関係会議録

委員会 昭和21年7月1日(第2号)

昭和二十一年七月一日(月曜日)
    午後一時四十四分開議
 出席委員
  委員長 芦田  均君
  理事 江藤 夏雄君 理事 廿日出ひろし君
   理事 吉田  安君 理事 鈴木 義男君
   理事 田中 久雄君 理事 高橋 泰雄君
   理事 長井  源君 理事 菊地養之輔君
   理事 林  平馬君 理事 大島 多藏君
     大久保留次郎君    加藤 宗平君
      上林山榮吉君    神田  博君
      木村 公平君    木村 義雄君
      北 れい吉君    北浦圭太郎君
      小島 徹三君    高橋 英吉君
      武田 キヨ君    武田信之助君
      塚田十一郎君    本田 英作君
      三浦寅之助君    山本 正一君
      青木 泰助君    犬養  健君
      荊木 一久君    椎熊 三郎君
      關谷 勝利君    林   連君
      原 健三郎君    原 夫次郎君
      保利  茂君    星   一君
      森山 ヨネ君    山崎 岩男君
      井伊 誠一君    石川金次郎君
      及川  規君    加藤シヅエ君
      黒田 壽男君    杉本 勝次君
      田原 春次君    棚橋 小虎君
      西尾 末廣君    原 彪之助君
      松澤 兼人君    森 三樹二君
      森戸 辰男君    井上 徳命君
      石原  登君    大橋 喜美君
      越原 はる君    酒井 俊雄君
      橋本 二郎君    大石ヨシエ君
      大谷 瑩潤君    穗積 七郎君
      早川  崇君    藤田  榮君
      赤澤 正道君    秋田 大助君
      野坂 參三君
同日委員宇田國榮君辞任ニ付其ノ補欠
トシテ石原登君ヲ議長ニ於テ選定シタ
同日理事宇田國榮君ノ補欠トシテ林平
馬君ガ理事ニ当選シタ
 出席国務大臣
        内閣総理大
        臣兼外務大
        臣       吉田  茂君
         国務大臣 男爵幣原喜重郎君
         司法大臣   木村篤太郎者
         内務大臣   大村 清一君
         文部大臣   田中耕太郎君
         農林大臣   和田 博雄君
         国務大臣   齋藤 隆夫君
         厚生大臣   河合 良成君
         国務大臣   植原悦二郎君
         運輸大臣   平塚常次郎君
         大蔵大臣   石橋 湛山君
         国務大臣   金森徳次郎君
 出席政府委員
          法制局長官 入江 俊郎君
          法制局次長 佐藤 達夫君
          復員事務官 遠藤 武勝君
          復員事務官 山本丑之助君
         外務政務次官 益谷 秀次君
          外務事務官 岡崎 勝男君
          外務事務官 萩原  徹君
          外務事務官 山中 徳二君
         終戦連絡中央
         事務局次長  白洲 次郎君
          外務事務官 木村四郎七君
         司法政務次官 古島 義英君
          司法参与官 中村 又一君
          司法事務官 佐藤 藤佐君
          司法事務官 奧野 健一君
          司法事務官 加嶋 五郎君
          司法事務官 石田 富平君
         文部政務次官 長野 長廣君
          文部参与官 花村 四郎君
          文部事務官 伊藤日出登君
          文部事務官 柴沼  直君
          厚生事務官 勝俣  稔君
          厚生事務官 葛西 嘉資君
          厚生事務官 木村忠二郎君
