナサヌ、又必ズシモ「宣言する」ト言ツタカラトテ、特ニ此ノ心持ヲ宣言スル意味ニハナラナイ、斯ウ云フ意見ガアツタノデアリマス
○金森国務大臣 議会ノ方デ御修正ニナル点ニ付キマシテ、私ノ方カラ特ニ意見ヲ申述ベル考ヘヲ持ツテ居リマセヌ、只今ノ考ヘデハサウ云フ考ヘヲ持ツテ居リマセヌガ、唯此ノ憲法ノ各個ノ条文ヲ作リマス時ノ気持ヲ一ツ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、此ノ憲法ハ実際世界ノ情勢ノ中ニ日本ガ処シテ行ク大原則ヲ相当盛込ミマシタケレドモ、態度トシテハ成ベク普通ノ法規ノ形デ行キタイ、ソレデ各個ノ表示モ、出来ルダケ謙抑ナ、余リ大キク物ヲ言ハナイヤウナ形デ行キタイ、併シ其ノ中ニハガツチリシタ規定ヲ意味ノ上ニ於キマシテモ置ク、斯ウ云フ態度デ来マシタモノデスカラ、前文ノ中デハ可ナリサウ云フヤウナ事実ヲ述ベタリ、或ハ宣言ヲスルト云フヤウナ大胆ナ行動ヲシテ居リマスガ、各個ノ条文ノ中ニ於キマシテハ、一国ノ極ク質実ナ、法トシテ形ヲナシ得ル程度ノ言葉ヲ使フヤウニ始終気ヲ付ケテ参リマシタ、ソコデ今御述ベニナリマシタ此ノ修正ノ中ニ宣言ヲ御入レニナルコトノ是非ハ、私固ヨリ此処デ申上ゲル自由ヲ持チマセヌケレドモ、今マデノ他ノ条文ヲ整理シマシタ方針カラ言ヘバ、成ベク国内法ノ形ヲ採ル方ガ調和的デアル、斯ウ云フ考ヘヲ持ツテ居リマス
○芦田委員長 有難ウゴザイマシタ
○鈴木(義)委員 今一ツ念ノ為ニ、交戦権ヲ先ニ持ツテ来テ、戦争抛棄ヲ後ニ持ツテ来ルコトハ、立法技術的ニ如何デスカ
○金森国務大臣 是ハ非常ニ「デリケート」ナ問題デアリマシテ、サウ軽々シク言ヘナイコトデアリマスケレドモ、第一項ハ「永久にこれを抛棄する」ト云フ言葉ヲ用ヒマシテ可ナリ強ク出テ居リマス、併シ第二項ノ方ハ永久ト云フ言葉ヲ使ヒマセヌデ、是ハ私自身ノ肚勘定ダケカモ知レマセヌガ、将来国際連合等トノ関係ニ於キマシテ、第二項ノ戦力保持ナドト云フコトニ付キマシテハ色々考フベキ点ガ残ツテ居ルノデハナイカ、斯ウ云フ気ガ致シマシテ、ソコデ建前ヲ第一項ト第二項ニシテ、非常ニ永久性ノハツキリシテ居ル所ヲ第一項ニ持ツテ行ツタ、斯ウ云フ考ヘ方ニナツテ居リマス、ソレガ御質疑ト直接関係ガアルカドウカ知リマセヌガ、サウ云フ考ヘデ案ヲ作ツタノデアリマス
○鈴木(義)委員 私ハ法律専門家トシテノ国務大臣ニ、今ノ宣言スルト云フヤウナ立法体裁ガ正シイカドウカ参考トシテ御意見ヲ聴キタイノデ、私自身ハサウ云フコトハ法律トシテナツテ居ナイカラ止メタ方ガ宜イト云フ意見デアツタノデアリマス
○芦田委員長 如何デスカ、金森国務大臣ニ更ニ質問スベキ事項ガ残ツテ居レバ御残リヲ願ツテ……
○吉田(安)委員 二十二条ニ戻ルノデスガ、曩ニ国務大臣ノ御話ヲ戴キマシタガ、結局隔靴掻痒ノ感ガアル、差当リ法律ヲ作ル時ハ相続権ノ順序ナドト云フコトモ出テ来ルデセウシ、国務大臣ノ御話ヲ聴イテ居リマスト、ソレヲ認ムルガ如ク認メザルガ如ク、戸主権ハ近ク改正サレルトカ、将来法律デ之ヲ定ムル時期ニナレバト云フヤウナコトデ、ハツキリシタ所ハ金森国務大臣モ結局法律ニ委ネネバ仕方ガナイト云フ御意見ノヤウニ承ツテ宜シウゴザイマスカ
○金森国務大臣 私ノ申シタコトヲドウ云フ風ニ御取リ下サイマシタカ知リマセヌガ、憲法自身ハ家督相続ヲ否定スルト云フ意味ハ持ツテ居ナイ、ソレカラ又両性ノ特別ナル差別、此ノ当該問題ノ場合ニ両性ト云フコトヲ区別シテ取扱ヲ考ヘナケレバナラヌ必要性ガアルナラバ、家督相続ノ順序等ニ付テモ、男女ハ絶対ノ平等ニシナケレバナラヌト云フ、サウ云フ権利ヲ是ハ含ンデ居ナイ、是ガ私ノ第一次ノ説明デス、ソコデ次ニ、ソレデハ家督相続ヲ現実ニ認メルカ、或ハ相続ノ順位トシテ男ヲ先順位ニスルカト云フコトニナルト、之ニ基イテ作ラルベキ法律ノ中味ニナルコトデ、是ハ広ク研究ノ結果然ルベク処置シテ戴カナケレバナラナイカラ、私ハ今ハツキリシタ御答ヘヲスルダケノ準備ハ出来テ居ナイ、斯ウ云フ趣旨デアリマス
○森戸委員 私ノ質問ハ、二十二条ハ個人ノ尊厳、両性ノ本質的平等ト云フコトニ立脚シテ法律的生活ガ出来ルト云フノデスガ、是ハ個人ノ平等ト云フ建前ガ非常ニ強クテ、協同生活ト云フ方面ガ後ロニ隠レテ居ルヤウニ読メルノデアリマス、ソレカト云ツテ、私ハ封建的ナ色彩ヲ帯ビタ家ノ制度、殊ニ「ファミリヤ・ポテスタス」ノヤウナ権力ヲ持ツテ居ル封建的ナ家ヲ否定シタ観念デアラウト思ヒマスガ、所デ個人ト平等ト云フコトダケデハ団体生活、夫婦以外ヲ含ンダ団体生活ノシツカリシタ規範トシテハ不十分ノヤウニモ思ハレルノデ、サウ云フ点ニ付テ何カ少シ足ラヌヤウナ気ガスルノデスガ、古イ意味ノ家族制度ヲ之ニ入レヨウト云フ意図ハ我々トシテハ持ツテ居ラヌノデスケレドモ、唯団体生活ノ規範ト云フモノガ少シ足ラヌヤウナ気モスルノデスガ、其ノ点ニ付テハドウ云フ風ニ御考ヘデスカ
○金森国務大臣 此ノ憲法ハ兎ニ角当面ノ欠点、日本ニ於ケル当面ノ社会秩序ノ中ノ欠点ト云フ所ニ特ニ留意ヲ致シマシテ、ソコデ此ノ規定ガ出来タ訳デアリマシテ、ココニ協同生活其ノモノノ立場カラ来ル原則ヲ此ノ憲法ガ動カサウト云フヤウニ考ヘナクテ、サウ云フ方面ハ従来日本デ相当尊重サレタノデアリマスカラ、其ノ点ニ付テハ力説シナイデ、直サナケレバナラヌ点ニ付テハ重キヲ置イテ立法標準トシタ、斯ウ云フ趣旨デ出来テ居リマス