          医療局長官 塩田 廣重君
        引揚援護院長官 齋藤 惣一君
           農林次官 楠見 義男君
          農林事務官 笹山茂太郎君
          農林事務官 遠藤 三郎君
          商工参与官 小此木歌治君
          石炭庁次長 岡松成太郎君
          商工事務官 長谷川輝彦君
         運輸政務次官 松田 正一君
    ―――――――――――――
本日ノ会議ニ付シタ議案
 帝国憲法改正案(政府提出)
    ―――――――――――――
   午後一時四十四分開議
○芦田委員長 会議ヲ開キマス、此ノ際御諮リ致スコトガアリマス、理事宇田國榮君ガ委員ヲ辞任セラレマシタ、就キマシテハ、其ノ補欠理事ハ先例ニ依リ委員長ニ於テ指名スルニ御異議アリマセヌカ。
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕
○芦田委員長 御異議ガナケレバ林平馬君ヲ理事ニ指名致シマス(拍手)
 去ル六月二十八日本院ニ付託セラレマシタ帝国憲法改正案ヲ議題ニ供シマス、先ヅ政府ノ説明ヲ求メマス――内閣総理大臣
○吉田国務大臣 憲法改正案ノ精神及ビ其ノ内容ニ付キマシテハ、先日来本会議ニ於テ一応説明ヲ申シタ次第デアリマス、尚ホ此ノ機会ニ其ノ内容其ノ他ノ詳細ニ亙リマシテ、金森国務大臣ヨリ説明ヲ申述ベル筈デゴザイマス、何卒宜シク御審議ヲ願ヒマス
○金森国務大臣 憲法ノ改正案ニ付キマシテ内容ヲ申上ゲタイト思ヒマスルガ、予メ御許シヲ得テ置キタイコトガ一ツアルノデアリマス、ソレハ私共ノ考ヘマスル所ニ依リマスレバ、憲法ノ改正案ヲ議会ニ付議致シマスルコトハ、憲法改正案其ノモノヲ御判断ヲ願フノデアツテ、憲法改正案ノ由ツテ生ズル基本、学理的ナル考ヘ方ハ、直接ニハ議会ノ御審議ニ属スルモノデハナイト思ツテ居リマス、随テ本会議ニ於キマシテハ、憲法ノ表ニ現ハレテ居リマスル条項ノ趣旨ヲ弁明スルニ止メタノデアリマスル、サウシテ其ノ背景ニ存在シテ居リマスル幾多ノ基本的ナモノノ考ヘ方ニ付キマシテハ、是ハ憲法其ノモノノ直接ノ内容デナイ為ニ、遠慮ヲ致シテ居リマス、併シ斯クノ如キ種類ノ重大ナル法案デアリマシテ、尚ホ其ノ条文ガ個々ノ要点ヲ示スノミデアツテ、其ノ根本ニ存在致シマスル組立テ方ヲ直接ニ明カニシテ居リマセヌ為ニ、何等カノ御説明ヲ申上ゲルコトガ適当ナヤウニ思ツテ居ルノデアリマス、併シ其ノ内容ハ実ハ御審議ノ客体ニナラナイ、寧ロ学問上ノ判断デアリマスケレドモ、若シ御許シヲ得マスルナラバ、其ノ基礎ニ考ヘテ居リマス一ツノ説明方法、即チ私ノ考ヘマスル所ノ学理的ナル――学理的ト申シマシテモ深イ所ヲ言フノデハアリマセヌガ、一渡リ考ヘ方ヲ――本当ヲ云ヘバ委員会デモ申上グル範囲ノ外ニナルカモ知レマセヌケレドモ、御許シヲ得マスルナラバ、ソレヲ申上ゲタイト思ヒマス
 先ヅ内容ニ付テ申上ゲテ行キマスルガ、此ノ草案ハ御覧ニナリマスルト直グニ分リマスルヤウニ、前文ノ外十一ノ章ニ分レテ居ルノデアリマシテ、略々必要ナル規定ヲ網羅シテ居ルト考ヘテ居リマス、其ノ中先ヅ前文ニ於キマシテハ、今回ノ憲法改正ノ目的、又改正憲法ノ拠ツテ立ツ根本精神ヲ最モ力強ク且ツ詳細ニ述ベテアルト考ヘテ居リマス、即チ其ノ前文ノ最初ニ於キマシテ、日本国民ハ外ニ向ツテハ、諸国民トノ間ニ平和的ナル協力ヲ成立サセ、内ニ於テハ我ガ国ノ全土ニ亙ツテ自由ノ福祉ヲ確保シ、又政府ノ行為ニ依ツテ再ビ戦争ノ惨禍ガ発生シナイヤウニスルコトヲ決意シマシテ、ココニ国民ノ総意ガ至高ナルモノデアルコトヲ明カニ宣言ヲ致シマシタ、又此ノ趣旨ニ依ツテ現在存在シテ居リマスル所ノ憲法ヲ改正スルト云フ風ニ述ベラレテアルノデアリマス
 次ニ又ヤハリ前文ノ一部デアリマスルガ、此ノ憲法ハ人類普遍ノ原理デアル所ノ民主主義ノ精神ニ立脚スルモノデアル、斯ウ云フコトヲ示シマシタ、更ニ又其ノ民主主義ノ原理自体ハ、要スルニ国ノ政治ノ終局ノ権威ガ国民ニ由来致シマシテ、又国ノ政治ヲ拠ツテ行フ所ノ権力ハ国民ノ代表者ガ之ヲ行フノデアリマス、又国ノ政治ニ依ツテ生ジマスル其ノ結果タル所ノ幸福ハ、或ハ利益ハ、国民ガ之ヲ受ケルト云フコトニアルコトヲ明カニ示シテ居リマス
 更ニ又前文ノ中ニ於キマシテハ、日本国民ハ徹底セル平和主義ヲ以テ、其ノ下ニ於テ我ガ国民ノ安全ト生存トヲ挙ゲテ平和愛好諸国民ノ公正ト信義ニ委ネル決意ヲ有スルト云フコトヲ宣言シ、同時ニ又今後再ビ国際社会ニ連ナツテ、其ノ一員トシテ名誉アル地位ヲ占メル日ノ早カランコトヲ熱望スルト云フ趣旨ヲ述ベテ居ル訳デアリマス
 尚ホ此ノ前文ニ於キマシテハ、何レノ国家モ自国ノコトノミニ専一デアツテハナラナイ、随テ其ノ結果トシテ他国ヲ無視シテハナラヌト云フ趣旨ヲ示シ、政治、道徳ノ原則ハ何レノ国家ニモ共通致シマスル所ノ普遍的行亙ツタモノデアルト云フコトヲ強調致シマシテ、此ノ法則ニ従フコトハ各国ノ責務デアルト云フ信念ヲ述ベマシテ、所謂国際社会ニ於キマシテノ道義的鎖国方針ト云フモノヲ退ケ、我ガ国将来ノ覚悟ヲ明々白々ト示シテ居ル訳デゴザイマス
 更ニ又此ノ前文ノ一番終ヒノ一節ニ於キマシテハ、日本国民ハ国家ノ名誉ニ懸ケ、此ノ高遠ナル主義ト目的ノ達成ノ為ニ全力ヲ捧ゲルモノデアルト云フコトヲ誓ツテ居ルノデアリマス、言葉ハ極メテ平易ナル寧ロ常識的ナル言葉ノ羅列デハアリマスルケレドモ、其ノ内容ニ盛込マレテ居リマスル所ハ、改正憲法ノ精神トスル所ヲ遺憾ナク示シテ居ルト考ヘテ居リマス
 更ニ前文ヲ離レマシテ、此ノ憲法ノ各個ノ条項ニ規定スル所ヲ見マスルト、何等カノ関係ニ於テ此ノ前文ノ趣旨ト一脈相連ナツテ居リ、相互ヒニ照応シテ居ルモノデアリマシテ、此ノ前文ノ精神ノ下ニ各個ノ規定ガ理解セラレ、且ツ運用セラルベキモノトスル趣旨ニ基イテ居リマス
 ソコデ内容ニ入ルノデアリマスルガ、第一ニ此ノ改正憲法ニ於ケル天皇ノ御地位ノコトデアリマスガ、是ハ本会議ニ於テ種々ナル角度カラ御質疑ニナリ、又御説明申上ゲマシタ通リデゴザイマスルガ、後ニ至リマシテ、ソレヲ私ノ心ノ中ニ考ヘテ居リマスル一ツノ理論構成ヲ以テ更ニ御説明申上ゲタイト考ヘテ居リマス
 次ニ此ノ皇室典範ニ関スル規定デアリマス、皇位ハ世襲ノモノトシ、其ノ継承ニ付キマシテハ皇室典範ノ定ムル所ニ依ルト致シマシテ、更ニ又其ノ皇室典範ハ従来ノ考ヘ方ト違ツタ法的性格ノモノ、即チ国会ノ議決ヲ要スルモノト致シテ居リマスルガ、御承知ノ如ク皇室典範ハ、従来ハ国会ノ議決ノ外ニ置カレテ居ツタモノデアリマス、改正案ノ規定スル所ハ、ソレハ国会ノ議決ノ下ニ置イタノデアリマス、重要ナル国法トシテノアルベキ体系ニ之ヲ置イタト云フコトニナリマス
 次ニ天皇ハ此ノ憲法ノ定ムル国務ノミヲ行ハセラレマシテ、政治ニ関スル権能ハ之ヲ有セラレザルコトト致シマシテ、且又天皇ノ国務ニ関スル一切ノ行為ニハ、内閣ノ助言ト承認ヲ必要トシ、之ニ付テ内閣ガ全責任ヲ負フモノト致シタノデアリマス、是ハ要スルニ日本ノ重大ナル根幹ヲ成シテ居リマスル所ノ天皇制ヲ、最モ妥当ナル形ニ於テ此ノ憲法ニ規定セントスル趣旨デアル訳デアリマス
 次ニ天皇ノ行ハセラレマスル国務ノ範囲ハ、例ヘバ内閣総理大臣ヲ任命セラルルコト憲法改正、法律、政令及ビ条約ノ公布其ノ他列記シテアル通リデゴザイマスルガ、是等ハ何レモ天皇ガ国ノ象徴デアリ、国民統合ノ象徴デアル御地位ニ相応シキ範囲ニ於テ、多カラズ少ナカラザル範囲ニ於テ適切ナル限界ニ眼目トシタノデアリマス
 尚ホ皇室ノ財産関係ニ於キマシテハ、従来ノ日本ノ考ヘ方ト稍々異ナル原則ガ示サレテ居リマシテ、皇室ニ財産ヲ譲リ渡シ、又ハ皇室ガ財産ヲ譲リ受ケ、若シクハ賜与セラルルコトハ、国会ノ議決ニ基クコトヲ要スルモノト定メラレテ居リマス、言葉ヲ換ヘテ申シマスレバ、皇室ト皇室ノ外トノ間ニ於キマシテ、財産ヲ移動致シマスル為ニハ、国会ノ議決ヲ基礎ト致シマスルコトガ必要デアルト云フコトヲ根幹トスルノデアリマス、是ハ国家及ビ国民統合ノ象徴デアラセラレル最モ公平デアリ、無色無私ナルベキ天皇ノ御本質ニ鑑ミマシテ、皇室外部ト皇室内部トノ相互ノ間ニ於キマシテ財産ヲ移動スルコトニ付テハ、最モ其ノ道行キガ公明デアルト云フコトヲ確保致サントスルモノデアル訳デアリマス