○林(平)委員 私モ此ノ点ニ付テ御尋ネシテ置キタイノデアリマスガ、ドウモハツキリシナイ、ココニ相続ト云フ言葉ガアリ、家族ト云フ文字ガアルノデスガ、結局ヤハリ家ト云フモノガ其ノ裏ニハ当然解釈出来ルヤウナ気ガスルノデスケレドモ、併シ表向キカラ見ルト、家ト云フモノヲ否定シタヤウナ風ニ解釈スレバ出来ルヤウニ思ハレル、立法ノ精神トシテハ成ベク家ト云フヤウナ観念ト申シマセウカ、習慣ト申シマセウカ、サウ云フヤウナモノハ段々トナクシタイト云ツタヤウナ心持ハココニハ含マレテ居ルモノデセウカ、ソレトモ従来ノ家ト云フモノハ悪イ所ハ段々改メテ行ツテ、ヤハリ日本ノ家族制度ト云フモノヲ健全ナルモノニシテ行キタイト云フヤウナ心持ガ流レテ居ル訳デセウカ、其ノ家ニ対スル立法ノ御心持ヲ伺ツテ置キタイ
○金森国務大臣 此ノ憲法ノ全体ノ色彩ト申シマスカ、ソレガ従来日本ノ憲法デハ団体トカ云フ方ニ少シ必要以上ニ重キヲ置キ過ギマシテ、個人ノ権威ト云フカ、伸ビヤカナ気持ノ方ヲ抑制スルト云フ色彩ガ日本ニハ強カツタ、一ツ一ツノ規定デ憲法ガサウ云フ秩序ニ補正ヲスルト云フヨリモ、全体ノ考ヘ方ニ於テ個人ノ立場ヲ重カラシムルヤウナ工合ニ持ツテ行カウ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、此ノ家ノ問題デアリマスルガ、家ノ生活ト云フコトヲ色々ナ意味ニ取リマシテ、所謂家庭ト云フヤウナ意味ニ取リ、或ハ祖先ノ血統ヲ承ケ継イデ行クト云フ意味ニ取ル、其ノ他経済的ノ生活ヲ保ツテ行クト云フ上ノ一ツノ集団ト云フ意味ニ取レル、家ト云フコトニ付テ色々研究シナケレバナラナイノデアリマスガ、現在ノ日本ノ家族制度ニ関シマスル法律ノ規定ハ余リニモ時代ト懸離レテ居ルト云フ感ジガ私共ニハ強クシテ居リマス、此ノ第二十二条ハ別ニドウ云フ方向ニ持ツテ行クト云フ具体的ナ考ヘハアリマセヌケレドモ、兎ニ角日本ニ今来テ居ル此ノ思想ノ段階ニ於キマシテ、満足シ得ル程度マデ家ト云フモノヲ社会生活ノ実態ト我々ノ理想トニ合セルヤウニ一ツヤツテ行カウ、斯ウ云フ考ヘデゴザイマスカラ、家其ノモノノ考ヘ方ハ勿論尊重シテ行キマスケレドモ、今マデノヤウナ戸主権ノ恐シク強イヤウナ、随テ偶然其ノ家ノ家族ニナリマスト、其ノ意ニ反シテ多クノ制約ヲ受ケルト云フヤウナコトハ漸次補正セラレテ、サウ云フ臭ヒノナイヤウニシテ行カウ、斯ウ云フ考ヘヲ持ツテ居リマス
○芦田委員長 如何デスカ、モウ金森国務大臣ニ御退席願ツテモ宜シウゴザイマスカ、ソレデハ……
○江藤委員 先刻鈴木サンカラ一寸御話ガアリマシタガ、修正案ノ中デ此ノ二十六条或ハ二十三条ニ関連シテ色々ノ権利等ガ書イテアル、斯ウ云フコトハ憲法ニ規定スルノハヲカシイカラ、此ノ趣旨ニハ賛成ダガ反対スルト私達ガ言ツタヤウニ御話ヲ伺ヒマシタガ、サウ云フ訳デハゴザイマセヌ、ソレハサウ云フノヲ今此処ニ入レナイデ、二十三条或ハ二十六条ノ団結権ノ行使、団体行動ヲ執ル権利ト云フヤウナコトニ依ツテ、実質的ニ日本ノ経済民主化ガ行ハレテ来ルト云フコトヲ寧ロ期待シテ、斯ウ云フ細カナコトマデヲ――ヨク与ヘラレタ民主主義ト云フコトガ言ハレマスガ、斯ウ云フ風ニ余リ国ガ斯ウ云フコトヲヤルノダト云フコトヲ憲法ニ書カナイ方ガ宜イノデハナイカ、日本ノ経済上ニ於ケル民主主義ト云フモノモサウ与ヘラレタモノバカリデハナイノデアル、或ル程度日本ノ経済生活ソレ自体カラ生レテ来タ一ツノ経済民主主義ノ形ト云フモノハソコニ出テ来ルンダ、サウ云フ余地ヲ残シテ置クト云フヤウナ点カラ言ツテ、私ハ此ノ際此処ニ余リ細カイモノヲ入レナイ方ガ宜イノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ思ツテ居ルノデス、ソレデサウ云フノヲ憲法ニ書クノハヲカシイカラ書カナイ方ガ宜イ、サウ云フ意味デハナイ、其ノ点釈明シテ置キマス
○鈴木(義)委員 サウ云フ点ニ付テ江藤サンノ御意見ハ分リマシタガ、先刻御話ノ、憲法ニサウ云フコトヲ規定シナクテモ、法律ニ譲ツタラト云フ御言葉モアリマシタ、全然私ノ誤解トハ思ハレマセヌガ、今ノ御意見モ一応御尤モデスケレドモ、全部ハヤハリ此ノ草案ダケデハ満タサレテ居ナイ、幾ラカ我々ノ主張シテ居ルヤウナモノヲ入レナケレバハツキリシナイト云フコトガ言ハレ得ルト思フ、集会、結社トカ、学問ノ自由トカ、政治上ノ自由ニ対シテハ、諄過ギル位憲法ニハ書イテアルノデアル、ソレニモ拘ラズ、経済上ノ自由及ビ権利義務等ニ付テハ能ク読ンデ見レバ分ルノダ、論理的ニ出テ来ルノダト云フ風ナ規定ノ仕方デアルカラ、社会党トシテハ不満足デアル、斯ウ申シテ居ルノデ、セメテ此ノ政治上ノ自由権程度ニヤハリ諄イ位一ツ列誉シテ貰ヒタイト云フノガ我々ノ主張デアリマス
○芦田委員長 二十二条ハ大体輪廓ガ分ツタヤウデスガ、先日ノ社会党ノ修正案ニ於テハ、二十二条ノ第三項ニ「國民の家庭生活は保護される」ト云フ字句ヲ入レタイ、斯ウ云フ案デシタネ、所ガ只今ノ金森国務大臣ノ御説明ニ依レバ、此ノ二十二条ハ正ニ其ノ趣意デアツテ、他ニ家庭生活トカ或ハ家督相続トカ戸主権トカ云フ風ナ、従来ノ日本ノ家族主義ノ特色トスル所ヲ特ニ排除スル意味デハナイノダ、斯ウ云フ風ナ意見ノ表示ガアツタノデスガ、ヤハリ修正案ノヤウニ「國民の家庭生活は保護される」ト云フ文字ヲ入レルコトガ必要デアルト云フ御考ヘニハ変化ハナイ訳デスカ