 次ニ第二章ニ於テ、戦争抛棄ニ関シマスル規定ガ設ケラレテ居リマシテ、条文トシテハ僅カ一箇条、項目トシテ二ツニ過ギナイノデアリマスガ、是コソ我ガ国自ラ捨身ノ態勢ニ立ツテ、全世界ノ平和愛好諸国ノ先頭ニ立タントスル趣旨ヲ明カニ致シマシテ、恒久平和ヲ希求スル我ガ大理想ヲ力強ク宣言シタノデアリマス、蓋シ是ハ軽イ意味ヲ以テ考フベキモノデナク、過去ノ何千年ノ歴史ヲ通シテノ今日ノ我ガ国民ガ、ハツキリ世界ニ向ツテ根本ノ精神ノ存スル所ヲ以テ、謂ハバ呼掛ケルト云フ態度デアル訳デアリマスガ、趣旨ニ付キマシテハ先般総理大臣ヨリ説明ガアリマシタ通リデゴザイマス
 次ノ言論、集会及ビ思想ノ自由、基本的人権尊重ノ確立ト云フ点ニ付キマシテハ、是ハ「ポツダム」宣言ノ中ニ書イテアリマス主タル項目デアリマスケレドモ、元来基本的人権ヲ徹底的ニ保障致シマスルコトガ、民主主議的政治ヲ確立シマス上ニ於テ絶対的ナ必要ナル根本条件デアル訳デアリマス、随テ此ノ憲法改正案ノ中ニ於キマシテハ、各般ノ角度カラ色々ノ段階ニ、又色々ノ項目ニ於キマシテ必要ナル規定ヲ設ケマシテ、日本ガ過去ニ於テ此ノ種ノ問題ヲ繞ツテ、種々ナル弊害ヲ巻キ起シタト云フ嫌ヒノアリマス刑事訴追ノ関係ナドニ付キマシテモ、有効適切ナル規定ヲ設ケテ居ル訳デアリマス、現行憲法ニ於キマシテモ、固ヨリ国民ノ権利義務ニ付キマシテハ相当ノ項目ヲ挙ゲテ之ヲ保障シテ居ルノデアリマスガ、極メテ稀ナル例外ヲ除キマシテハ、ソレハ唯法律ノ枠ノ中ノ自由デアリマス、言換ヘマスレバ、法律ヲ以テスレバ其ノ自由ヲ可ナリノ程度マデ、或ハ絶対的ニマデ変更シ得ル趣旨デアルノデアリマス、併シソレデハ国民ノ権利ハ完全ニ保障セラレルトハ言ヘマセヌ、改正案ニ於キマシテハ、其ノ保障ノ範囲ニ於キマシテ、総テノ基本的人権ニ及ブト云フ其ノ範囲ヲ決メマシタ外ニ、其ノ保障ノ形ト致シマシテ、憲法自ラ直接ニ権利ヲ保障スル原則ヲ採用シテ居ル訳デアリマス、更ニ此ノ人権ノ保障ニ付キマシテハ、憲法ガ国民ニ保障スル自由ト権利ト云フモノハ、国民ノ不断ノ努力ニ依ツテ之ヲ保持シナケレバナラヌモノト致シマスルト共ニ、国民ハ之ヲ濫用スベカラザルモノト致シマシテ、常ニ公共ノ福祉ノ為ニ之ヲ利用スル責任ヲ負担スベキコトヲ規定致シマシタ、換言スレバ、自由ハ我侭ト云フコトデハナク、又自由及ビ権利ニ伴ツテ当然之ヲ活用シ、又適当ナ範囲ヲ守ルベキ義務ヲ有スル旨ヲ包括的ニ明カニ致シマシタ、各個ノ国民ノ個人的自由ヲ尊重スルト共ニ、公共ノ福祉ヲ維持増進スルト云フコトヲ考ヘ、個人ノ自由ト公共ノ福祉トハ表裏一体、融合調和シテ進ムベキ趣旨ヲ明カニ致シマシテ、ココニ民主主義的国政運営ノ眼目ヲ示シテ居ル訳デアリマス
 尚ホ又本来ハ国権発動ノ主ナル機関ト致シマシテ、国会ト内閣ト裁判所ト云フ三ツヲ設ケテ居ルノデアリマスガ、其ノ中ニ於キマシテモ、国会ト云フモノニ特ニハツキリシタ規定ヲ加ヘマシテ、是ガ国権ノ最高機関デアリ、且ツ之ヲ国ノ唯一ノ立法機関タラシムルモノト致シテ居リマス、国会ハ両院制度デアリマス、衆議院ト参議院トヲ以テ之ヲ構成シ、仍テ以テ国事審議ノ慎重ヲ期シテ居ルト云フコトハ、既ニ本会議ニ於テモ申上ゲマシタ所デアルノデアリマシテ、是等ノ諸点及ビ両院ノ相互ノ関係ニ付キマシテハ、色々申上ゲタイコトハアリマスルケレドモ、各個ノ条文ニ付テ適当ナ機会ニ申上ゲル方ガ、寧ロ適切デアラウト考ヘマスカラ省略致シマス
 尚ホ之ニ関連ヲシテ申上ゲタイノハ、国家ノ緊急ノ場合、普通ノ政治ノ形式ヲ以テシテハ切抜ケ難キ場面ガ想像出来ルノデアリマシテ、万一ニモ斯様ナ場合ガ起リマシタナラバ如何ニスルカト云フ疑問ガアリマス、是ハ憲法発達ノ諸国ノ例ヲ求メテ行キマスルナラバ、多クノ場合ニ斯クノ如キ非常ノ場合ハ非常ノ措置トシテ、謂ハバ規定ナキ所ニ政治ノ運用ガアツタノデアリマス、我ガ国ノ現行憲法ハ其ノ非常ナ場合ヲ特ニ周密ニ予メ規定ヲ設ケマシテ、緊急勅令デアルトカ、財政上ノ緊急処分デアルトカ、其ノ外直接間接ニ是等ノ緊急ノ場合ニ処スル途ガ設ケラレテアツタノデアリマス、改正案ニ於キマシテハ如何ナル態度ヲ執ツタカト申シマスルト、従来ノ即チ現行ノ憲法ハ余リニモ此ノ緊急ノ措置ヲ講ズルニ当局者ニ便宜過ギルノデアリマス、ソレガ為ニ民主主義政治ノ運用ノ上ニ遺憾ナル結果ヲ生ジタヤウニ思フノデアリマス、故ニ民主政治ヲ徹底スル見地ト致シマシテ、此ノ緊急措置ニ関シマスル規定ハ、憲法ノ中ニハ多クハ設ケラレテ居リマセヌ、併シナガラ特ニ考ヘマスルノハ、衆議院ガ解散セラレ、未ダ其ノ内容ガ充実シマセヌ為ニ、急ニ議会ヲ開クコトガ出来ナイト云フ特殊ノ場合ニ於キマシテ、詰リ解散後暫クノ間他ニ方法ガナイ場合ニ於キマシテハドウスルカト云フ所ヲ、特別ナ規定ヲ以テ補充ヲ致シマシテ、参議院ノ緊急集会ト云フ方法ヲ以テ、予測スベカラザル緊急ノ事態ニ対シ暫定ノ措置ヲ執リ得ル方途ヲ規定シタノデアリマスガ、固ヨリ是ハ暫定ノ措置デアリマシテ、決シテ此ノ民主政治ノ本筋ニ微動ダモ生ズル所ノモノデハナイノデアリマス、サウ云フ特殊ノ場合ヲ除キマシテハ、臨時ニ必要ガ起レバ其ノ都度議会ノ臨時会ヲ召集シテ、立憲的ニ万事ヲ措置スルコトガ妥当デアリ、其ノ方針ヲ基礎トシテ憲法ノ規定ガ設ケラレテ居ルノデアリマス
 尚ホ次ニ内閣ノ制度ニ付キマシテハ、根本ノ原則ト致シマシテ国ノ政治ノ中カラ立法ヲ除キ、司法ヲ除キマシタ其ノ残ル所ノ広ク言ハレテ居リマス行政ト云フ範囲ニ属シマスル権能ハ、内閣ニ属スルト云フコトヲ明カニシテ居リマス、此ノ行政権ト申シマスル事項ノ範囲ハ極ク狭イ行政ト云フ範囲トハ異ナリマシテ、謂ハバ執行権トモ言フベキ広イ範囲ヲ包容致シテ居ル訳デアリマス、サウシテ其ノ行政権ヲ行フ所ノ内閣ハ、其ノ組織全体ヲ法律ヲ以テ定メマシテ、即チ、現在ノ如ク勅令ヲ以テ定ムル趣旨トハ全然方向ヲ異ニシテ居ルノデアリマス、其ノ法律デ定マル内閣ハ、首長ニ内閣総理大臣ヲ置キ、其ノ外ニ国務大臣ヲ置キマシテ組織スルト云フ建前デアリマスルガ、其ノ詳細ハ又別ニ出来マスル所ノ謂ハバ内閣法ノ中ニ詳シク規定スル考ヘデアリマス、更ニ内閣総理大臣ハドウシテ任命スルカト言ヘバ、国会ノ指名ニ基キ、天皇ガ之ヲ任命セラレルノデアリマス、他ノ国務大臣ハドウシテ任命セラレルカト言ヘバ、ソレハ国会ノ承認ヲ得テ、内閣総理大臣ガ任命スルノデアリマス、而モ又内閣総理大臣ハ任意ニ各個ノ国務大臣ヲ罷免シ得ルノデアリマス、是等ノコトハ何ヲ意味スルカト申シマスルト、内閣ハ国会ヲ基礎トシテ動クモノデアルト云フコトヲ明カニ致シマスルト共ニ、内閣ノ内部ニ於キマシテハ、内閣総理大臣ガ重キ地位ヲ有スルコトヲ明カニシタノデアリマス、現行ノ秩序ニ於キマシテハ、事実ハ斯クノ如キ方法ニ向ツテ居ルニ拘ラズ、規定トシテハ徹底ヲ欠イテ居ルノデアリマス、尚ホ此ノ内閣ハ今述ベマシタ趣旨ノ延長ト致シマシテ、国会ニ対シテ各大臣合同致シマシテ責任ヲ負フノガ当然デアリマスルガ故ニ、衆議院ニ於テ不信任ノ議決ヲ致シマシタ場合ニ於キマシテハ、衆議院ノ解散ガ行ハレザル限リ内閣議員ハ総辞職ヲシナケレバナラヌト云フコトニ致シマシテ、議員内閣制度ノ主義ヲ何等ノ遺憾ヲ生ズル余地ノナイヤウニ採用シテ居ルノデアリマス
 更ニ司法権ノ範囲ニ付テ申上ゲマスルガ、此ノ司法権ニ付キマシテハ、現行ノ日本ノ司法権ト稍々異ナル顕著ナル特色ヲ認メテ居リマス、其ノ一ツハ行政裁判所ガ現在アリマスルガ、之ヲ一般ノ司法裁判所ト同ジ系統ノ裁判所ノ権能ニ移シタト云フコトデアリマス、特別裁判所ハ固ヨリ設置ヲスルコトハ得ナイ風ニ定マツテ居リマス、御承知ノ如ク特別裁判所ト云フノハ、単ニ権限ガ特別デアルト云フニ止マラズシテ、沿革的ニ非常ナ特別ナ構成或ハ作用ヲ備居リマシテ、国民ノ権利ノ保障ノ上ニ遺憾ヲ生ジタル歴史ヲ持ツテ居ル制度デアリマス、更ニ此ノ裁判所ノ中ニ、最高裁判所ハ一切ノ法令又ハ処分、特ニ法律ガ憲法ニ適合スルヤ否ヤヲ裁判シ得ルコトトシテ居リマス、御承知ノ如ク日本ノ現行制度ノ下ニ於キマシテハ、裁判所ハ議会ト略々平等ノ立場ニ考ヘラレテ居リ、而モ議会ハ立法ノ府トサレテ居リマスルガ故ニ、若シモ議会ガ定メマシタル法律ガ憲法違反デアルト云フ疑ヒガアリマシテモ、裁判所ハ之ヲ批評シ得ナイ、憲法違反ノ法律デモ有効ナ法律トシテ認メナケレバナラナイト云フ風ニ、少クトモ大多数ノ考ヘ方ハ答ヘテ居リマス、併シナガラ今回ノ改正案ニ於キマシテハ、若シモ憲法違反ノ法律ガアルナラバ、最高裁判所ハ之ヲ明カニ判断シテ、裁判ノ適用上斯ノ如キ法律ガ起レバ、ソレヲ無効ナモノトシテ処置シ得ルト云フ機能ヲ存スルコトニシテ居リマス、唯付言致シマスルガ、是ハ法律其ノモノヲ凡ユル意味ニ於テ無効トスル訳デハアリマセヌ、裁判ニ必要ナル範囲内ニ於テ無効トスルト云フ趣旨デアリマス、尚ホ最高裁判所ノ裁判官ノ任命ニハ国民審査ト云フ途ヲ考ヘ、其ノ外普通ノ裁判所ニ付キマシテモ、其ノ裁判官ノ任用ニ付キマシテ特殊ノ考慮ヲ致シマシテ、裁判官ガ厳正中立デアルト同時ニ、国家諸般ノ政務ノ運行上最モ適切ナル役割ヲ務ムルヤウニ意図セラレテ居リマス
 財政ノ方面ニ付キマシテハ、国ノ財政ヲ処理致シマスル権限ハ、総テ国会ノ議決ニ基イテ之ヲ行使スベキモノデアルト云フ原則ヲ掲ゲマシテ、之ヲ基本トシテ必要ナル諸規定ヲ設ケマスルト共ニ、皇室ノ財産ノ関係ニ於キマシテハ、従来ニナイ所ノ規定ヲ設ケマシテ、世襲財産以外ノ皇室財産ハ総テ国ニ属スルモノト致シマシタ、又皇室財産ヨリ生ズル収益ハ総テ国庫ノ収入トスルト共ニ、法律ノ定ムル皇室ノ諸支出ハ、予算ニ計上シテ国会ノ議決ヲ経ナケレバナラヌ現在ノ制度ト違フ特色ヲ規定シテ居ル訳デアリマス
 次ニ地方自治ノ問題デアリマスガ、是ハ現行憲法ニ於キマシテハ、地方自治ニ関シマシテ何等ノ規定ヲ設ケテハナカツタノデアリマス、併シ地方自治ハ国家ノ政治ト相伴フモノデアリマシテ、共同シテ全般ノ国ノ政治ガ動イテ行ク訳デアリマスルガ故ニ、之ヲ憲法ノ中ニ取入レテ基本原則ヲ設クルコトガ必要ト考ヘマス、ソコデ其ノ規定ヲ設クルト共ニ、内容ニ於キマシテハ民主主義的ナル原理ヲ根本ニ置キマシテ、地方公共団体ノ各長、其ノ他ノ職員ノ或ルモノニ付キマシテ直接公選ト云フ途ヲ考ヘ、更ニ又或ル一ツノ地方公共団体ノミニ適用アル特別法ニ付キマシテハ、是ハ公平ヲ図ル為ニ、其ノ当該公共団体ノ住民投票ノ制度ヲ設ケタノデアリマス、謂ハバ国民各自ノ自由ヲ保障スルト共ニ、或ル限定ニ於テ公共団体ノ自由ヲ保障シタト云フコトニ帰着致シマス
 次ニ憲法改正ノ手続ニ付キマシテハ、国家ノ基本ノ考ヘ方ニ国民ノ総意ヲ至高トスルト云フ原理ヲ取ツテ居リマスルガ故ニ、国ノ根本法タル憲法ノ改正案ト致シマシテハ、最後ニハ国民ニ提案シテ其ノ承認ヲ得ルノ途ヲ設ケテ居リマス
 其ノ外種々ナル規定ハアリマスルガ、一応之ヲ省略致シマシテ、此ノ憲法ハ最後ニ公布ノ日カラ起算シテ六箇月ヲ経過シタ日カラ施行スルト云フ旨ヲ定メテ居ル訳デアリマス、大体大筋ヲ述ベマスレバ左様ナ風デアリマスルガ、曩ニ述ベマシタ所ニ依リマシテ、一、二ノ此ノ憲法ニ附随シテ考フベキ私ノ所見ヲ述ベタイト思フ訳デアリマス
 第一ノ問題ハ、此ノ憲法ガ国際的ニドウ云フ意義ヲ持ツテ居ルカト云フコトニ付テノ私ノ所見デアリマス、御承知ノ如ク此ノ憲法改正ノ動機トナリマシタモノハ、国際的ニハ「ポツダム」宣言デアリマス、国内的ニハ日本ガ経験シ又考察スル所ノ諸般ノ欠点ヲ補正スルコトデアリマス、其ノ中国際的ナ方面ニ付テ申シマスレバ、ソレハ直接的ニハ「ポツダム」宣言ヨリ生ジ来リテ居リマスケレドモ「ポツダム」宣言ノ言葉ハ頗ル簡単デアリ、又婉曲デアリマスルガ故ニ、広キ視野ヲ取ツテ十分検討シナケレバナラヌノデアリマスルガ、要スルニ「ポツダム」宣言ガ日本ニ対シテ憲法ニ関スル三ツノ要請ヲ示シテ居ルモノト思ハレマス、一ツハ民主政治ノ権利ヲ復活シ強化スルト云フコトデアリマス、第二ニハ国民ノ基本的自由権ヲ確実ニ保障スルト云フコトデアリマス、第三ニハ国民ノ自由ナル意思決定ニ基イテ政治機構ノ根本ヲ定メ、責任政府ヲ樹立スベシト云フコトデアリマス、此ノ三ツノ条項ハ言葉ハ簡単デアリマスルガ、其ノ含蓄スル所ハ相当ニ深イモノデアリマシテ、日本ノ現在ニ至ル道行キヲ批判スルト云フ意味ヲ含ミ、又之ヲ非難スルト云フ意味合ヲ含ミ、更ニ将来ニ向ツテ世界ニ対スル疑惑ヲ日本ガ解クベキ旨ノ希望ヲ含ンデ居ルモノノヤウニ思ハレマス、其ノ言葉ヲ一ツ一ツ唯文字的意味ニ解シテハナラナイノデアリマス、其ノ全体ヲ考察シ、更ニ日本自ラガ要請シテ居ル諸要素ヲ組合セマスル時ニ、我々ハ深刻ナル考慮ヲ以テ之ニ臨マナケレバナラナイノデアリマシテ、日本人各自色々ナ希望ヲ持ツテ居ルニ相違ハアリマセヌガ、各々ノ希望ヲ盛リ込ムヨリ先ニ是等ノ諸点ニ先ヅ重点ヲ置カナケレバナラナイ、ソレヲ考ヘ、世界ノ大勢ノ行ク所ヲ精密ニ判断スルコトニ努メマシテ、其ノ結果生レ出デタルモノガ此ノ憲法ノ草案デアリマシテ、或ハ一ツ一ツノ規定ニ付テ御議論ノ多イ点モアラウト思ヒマスルガ、手取リ早ク結論ヲ御付ケニナラナイデ、当局者ノ考ヘテ居ル所ヲ十分御参考ニ御用ヒニナツタ後ニ御結論ヲ願ヒタイト存ジテ居リマス