○鈴木(義)委員 只今承ツタダケデスカラ、明日マデ能ク考ヘテ置キマス
○芦田委員長 ソレデハサウ致シマセウ、サウスルト元ニ返ツテ、二十六条ノヤウニ挿入スベキ各箇条書ノ問題デスガ、ソレヲ一ツ犬養君……
○犬養委員 森戸サンデモ鈴木サンデモ宜シイデスガ御伺ヒ致シマス、先程森戸サンガ一寸言及サレマシタ二十三条第一項ノ修正案「すべて國民は健康にして文化的水準に適する最小限度の生活を營む權利を有する」ト云フコトニ、是等ノ二十六条ノ追加修正案ハ大体包含セラレルト見テ宜シウゴザイマセウカ
○鈴木(義)委員 論理的ニハサウナリマス、ケレドモ私共ノ態度ハ、繰返シテ申上ゲテ居ルヤウニ、一般勤労大衆等ヲ相手ニシテノ憲法デアルカラ、論理的ニハ当然含マレテ居ツテモ、諄イカモ知ラヌガ一ツズツト書イテ行キタイ、斯ウ云フ訳ナンデス、其ノ点ハ政治的権利ニ付テモ同ジコトガ言ヘルンヂヤナイデスカ、例ヘバ第十条ヲ読メバ、総テノ基本的人権ノ享受ハ妨ゲラレナイト云フコトニ尽キテ居ル、ソレヲ具体化シタノガ此ノ各条デアルト申スコトガ出来ルト思フ
○犬養委員 社会党ノ御意見ハ、論理的ニ辿ツテ行ケバ包含サレルガ、是ハ鈴木サンノ御言葉ヲ籍リレバ、此処ニ集マツテ居ルヤウナ相当高級ナ人ノ判断力デ初メテサウナルノデ、一般ノ人ガ読ンデハソコマデイカナイノデアルカラ、シツコイヤウデハアルガ駄目ヲ押ス、殊ニ過渡期ニ於ケル必要トシテ、石橋ヲ叩クヤウナ意味デ書イテ行ク、斯フ云フ御説明デアル、私ハ蒸返スヤウデスガ、第二十三条ニ「政府は、國民のために健康にして最小限度の文化的水準の生活を保障するやう努力せねばならない」、或ハ「國家は」トシテサウ云フコトヲ入レテ、ソコニ包含シテ戴ケレバ問題ガ解決スルノデハナイカト思ツテ居リマス、最低生活ノ保障ト云フコトハ予テカラ私ガ主張シテ居ル所デアリマス
○芦田委員長 犬養君ハ御欠席デアツタカモ知レヌガ、ソレニ対スル議論ガ色々出テ、最低生活ノ保障ト云フコトハ、既ニ第十二条デ大体保障シテアルデハナイカ、ソレデ殊ニ二十三条ノ社会保障ト言ヘバ、常識トシテ失業ノ問題モ疾病ノ問題モ総テ含ンデ居ルノダカラ、ソレデ尽キテ居ルノデハナイカト思ヒマス
○犬養委員 論理的推理ノ結果サウナルト云フ先程ノ議論ニ戻ルノデス
○芦田委員長 サウ云フ論議デ殆ド昨日ハ半日続イタノデス
○廿日出委員 先般モ申シマシタヤウニ、第十二条ガ、私ハ今社会党ノ方ガ言ハレテ居ル健康トカ、文化的水準ト云フ言葉ノ本当ノ意味ヲ一番能ク表ハシテ居ルノデハナイカト思フ、生活ノ上ニ於テ幸福ト云フ場合ニハ、必ズ健康デ、文化的ナ水準ト云フコトヲ考ヘル、其ノ上若シドウシテモト言ヘバ、アノ「幸福追求及び最低生活に對する國民の權利」ト云フヤウニ入レテシマヘバ全部解決スルノデハナイカト思フノデス、生存権ノ保障ト云フコトニ付テハ我々モ此処デ一番希望シテ居ル、ソレハ是非入レテ戴キタイ、唯、ココデ生命トカ、自由トカ、幸福追求トカト並ンデ最低生活ト云フモノヲ考ヘルコトハ、決シテ之ヲ軽ンジテ疎カニ取扱ツテ居ルノデハナイト云フコトハ能ク分ルノデハナイカト思ヒマス
○森戸委員 十二条ハ一般的ノ規定デアツテ、生命、是ハ北サンハ生活ト言ハレタガ、生命「ライフ」デス、生命、自由、幸福追求ト云フコトニ対スル国民ノ権利ハト云フコトデス、更ニ此ノ自由トハ何カト云フコトガ、色々ニ分ケテ論ジラレテ居ル、恐ラク生命ノ問題ハ是ハ人身保護律カ何カ出来テ、ヤハリ生命身体ニ対スル自由ト云フモノハ問題ニナル、ソレカラ幸福追求モ問題ニナツテ居ル、是ハ総論的ノ問題デアツテ、是ガ後ノ規定デ個々ニ論ゼラレテ居ル、ソレデ其ノ一ツノ自由トシテノ生活権、生存権ト云フモノガアル、生存権ト云フノハ是ハ「フランス」革命ノ憲法ガ出来テ以来ノ重要ナ問題デアリマシテ、分配ノ方式トシテハ財産権ト自由競争ノ欠陥ヲ補フ為ニドウシテモナケレバナラヌ規定デアルシ、現在サウ云フヤウニ世ノ中ガ動イテ居ルノデ、是ハ一般的ノ規定ガアツタノデハ唯一定ノ方向ガ示サレルダケデ、何ト言ヒマスカ、焦点ガチツトモ出テ来ナイ、其ノ焦点ニ生存権ト云フコトガ表示セラレルコトガ特ニ重要ナンデアル、殊ニ現在ノ日本ノ情勢カラ考ヘテ、憲法ト云フモノガ如何ニモ空漠ナ理論ダケヲ宣言スルモノダト云フ考ヘ方モ相当多イノデ、サウ云フ事情ヲ考ヘルト、此ノ点ハ特ニ重要ナ鮎ヂヤナイカト私ハ思ツテ居リマス、唯一般的ニ保障サレテ居ル、読メバサウ云フコトガ含マレテ居ルト云フノデ、ソレヲ別ニ規定シナイト云フ理由ハ非常ニ薄弱デアツテ、寧ロ重複シテモ此ノ問題ハ明カニ規定スルコトガ、「フランス」革命ノ憲法デナク、「ワイマール」憲法、「ロシア」憲法ノ後ニ今日出来ル憲法トシテハ是非共必要デアル、日本ノ今日ノ国民生活ノ状態カラ言ツテモ、是非是ハ設ケラルベキモノト考ヘマス
○芦田委員長 御相談デスガ、ソレニシテモ社会党ノ修正案ハ余程書直サナケレバ、此ノ侭デハ一寸入レラレナイヤウナコトガ多イノヂヤナイカ、例ヘバ「八時間勞働」ト云フヤウナコトハ、工場労働者ニハ宜イケレドモ、農村デコンナコトヲ決メタラ迚モ百姓ハ来ナイ、又「正當な勞働に對しては正當な報酬を受ける」、是モ工場労働者ハ是デ宜イガ、百姓ガ一生懸命働イテ収穫ハ皆無ダ、サウ云フ時ニ一体ドウスルカト云フコトモ書ケバ書クノダガ、此ノ侭デハサウ云フ点ガ混同シテ書イテアルヤウナ気ガスル、ドウデスカ、モウ少シ是ハ御考ヘニナツタラ……