 第二ニ日本ノ主権ハ何処ニアルカト云フ問題ニ付テノ私自ラノ思想ヲ統一シテ居ル考ヘ方ヲ申上ゲタイト思フノデアリマス、是ハ先ニモ申上ゲマシタ通リ、皆様方ガ自ラノ判断ニ依リ、自己ノ世界観ニ依ツテ御結論ニナルベキ所ノモノデアリ、私ノ申上ゲマスルコトハ、唯其ノ一ツノ小サナ参考資料ニ過ギナイノデアリマス、私ハ本会議ニ於キマシテ、国家ノ行動ノ原動力トモナルベキ意思ノ現実ノ源ガ何処ニアルカト云フコトヲ言表ハス意味ニ於テ、主権ト云フ言葉ヲ用ヒルナラバ、ソレハ国民ノ全体ニアル、其ノ国民ノ全体ノ中ニハ天皇ガ含マレテ居ルト云フコトヲ申上ゲマシタ、是ハ実ハ十分ノ意ヲ尽サナイノデアリマスガ、併シ私ガ寸毫モ之ニ曖昧ナル点モナク、私自ラノ所信ト反スル所モナイト信ジテ居リマス、併シソレ以上ニ踏込ミマスルコトハ、謂ハバ一種ノ学説ノ問題トナルノデアリマス、私ガ考ヘテ居リマスノハ、国家ノ意思ノ源泉ト云フモノハ、一人一人ノ人間ノ其ノ考ヘ其ノモノデハナイ、日本国民何千万アル其ノ一人一人ノ考ヘガ直チニ国家ノ主権トナルト云フ風ニハドウシテモ考ヘラレマセヌ、国民ガ各自統合スル、一ツノ連結ヲスル、其ノ連結ヲスル中ニ纏マツテ来ル所ノ考ヘガ日本ノ国家ノ意思ニナルノデアリマス、随テ主権ノ本体ハ国民ノ組織シテ居ル全体ニアル、天皇ヲ含ミタル其ノ国民ノ組織シテ居ル全体ニアルノデアリマス、是ガ先ヅ第一段ノ考ヘデアリマス、併シ国民ノ組織シテ居ル全体ニ国家ノ活動ノ力ノ源ガアルト申シマシテモ、其ノ国民ノ組織シテ居ルモノノ更ニ源ハ何処ニアルカト云ヘバ、ソレハ全国民ノ心ト繋ガツテ居ルト云フコトヲ言ハザルヲ得ナイト思ヒマス、個々ノ人間ノ心ト繋ガツテ国家ノ働キトナツテ行クモノト思ハレマス、此ノ二様ノ意味、即チ若シ新シキ言葉ヲココニ一ツ入レルコトヲ許サレマスルナラバ、国家ノ意思ハヨク学者ノ申シマスル国民ノ協同体ト云フヤウナモノニアルノダト云フコト、是ガ第一点、而モ其ノ協同体ノ意思ト云フモノハ、「ヒットラー」現ハレ来ツテ、我コソハ此ノ協同体ノ意思デアル、斯ウ言ツテモ、ソレハ承知シナイ、国民各自ノ心ト繋ガツテ此ノ全体ノ協同体ノ意思ガ出来テ居ルノダ、斯ウ云フ風ニ考ヘマス、ソコデ日本ノ主権ト云フモノハ何処ニアルカ、国民ノ全体ニアリ、其ノ国民全体ノ中ニハ天皇モ固ヨリ含マレテ居ル、斯ウ云フ風ニ言葉ヲ用ヒタ訳デアリマス
 次ニ第二ノ点ト致シマシテ、国体ト云フコトニ如何ナル考ヘヲ持ツテ居ルカ、私ハ本会議ニ於テ国体ハ変更セラレテ居ナイト申シマシタ、明カニ左様ニ申上ゲタノデアリマスルガ、併シ是ハ国体トハ何デアルカト云フコトヲ言ハナイ限リ、極メテ明白ヲ欠クモノト言ハナケレバナリマセヌ、ソコデ国体ト云フコトハ、国民ノ心ノ奥深ク根ヲ張ツテ居ル所ノ天皇トノ繋ガリニ於テ国民ガ統合シ、謂ハバ憧レノ中心トシテ天皇ヲ考ヘ、其ノ上ニ国家ガ存在スルノデアリマス、此ノ国ノ特色ヲ我々ハ国体ト言ツタ訳デアリマス、此ノ憧レノ中心トシテ来タト云フ考ヘニ於キマシテハ、我々ガ正確ニ把握シ得ル過去ノ歴史ヲ遡リ、又現在ノ国民ノ意識ヲ繹ネテ見マシテモ、殆ド全部ガ――稀有ナル例外ガナイト云フコトハ私ニハ断言ハ出来マセヌケレドモ、其ノ稀有ナル例外ハ別トシテ、大体ニ於テ承認セラレテ宜イト思フノデアリマス(「ヒヤヒヤ」)我々ガ国体ト申シマスル時ニ、此ノ天皇ニ関スル制度ヲ考ヘズシテ国体ト云フ言葉ハ使ツテ居リマセヌ、併シ同時ニ過去ニ於テ憲法学者ガ多ク国体トハ何デアルカト言ツテ居ツタ其ノ説明ニ於テ、我々ハ必ズシモ国体ヲ考ヘテ居ル訳デハナイデアリマス