○鈴木(義)委員 工場労働者トカ何トカ区別シテ何時間ト書クコトハ憲法デハ不可能デス、「フランス」ノ今度ノ草案ヲ見ルト……
○芦田委員長 「フランス」憲法トカ、「ワイマール」憲法トカハ暫ク別ニシテ、日本ノ憲法デ行キマセウ、私モ八時間労働制ニ付テハ万国労働会議デモ書イテアルコトヲ聞イテ居リマスガ、サウ云フ講釈ヲ並ベテハ時間ヲ取ルバカリデス、モウ少シ御考ヘニナツテ整理シテハドウデスカ
○鈴木(義)委員 我々ハ考ヘテ提案シテ居ルノデス
○芦田委員長 最高八時間ト言ヘバ漁師トカ農民ハドウスルカ
○鈴木(義)委員 農民ハ別デス、産業労働者ダケニ付テデス
○芦田委員長 サウハ書イテナイ、斯ウ書ケバ、憲法ニ書イテアルカラ国民ハ全部拘束サレマス、私モ議論ハシタクナイガ、アナタノ方デモヤハリ主張ナサル時ニハ筋ノ通ル主張ヲシテ下サラナケレバ、議論ヲシテモ仕様ガアリマセヌ、私ハ成ルベクアナタ方ノ主張ハ傾聴シテ居ルシ、通シタイト思フケレドモ、是デハドウニモナラヌト云フ所ハ指摘セザルヲ得ナイ
○森戸委員 ソレハドコデスカ
○芦田委員長 最高八時間ト規定シテシマツタラ、漁師ヤ農村ハソレニヤハリ拘束サレル
○森戸委員 ココハ産業労働者デス
○芦田委員長 ソレハ書イテナイ
○森戸委員 読ンデ行ケバ分ル
○芦田委員長 「國民は休息の權利を有する。國は最高八時間勞働」ヲ設定スルト書イテアル
○鈴木(義)委員 斯ウ云フコトハ可ナリ難カシイ問題デスカラ、ソコデ私ハ「休息の權利を有する」、ソレダケデ言ヒ放シテ居ルヤウナ「フランス」憲法モアルト云フコトヲ述ベタ、サウスレバドウ云フ議論デモ通ルノデ、後ハ立法ニ任セバ宜イノデス
○芦田委員長 サウ云フモノヲ其ノ侭憲法ニ入レルコトハ如何ナモノデセウカ
○西尾委員 サウ云フ点ハ各委員ニ討論シテ戴イテ、ソレヲ又我々ノ方デ考ヘルト云フコトデ留保シテ次ノ問題ヘ移ツテハドウデスカ、私ノ方モ考ヘ、他ノ委員ニモ考ヘテ戴ク、サウ云フヤウニシテ進行シテ行ツタラドウデセウカ
○江藤委員 今西尾サンノ仰シヤツタヤウニ、此ノ問題ニ付テハ大体社会党ガ一番熱心ニ色々研究モサレテ居ツタノデアルシ、又今ノ八時間労働ノ問題モ御検討ヲ願ヒ、又各党ニ於テモ社会党ノ修正案ヲ検討シテ行クト云フコトニシテ、先ヘ進ンデ行ツタラドウデスカ
○芦田委員長 私モ先ヘ進ムコトニハ全然御同感デス
○廿日出委員 併シ何レニシテモ、是ガ社会党ノ方デ我々ノ希望通リニ立派ナ修正ガ出来テ、成程此ノ程度ナラ全部入レテモ宜シイ、斯ウ云フヤウナ所マデ御示シニナツタナラバ入レルノダト云フ条件デ進ムナラ、別デスケレドモ、明日モ亦同ジヤウニ是デハイカヌ、アレデハイカヌト言ツテ議論倒レニナルコトハハツキリシテ居ル、結局入レルカ入レナイカト云フダケノ問題ニナル、根本ノ方針ニハ兎ニ角賛成シテ居ル人ガ多イノダカラ……
○芦田委員長 私ハ二度繰返シテ申上ゲタ、此ノ草案ニアル内容ニ付テ反対スル委員ハ一人モナイ、労働時間ノ問題ニシテモ何ニシテモ、問題ハ之ヲ詳細ニ具体的ニ書イタモノヲ此処ニ入レルカ、或ハ概括的ノ規定ヲ以テ満足シテ置クカト云フコトデ意見ガ分レテ居ル、デスカラ幾ラ議論ヲシテ見テモ、要スルニ問題ハソレニ帰着スルノダカラ、ソコデドウスルカト云フコトデス
○西尾委員 ソコデス、私ノ意見ヲ唯十把一絡ゲニ、総テ社会党ノ此処ニ出シテ居ルモノハ余リニ細カ過ギルカラ、是ハモツト考ヘ直シタラドウカト云フノデナク、ヤハリ一条一条ニ付テ一応皆サンノ御批判或ハ御注意ガアレバソレヲ承ツテ、我々ノ方モソレニ付テ一応説明ノ出来ル点ハシテ置キタイ、此処デ何デモ彼デモ決メテシマハウトシナイデ、相互ニ一ツ考ヘテ見ルト云フ程度デ一応進ンデ行ツタラ宜イト思ヒマス、私ノ方モ皆サンノ御意見ニ依ツテハ、モウ一遍案ヲ練ツテ来ル
○高橋(泰)委員 是ハ別ニ十把一絡ゲニシテヤルト云フ考ヘハ持ツテ居ナイ
○芦田委員長 各箇条ニ付テ今御相談ヲシテ居ルノデ、現ニ第二十五条ニ付テハ社会党ノ提案通リ「勤勞の義務を負ふ」ト云フコトハ皆賛成シテ、ソレハ確定シタノデス、但シ二項、三項ノ修正案ハ此処ニ入レルコトハ必ズシモ適当ヂナイト云フ意見ガ多イカラ、ソレハ一ツ御考ヘヲ願フ、斯ウ云フコトデ此ノ問題ハ既ニ決マツタノデス
○大島(多)委員 併シ余リ保留々々ト言ツテ保留ナサツタラ、何時マデモ捌キガ付カナイ、一応議論ヲナサツテ……
○芦田委員長 議論ハモウ三応位ヤツテ居リマス
○大島(多)委員 一応議論シテ、三分ノ二位ノ賛成ガナイヤウダツタラ――ソレハ趣旨ニハ賛成スルケレドモトカ云フヤウナ修飾ヲ付ケナイデ、先ヘ進行シテ戴キタイ、サウシナケレバ、何時マデモ進マナイ
○芦田委員長 数デ決メルト云フ問題ハ極メテ簡単ナンデス、ソコデ最後ノ結論ヲ付ケナイデ――数デ決スルコトハ何時デモ出来ルコトナンデスカラ……
○大島(多)委員 直グ入レテ間ニ合フヤウナ原案ヲ作ツテ下サル用意ダケハシテ然ルベキダト思ヒマス、是ハ甚ダ失礼ナ申分デスガ……
○鈴木(義)委員 ソンナコトヲ言フケレドモ、私共ハ是デ宜イト思ツテ提案シテ居ルノデ、又別ナモノヲ拵ヘテ持ツテ来イト云フノハ……、ソレヨリハ実ハ率直ニ申上ゲマスト、是ハ諄過ギルカラ恐ラク御反対ガアルダラウ、ソコデ譲ル所ハ「國民は休息の權利を有する」、斯ウ云フコトダケ書イテ貰ヘバ宜イ、斯ウ実ハ思ツテ居タノデス、当然サウ云フ御意見ハ出ルト思ツテ覚悟シテ居ツタノデスガ、併シ「ソ」連憲法其ノ他ノヤウニ詳シク書イタモノモアルシ、書イタツテ邪魔ニナルコトデハナイ
○高橋(泰)委員 今ノヤウニ社会党ノ方デモ尚ホ御考ヘヲ願ヒ、私ノ方デモ考ヘルト云フコトデ一応御進ミニナツタラ如何デスカ、ソレデ明日ノコトニ残シテ置イタラ――今纏メル必要モナイト思ヒマスカラ……
○芦田委員長 ソレデハ第二十七条ノ修正ニ移リマス、二十七条ハ社会党ノ修正案ハ「經濟生活の秩序は公共の福祉を増進することを以て目的とする」ト入レテ、其ノ第二項ニ「この目的に反しない限りにおいて財産權と經濟的自由とは保障される」、斯ウ云フ風ニ直サウト云フ御意見デス
○高橋(泰)委員 寸提案者ニ伺ヒタイノデスガ、第三項ノ八「ページ」ノ終ヒノ方デ、草案第二項第三項ヲ第三項第四項トスル、ソレカラ第三項ハ「財産權の内容は法律を以て定める」トスル、此ノ原案カラ「公共の福祉に適合するやうに」ト云フ文字ヲ抜クノデスネ、ソレハドウ云フ趣旨デスカ
○鈴木(義)委員 サウデス、ソレハ第一項ニ「公共の福祉を増進することを以て目的とする」ト書イタカラ、要ラナクナツタ訳デス
○森戸委員 大体ノ意味ハ此ノ二十七条ノ規定ハ「フランス」ノ時代ノ憲法カラ承ケ継ガレタ財産権ノ神聖ト云フ規定ヲ受ケタ、伝統的ナ規定ナノデス、勿論之ニハ前ニ、前提的ニ色々ナ限定ガアル訳デスガ、此ノ条文ハヤハリ其ノ色彩ガ非常ニ強ク出テ居ル、所ガ世ノ中ハ非常ニ変ツテ来テ、最近ノ事態デハ斯ウ云フ形デハ私共少シ時勢ニ副ハナイノデハナイカ、勿論今日ハ社会主義ノ社会デハナイノデシテ、経済的ノ自由トカ、財産権ガ承認セラレナケレバナラナイノデアリマスケレドモ、併シソレヨリ上ニ公共福祉ト云フモノガ置カレネバナラヌト思フノデアリマス、是ハ前ノ、例ヘバ十二条ノ規定デ含マレテ居ルト言ヘバ含マレテ居ルノデスガ、特ニ財産権ト云フ今日ノ経済制度ニ於テハ、「フランス」革命以来ノ市民的社会ノ経済制度、殊ニ分配制度、生産制度モデスガ、中心的ナ意味ヲ持ツタモノニ付テハ、此ノコトガ特ニハツキリト上ニ持ツテ来ラレル必要ガアルノデハナイカ、財産権神聖ト云フ意味ニ考ヘラレル考ヘ方カラ財産権ハ認メラレルケレドモ、寧ロ公共福祉ノ次位ニ立ツモノデアル、ソレト矛盾セザル範囲、或ハソレト反シナイ限リニ於テ承知セラレルト云フ形ニ置カレルコトガ適当デアル、斯ウ云フ意味デアリマス、勿論是ハ財産権ノ否定デハナイ、併シ又財産権ガ神聖デアツテ絶対ニ侵スベカラズト云フ考ヘトハ著シク違ツテ居ルノデアリマス、後ニ実ハ「公共の福祉に適合するやうに法律で定める」ト云フコトガ出テ居リマス、寧ロ之ヲ先ニ書イテ、財産権ト云フモノガ今日斯ウ云フ地位ニアルモノデアルト云フコトヲ明カニシテ、其ノ内容ハ法律デ之ヲ定メルト云フコトニ依ツテ、今ノ遷リ変リツツアル世ノ中ノ事態ガ割合ニ能ク憲法ニ反映サレル、斯ウ云フヤウナ考ヘデ以テ、一見公共福祉云々ト云フノハ其処ニ置イタラ宜イヂヤナイカ、何故斯ウ云フ書キ換ヘヲスルノダト云フ疑ガアルト思ヒマスガ、サウ云フ意味ヲ盛ツタノデ、社会党トシテハ是ハ今日ノ遷リ変ツテ居ル世ノ中ニ対スル憲法トシテ非常ニ重要ナ一ツノ修正デアルト云フ風ニ考ヘテ居リマス
○芦田委員長 御意見ハアリマセヌカ
○高橋(泰)委員 今森戸委員ノ御説明ヲ伺ツタ所ニ依リマスト、草案ニ書イテアルコトト余リ違ハヌヤウニ考ヘルノデスガ、サウヂヤナイノデスカ
○森戸委員 イヤ、是ハ今御説明シタ通リデアリマシテ、一寸見ルト変リマセヌケレドモ、サウ規定スルコトニ依ツテ私ハ現在ノ事態ニ対スル相当大キナ、或ハ場合ニ依ルト根本的ナ認識ノ相違ガ反映シテ居ルノデハナイカト思ツテ居リマス、斯ウ書イタカラト言ツテ、勿論是ハ社会主義ヲ主張スルノデモ何デモナイノデアリマスケレドモ、今日ノ事態ニ於テ財産権ノ占メル地位ガ、「フランス」革命当時ノ市民社会ガ出来ル時代ノ事情トハ大変ニ違ツタ事情ニアルノデアル、其ノコトハ実ハ前提的ナ色々ナ、例ヘバ第十一条其ノ他デ分リマスケレドモ、併シ此処デハ斯ウ云フ法律ノ伝統的ナ書キ方ヨリハ、之ヲ変ヘテ、現在ノ事態ヲハツキリト認識シテ戴クコトガ、今作ル憲法トシテハ適当デハナイカ、第二項デソレガ補ハレテ居リマスケレドモ、是ハ第一項デ「フランス」革命以来ノ、斯ウ云フ財産権ハ神聖デアルト云フコトガ原則的ニ定メラレテ居ルノデアツテ、サウシテ其ノ内容ガ公共ノ福祉ニ副フヤウナ法律デ定メラレルト云フノデアル、ソレトハ違ツテ財産権ト云フモノノ地位ガ、公共福祉ノ次位ニ立ツト云フコトヲ明カニシテ、サウシタ後ニ其ノ内容ハ法律デ定メルト云フコトニスルコトガ、此ノ憲法トシテハ適当デハナイカ、斯ウ云フヤウニ思ヒマス
○廿日出委員 ココニ示サレテ居リマス社会党ノ「草案第二十七條第一項に」、其ノ次ニ「經濟生活の秩序」ト云フ言葉ガアリマシテ、是ハ色々ナ意味ガアルト思ヒマスケレドモ、秩序ト云フ以上、単ナル個人的ナ経済生活ノ意味デモナイシ、此ノ辺一寸御説明願ヒタイト思ヒマス
○森戸委員 経済秩序ト云フノハ其ノ時々ノ経済体制、全体的ナ仕組ヲ指シテ言ツテ居リマス
○芦田委員長 経済行為ト云フヤウナ建前デモナイデスカ
○森戸委員 イヤ、経済行為デハナクテ、経済ノ体制ト云ヒマスカ、仕組ト云ヒマスカ
○廿日出委員 経済生活デスネ、サウスルト国民経済生活ノ秩序デスカ
○森戸委員 サウデス
○廿日出委員 サウスルト国民ノ経済ト云フ場合ニハ、一人々々引放シテノ生活ト思ヒマスルガ、秩序ヲ作ルト云フコトニナリマスト云フト、具体的ニハ一体ドウ云フコトデスカ、何デモナイコトデスガ、一寸私考ヘテ見テモ、財産権ト云フモノト結ビ付ケタ場合ニ何ダカ容易ナラヌコトノヤウニモ考ヘラレマス
○森戸委員 経済生活の秩序――経済生活ガドウ云フ風ナ仕組ニ行ハレルカト云フコトデナシニ、近来ノ経済生活ノ秩序ト云フモノハ、大体此ノ私有財産制度ト自由競争ト云フコトヲ本ニシテ来テ居ルノデアリマスガ、ソレガ段々変ツテ来テ居ル訳デアリマシテ、サウ云フ秩序デアツテハ困ル、経済生活ト云フモノノ秩序ハ公共福祉ノ増進ヲ目的トシナケレバナラナイ、個人ノ営利ト云フコトガ中心トシタ仕組ト云フヤウナ経済秩序デハイカヌノデアル、公共ノ福祉ト云フコトガ其ノ目的ニナラナケレバナラヌト云フコトデス
○廿日出委員 斯ウスルト、是ハ色々ナ個人ノ自由デアルトカ、個人ノ生活、生命ト云フコトトドウ云フ関連ニナルノデスカ
○森戸委員 経済生活ノ仕組ハ、公共ノ福祉ヲ増進スルコトニアルノデアツテ、其ノ中デソレニ反シナイ限リニ於テ初メテ財産権ト経済的自由ト云フモノガ保障サレルト云フ考ヘデアリマス
○廿日出委員 サウスルト、我々ガ経済生活ヲヤル場合ニ、先ヅ此ノ箇条ガドウ云フヤウニ個人ノ生活ニ関連ヲ持ツテ来ルノデスカ、ソレヲ聴キタイノデス
○森戸委員 ソレハ従来ノ考ヘ方ハ、財産権ト経済的自由ヲ其ノ侭ニ放任シテ置ケバソレデ社会福祉ハ増進スルト云フコト、斯ウ云フコトデス、自働的ニ自然的ニ増進スルト云フ考ヘ方ガ支配シテ居ツタノデス、所ガソレデハイカヌト云フコトガ現実ニ示サレタノデ、最近ニ於テハ経済生活ノ秩序ニ於テモ、政治生活ニ於テ既ニ考ヘラレタヤウニ公共福祉ト云フコトガ目的ニナツテ居ルノデアリマス、既ニ今日経済生活ニ於テハ財産権モ経済的自由モ実ハ認メラレテ動イテ居ルノダガ、ソレガサウ云フ枠ノ中ニ置カレナケレバナラヌ、斯ウ云フコトヲ言ツテ居ル訳デス、前ハソレヲ自由ニ放ツテ置ケバ、ソレデ公共福祉ガ出来タ、ダカラ前ノ考ヘデハ別ニ斯ウ云フコトニスル必要ガナカツタ、是ハ「フランス」革命以来ノ実験ニ依ルト、其ノ侭ニシテ置イテハ却テ公共福祉ガ履行セラレナイ、政治生活ニ於テハ既ニ斯ウ云フコトガ行ハレテ居ルノダガ、経済生活ニ於テハ全ク個人ニ委セテ置ケバソレデ巧ク行クト云フヤウナ考ヘ方デアツタ
○廿日出委員 サウスルト結局結論トシテハ、我々個人ノ経済生活ヲヤル場合ニハ、全体ノ秩序ト云フモノヲ中心トシテ考ヘテ、其ノ秩序ガ巧ク保タレレバ、結局公共ノ福祉ノ増進ニナル、斯ウ云フ意味合デ此ノ憲法ノ条文ニ盛リ込ンデ我々ノ生活ノ指針ニスル、斯ウ云フ訳デスカ
○森戸委員 サウデス、経済的生活ノ大キナ仕組ハ公共福祉ヲ増進スルノニアルノデアツテ、是ガ目的デアル、サウ云フ枠ノ中ニアツテ、ソレト衝突シナイ限リニ於テハ財産権モ経済的自由モ十分ニ保障サレル、併シソレト衝突スルヤウナ場合ニハ財産権モ経済的自由モ制限サレル、是ハ今日実際ニサウナツテ居ルノデ、別ニ新シイ原理ヲ述ベタ訳デハナイノデスガ、最近五十年位著シクサウ云フ方向ニ変ツテ来テ居ルト思フノデス、ダカラ別ニ新シイ原理ヲ述ベタノデハナクシテ、「フランス」革命ノ時変ツタ財産権ニ対スル見方ヲ述ベラレテ居ルト考ヘテ戴ケバ宜イト思フ
○芦田委員長 一番最後ノ項ニ「但し公共の必要が大きい場合には國會の議決により補償を給しないこともある」トアリマスガ、是ハ例ヘバ軍需補償ヲ打切ルト云ツタヤウナ場合デスネ、是ハ之ヲ入レテ置カナケレバ非常ニ不都合デセウカネ
○鈴木(義)委員 是ハサウ思ヒマスネ、憲法違反デスネ、「私有財産は、正當な補償の下に、これを公共のために用ひることができる」トアル、補償ヲセズニ徴用スルナドト云フコトハ出来ナイ、財産税ナドモ違憲デス
○芦田委員長 無論我々モサウ思ツタノデスガ、財産ヂヤナク、課税ノ点ハアトニ……
○鈴木(義)委員 税ダケハ別デス、「納税の義務を有す」トナツテ居ルカラ……
○芦田委員長 其ノ点ハアナタ方ト一緒ナンダガ、是ハ丁度金森国務大臣ガ説明シタ、財産権ハ不可侵デアツテモ、併シソレガ必ズシモ此ノ憲法ノ初メニ規定シテ居ル点並ニアトノ租税ノ規定ヲ見テ当然租税ハ徴レルモノダト云フ含ミデヤツテ居ルノダ
○鈴木(義)委員 サウ云フ説明ハ出来ルノデス、併シ私ハ財産税ト云フヤウナモノハ租税ノ概念ニ当嵌マラヌト思フ、唯名前ダケ税金トシテ財産ヲ取上ゲルノデスカラ……
○芦田委員長 イヤ財産税ノ問題並ニ租税ノ問題ハ別ニ我々モサウ云フ修正案ヲ出シテ居ルノデスカラ、ソレヨリモ此ノ補償ヲ用ヒズシテ、私有財産ヲ徴用スルト云フトキ、ソレハ之ヲドウシテモ入レテ置カナクチヤ、第十何条カデハイケマセヌカネ
○鈴木(義)委員 財産税トカ軍需補償打切リトカ云フコトハ、敗戦後特殊ナ事情下ニ於テ已ムヲ得ナイモノト国民ハ諦メテ居ルノデス、ソレダカラ違憲問題ハ起ラナイケレドモ、将来平和ノ時、若シ補償ヲ給セズシテ、財産ノ一部ヲ取上ゲルト云フコトガ起レバ、必ズ是ハ違憲デアルト云フ議論ガ起ツテ、之ヲ裁判所ニ訴ヘル
○芦田委員長 サウ云フ議論モ起リ得ルト思フガ、此ノ憲法ガ国民ニ保障スル権利ハ、常ニ公共ノ福祉ノ為ニ之ヲ利用スル責任ヲ負フト云フノデスカラ、公共ノ福祉ト云フコトガ強ク感ジラレル場合ニハ、或ル程度権利ヲ制限スルト云フ意味ハ第十一条ニ出テ居ルノデス
○鈴木(義)委員 十一条ハ一般規定……
○芦田委員長 其ノ規定カラ言ヘバ、国会デ以テ或ル程度私有財産ヲ取上ゲルト云フ風ナコトヲスルコトハ出来ルノデアツテ、直グソレガ憲法違反ダト云フ議論ニナルカドウカ
○鈴木(義)委員 必ズ其ノ議論ハ起ルト私共ハ信ジマス
○芦田委員長 起ルガ、併シ十一条ノ規定ハサウ云フ風デナケレバ之ヲ設ケタ趣意ハ一寸立タヌデスネ、常ニ公共ノ福祉ノ為ニ之ヲ利用スル責任ヲ負フ国民ノ権利ト云フモノハ……
○鈴木(義)委員 ケレドモ、是ハ無償デ公共ノ福祉ノ為ニ利用スル責任ハ十一条デハ負ツテ居ナイ、義務ハ負フケレドモ――有償デ提供スルコトガ出来ルコトハ二十七条ニ照ラシテ明カデアルト必ズ抗弁シマス
○犬養委員 法制局ハドンナ……
○佐藤(達)政府委員 此ノ点ハ非常ニ難カシイ問題デゴザイマス、一応草案ノ二十七条ノ趣旨ニ付テ一通リ私ノ考ヘテ居リマス所ヲ述ベテ置イタ方ガ宜イト思ヒマスガ、此ノ二十七条ノ第一項デ私有財産制度ヲ認メテ居ル、ソレカラ第二項ハ財産権ノ内容ニ付テノ規定デアリマスカラ、是ハ第一項ニ付テ一ツノ例外ヲ認メタモノダト云フ考ヘ方ガ出来ルト思ヒマス、即チ言ヒ換ヘレバ立法的ノ侵害トデモ申シマスカ、公共ノ福祉ト云フモノヲ見合ハシテ、其ノ幅ト云フモノヲ決メルベキデ、第一項ニ対スル例外トシテ考ヘレバ、立法的ノ侵害ヲ認メタト云フコトニナツテ来マス、ソレカラ第三項ハ是ト同ジク第二ノ例外トシテ之ヲ見マスレバ、謂ハバ処分的ノ侵害ト申シマスカ、第一項ニ対スル第一、第二ノ侵害ノ例外ハ、公共ノ福祉ト云フコトヲ眼中ニ置イテナサレルト云フコトガ二十七条ノ建前ダト云フ風ニ一応考ヘテ居リマス
○廿日出委員 実ハ私財団法人ノ学校ヲ経営シテ居リマシテ、長イ間法律デ争ツテ居ツタノデアリマスガ、今色々ト説明ヲ聴イテ見ルト、此ノ財団法人ノ学校ノ場合、僅カノ寄附ヲシタ者ハ別デアリマスケレドモ、例ヘバ早稲田大学ノヤウナモノニ何千万円ト云フ金ヲ、正当ナ保障ノ下ニ相当寄附シタ人ガ、学校ガ随分悲境ニ陥ルヤウナ場合ガアツテ、月謝ノ収入モ利子モ其ノ経営ノ方ニ使ハナケレバナラヌノデ入ツテ来ナイ、其ノ場合ナドヲ考ヘタ場合ニ、斯ウ云フヤウナ、アアシタ公共ノ事業ニ何千万円ト云フヤウニ寄附ヲシテ、之ニソレ相当ノ補償ヲ与ヘテ居ルト云フト、斯ウ云フモノガ経営出来ナイヤウニナル、是ハ補償ヲ打切ル、給シナイヤウニスル、斯ウ云フ風ナ実際ノ場合ヲ考ヘルト、ヒヨツト私ハ頭ニ浮ンダノデスガ、サウ云フヤウナコトモ何カ加味シテ居ルノデゴザイマスカ、財団法人ノ学校デ――財団法人デナイ学校ハアリマセヌケレドモ……
○鈴木(義)委員 無償デ寄附スルト云フノハ別デスヨ、自由意思デヤルコトデスカラネ、此処デ言フノハ、主トシテ国家ノ方デ取上ゲル場合デス、大規模ナ国営事業ニ移スヤウナ場合ニ支障ガ起リハセヌカト我々ハ思フ
○廿日出委員 早稲田大学ナドヲ今度ハ国営ニ移スヤウナ場合ニ、学校ナンカハ大シタコトハナイガ、ソレガ官営ニナルトカナラヌトカ近頃問題ニナツテ居ルケレドモ、サウ云フヤウナ場合ニ此ノ補償ヲ給シナイト云ウタラ……
○西尾委員 補償ヲ給シナイ場合ト云フノト、正当ナラザル補償ト云フ場合ガアル、或ル程度ノ補償ハスルガ、例ヘバ耕地整理ノ問題ナドノヤウニ幾ラカ安ク買フト云フヤウナ場合ニ、是ガ問題ニナリハセヌカト思フ
○吉田(安)委員 私ノ方デモ是ハ修正シタイト云フコトヲ言ツテ居リマシテ、社会党ノ修正ノヤウニ伺ツテ居リマスガ、ドウデセウ、寧ロ此ノ場合コソ、「私有財産は、これを公共のために用ひることが出來る、この場合には法律の定めるところにより補償せねばならぬ」ト云ツタヤウニ決メテ置イタラ宜クハナイデセウカ、一応法律デサウ云フ場合ハ決メル、必要ガ大キイ場合ニハ、補償シナイコトモアルト云フコトハ――サウ云フヤウニシテ弾力性ガアレバ――サウ云フ風ニ一ツ御願ヒシタイト思フノデスガ……
○鈴木(義)委員 法律ノ定メル条件ノ下ニ補償ヲ給シテ云々ト書イテ置ケバ、ソレデモ宜イ
○犬養委員 我々ノ方デハ色々ナ場合ヲ考ヘテ、サウ云フコトニシテ置イタノデスガ……
○芦田委員長 吉田君ノ案ハ「私有財産は法律の定める條件によつてこれを」……
○吉田(安)委員 二通リ書イテ見タガ、「私有財産は、これを公共のために用ひることが出來る、この場合には法律の定めるところにより補償せねばならぬ」或ハ又「私有財産は、法律の定めるところにより正當な補償の下に」ト斯ウ言ツテモ宜イデセウ、前ニ申上ゲタノガ何ダカ砕ケテ宜ササウナ気ガシマス、文句ノ悪イ所ハ直シテ戴イテ結構デスガ、大体社会党ノ仰シヤルコトト意味ハ同ジコトデスカラ……
○芦田委員長 サウカ、一層簡単ニ「私有財産は、法律の定めるところにより、これを公共のために用ひることが出來る」、斯ウヤツタラ――無償デ取ルト云フ法律ヲ作レバ……
○犬養委員 ソレデモ宜イデス、寧ロ尚ホスツキリスルカモ知レナイ
○吉田(安)委員 ソレデモ宜イデスネ、「法律の定めるところにより、これを公共のために用ひることが出來る」デスネ、委員長ノ仰シヤツタノハ……
○芦田委員長 サウシテ此ノ初メノ一、二、三項ハモウ一晩考ヘテハドウデスカ
○吉田(安)委員 サウ御願ヒシマセウ、大事ナ所ノヤウデスナ
○鈴木(義)委員 是ハ第三点デアリマシテ、「アメリカ」式ノ財産不可侵ノ憲法其ノ侭ヲ持ツテ来テアルノデス、モウ財産不可侵ノ時代ハ過ギタト思ヒマス、此ノ点ハ我々トシテハ可ナリ重要ニ考ヘテ居リマス、ソレカラ其ノ次ノ第五項、第六項ノ耕作権ノ問題ト土地独占ノ問題ハ如何デス
○芦田委員長 是ハ権利保護ノ規定ノ財産権ト云フ中ヘ入ルト云フ一応ノ説明デアツタノデス、耕作権トカ著作権トカ発明権トカ云フ問題ニ付テ色々委員会デ議論ガアツタ時ノ政府側ノ答弁ハ、無論保護ハスルノデス、併シソレハ財産権ト云フモノノ一部分トシテ適当ナ法律ニ依ル保護ヲ与ヘル、斯ウ云フ説明デアツタヤウデシタネ
○鈴木(義)委員 所ガ其ノ説明ハ承リマシタガ、著作権ヤ何カガ財産権デアルコトヲ疑フ者ハ誰モナイノデスガ、耕作権ハ財産権ナリヤ否ヤト云フコトガ既ニ問題デ、争ハレテ居ル、ソレデ此ノ点ハ社会党トシテハ非常ニ大事デアツテ、或ル意味ニ於テハ耕作権サヘ確立サレレバ、農民ハ土地ノ所有権ナドハ必要ガナイトサヘ主張サレテ居ル訳ナンデス
○吉田(安)委員 委員会デ是ダケ決メタト云フコトハ言ツテ居リマシタネ
○鈴木(義)委員 ソレハ国務大臣ノ私見デアツテ、修正ノ法的根拠モナイ、耕作権ト云フ権利ガアルカラト言ツテ主張スルコトハ出来ナイ
○西尾委員 是ハ私ノ個人ノ私見デスガ、私ノ方デ色々二十七条ニ対スル修正ヲ考ヘタ根拠ハ、財産権ハ之ヲ侵シテハナラナイト云フノガ第一項ニアル、是ガ所謂財産不可侵権デアル、是ハ時代ニ副ハヌト云フ所カラ根本ハ来テ居ルノデ、之ヲ消シタラドウデスカ、二項ト三項ハ今委員長ガ修正サレタヤウニ修正スルコトモ御一考ヲ願ヒタイ、詰リ財産権ト云フモノハドウ云フモノカ、財産権ノ内容ハ公共ノ福祉ニ適合スルヤウニ法律デコレヲ定メル、私有財産ハ法律ノ定メル所ニ依リ之ヲ公共ノ為ニ使用スルコトガ出来ル、斯ウ二ツニ分ケルコトモ一ツノ案ヂヤナイカト思イマス
○芦田委員長 アナタノ方ノ第一項ニ挿入スルト云フノハ、財産権ハ之ヲ侵シテハナラナイト云フアトニ入レヨウト云フ趣意デアツタノデスカ
○西尾委員 修正案ハサウデナイガ、ダカラソレヲ取ツテ色々ナコトヲ複雑ニ社会党ノ案デハナツテ居ルガ、複雑ニシナイデ、此ノ一項ヲ取ツテシマフト簡単ニナル、是ハ党ノ意見デハナク、私個人ノ意見デス
○鈴木(義)委員 財産権ハ尊重サレルト云フ位ナラバ宜シイガ、是デハ言葉ガ強過ギル
○芦田委員長 政府ノ方ハ……
○佐藤(達)政府委員 先程申上ゲタノハ、侵害ヲ表ニシテ、実ハ裏ヲ表ニ出シテ説明シタノデ、是ハ御諒解ヲ願ヒタイ、財産権ノ内容ハト云フコトガ本体デアツテ、ソコデサウ云フ財産権ハ侵サレナイト云フヤウナコトニナルノダラウト思ヒマス、其ノ点デ結局二十七条ノ全体ヲ引繰メテ考ヘテ見マスト、考ヘ方ノ順序ノ問題ハ多少違フカモ知レマセヌガ、先程森戸サンノ御説明ニナツタ趣旨ト結局大シタ違ヒハナイト云フ気持ヲ持ツテ居リマスガ、是ハ私ノマダ至ラナイ為カモ知レマセヌ
○犬養委員 今ノ森戸サンノ提案モ一案ト思ヒマスガ、御参考マデニ、此ノ憲法草案ノ出来タ色々ナ歴史的、客観的ナ条件ヲ見ルト、財産権ヲ侵シテハナラナイト云フノヲ第二項ニ持ツテ行ツテ、第一項ノ意味ノ財産権ハ尊重セラレナケレバナラナイト云フ程度ガ一番現在ノ過程デハ適当デハナイカト云フ気持モ致シマス、尚ホ今晩考ヘマス、是ハ鈴木サンノ言ハレタヤウニ、「アメリカ」ノ基本的ナ、非常ニ強イモノデス、之ヲ第一項ニ持ツテ行ケバ味ガ違フ
○芦田委員長 ソレカラ耕作権ノ問題ト土地ノ過当ナル独占ハ之ヲ禁止スル、是ハドウデスカ
○犬養委員 農地法ニ謳ツテアルカラ宜イデセウ
○鈴木(義)委員 農地ダケハ解決スルガ、山林ヤ原野ヤ宅地モアル
○江藤委員 段々サウ云フ立法ハ出来ルデセウ
○芦田委員長 其ノ次ノ「國民は、法律の定めるところにより、納税」ノ義務ヲ有スル、是ハ各派カラ出テ居ツテ異議ハナイガ、問題ハ公共ノ負担、役務ニ服スルカドウカト云フ問題デス、是ハ草案ノ出来タ時ノ経過ヲ多少知ツテ居リマスガ、寧ロ斯ウ云フ規定ヲ入レタカツタノデス、所ガ差支ガアツテ取ツタノダト云フ風ニ記憶シテ居リマス、詰リ是ノ乱用ヲヤラレテハ困ルト云フコトカラ……
○鈴木(義)委員 将来ハ労働力ヲ提供スル場合ガ多クナルダラウト思フ、税金デナク、有償デ使フヤウニナルダラウト思フカラ、削ツテモ弊害ハナカラウト思フガ、決メテ置カナイト我々ハ義務ガナイト云フコトデ困ルト云フ説ガアツタカラ……
○芦田委員長 納税ノ義務ダケハ大体各派トモ一致ノ修正意見ノヤウデスカラ、文句ハドウナルカ知リマセヌガ、日本国民ハ法律ノ定メル所ニ依リ納税ノ義務ヲ有スルト云フ程度ノ一箇条ヲ加ヘルコトハ、大体各派トモ御異論ナイヤウデスネ
    〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕
○芦田委員長 ソレデハ明日ハ午前十時カラ会議ヲ開キマス、本日ハ是ニテ散会致シマス
    午後四時十一分散会