 次ニ斯様ニ申シマスト、従来国体ト云フコトニ付テ種々ナル説明ガアツタ、其ノ中ノ大乗的ナ説明ガ世間ニ於テ顕著ニ唱ヘラレタ、又議会ノ壇上ニ於テ政府カラ答弁シタコトモアル、ソレトノ関係ハドウ云フコトニナルカト云フコトヲ一応申上ゲナケレバ、御疑念ハ晴レナイト思フノデアリマス、従来日本ノ憲法学説ニ於キマシテ、国体ト云フ観念ヲ認メナイ学者モ若干アツタノデアリマス、而シテ国体ヲ認メル学者モ相当ニ多カツタノデアリマス、認メナイ方ハ論議ノ外ニ置キマシテ、国体ト云フ観念ヲ認メル人ハドウ云フ見解ヲ取ツタカト言ヘバ、ソレハ現行憲法ノ第一条又ハ第四条ヲ基礎ト致シマシテ、天皇ガ日本国ヲ統治セラルル、或ハ天皇ガ日本国ノ統治権ノ総攬者デアルト云フコトヲ以テ国体ノ内容ト致シマシテ、此ノ国体ノ内容タル規定ハ不可変ノ規定デアル、憲法ノ存スル限リ変ルモノニアラズト唱フル者モ若干アツタノデアリマス、此ノ改正案ハソレ等ノ規定ヲ含ンデハ居リマセヌ、寧ロ是ト異ナル所ノ規定ガ存在シテ居リマス、随テ、国体ガ変更サレタノデハナイ、此ノ憲法ヲ提出シツツ国体ノ変更ナシト云フコトハ甚ダ了解ニ苦シムノデアルト云フヤウナ御疑念ガ、或ハ起ルカモ知レヌト思フ訳デアリマス、一体国体ト云フ考ヘハ色々ナ意味ニ用ヒラレテ居リマシテ、一人一人ノ学説ヲ取ツテ論議致シマシタナラバ、涯シモナイコトデアリマス、前ニモ申シマシタヤウニ、天皇ニ関スル秩序ト併セ考ヘマシテ、日本国家ノ基本ノ特色ト云フ意味ニ国体ヲ考ヘマスナラバ、繰返シテ恐縮デハアリマスルガ、過去ヲ通ジ現在ノ人々ノ心ヲ繹ネテ、天皇ヲ以テ憧レノ中心トスルト云フ点ニ於テ、古今東西ニ稀有ナル例外シカナイト云フ風ニ結論出来ルト思フノデアリマス、ソレデハ従来ノ憲法学者ノ国体ト言ツテ居ツタモノハ一体ソレハ何デアルカト言ヘバ、其ノ時其ノ時ノ制度、詰リ明治二十二年ニ憲法ガ出来、二十三年カラ現行憲法ガ施行サレタノデアリマスルガ、サウ云フ憲法ニ現ハレテ居ル現実ノ制度ヲ本ニ致シマシテ、サウシテ略々此ノ辺ガ国体デアラウト思ツテ定義ヲ致シタノデアリマス、ソレハ現実制度ニ囚ハルルノ余リ、寧ロ表面的ナ所ニ重点ヲ置イテ国体ノ判断ヲシタノデアリマス、私共ハソレ等ノ表面的ナ規定ノモウ一ツ底ニ存在スル所ニ着眼シテ国体ノ観念ヲ見定メル、見極メルコトガ寧ロ古今ヲ通ジテノ正シイ考ヘデアリマス、寧ロ一般ノ学説ハ行キ過ギデアツタト云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、随テ尚ホ言ヒ得マスルコトハ、謂ハバ法律学者的国体規定、私ノ目カラ見レバ本当ノ国体デハナイ、謂ハバ政体的規定ト云フ範囲ニ於キマシテハ、大幅ニ変更ガアツタ、三月ノ初メニ此ノ憲法ノ要綱ガ世間ニ発表セラレマシタ時ニ、現実ノ政治家ガ驚イタ、学者も亦驚イタ、斯ウ云フ言葉ヲ以テ二、三質問ニ現ハレテ居リマスルガ、其ノヤウニ大幅ニ此ノ政治的意味ニ於ケル基本ノ原則ハ変更セラレテ居リマス、併シ是ト本当ノ意味ノ国体トヲ混同シテハナラナイト云フコトデアリマス
 尚ホ次ニ此ノ天皇ノ御地位ニ付テノ問題デアリマスガ、是ハ前ニモ申シマシタヤウニ、天皇ハ我々ノ憧レノ中心デアリ、心ノ奥深ク根ヲ張ツテ居ル所ノ繋リノ中心デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘマシタ時ニ、此ノ基礎的ナ事実ハ、日本国民ノ意識ノ存スル限リ変ルベキモノデハナイノデアリマシテ、此ノ心アレバコソ、我々ハ天皇ヲ見ル時、ココニ国家ヲ見ルノデアリ、天皇ヲ見ル時、ココニ国民統合ノ姿ヲ見ルノデアリマス(拍手)新憲法ハ斯様ナ心ヲ裏付ケトシテ、其ノ上ニ国民ノ総意ヲ基トシテ築キ上ゲラレタル規定デアル訳デアリマス
 大体本質的ナコトハ是デ終ツタト思ヒマスカラ、私ノ説明ヲ終リマシテ、尚ホ御質問ニ応ジテ御答ヘ申上ゲタイト思ヒマス
○芦田委員長 是ヨリ質疑ニ入リマス――北れい吉君
○北(れい)委員 本会議ニ於キマスル質問応答デ、政府ノ憲法改正草案提出ニ関スル御考ヘハ可ナリ明瞭ニ分リマシタ、殊ニ本日ノ委員会ニ於キマシテ、金森国務大臣ヨリ詳細懇切ナル説明ヲ戴キマシテ、我々ガ此ノ草案ヲ審議スル上ニ於テ多大ノ便宜ヲ受ケタコトヲ多トスルモノデアリマス、併シナガラ御承知ノ如ク現行憲法ハ、今日ノ時勢ニ於テ種々ノ欠陥ヲ示シテ居ルトハ云ヘ、畏クモ明治大帝ガ御心ヲ寄セラレテ明君賢相相俟チテ不磨ノ大典トシテ御制定ニナツタノデアリマス、私共不学浅才ノ者ガ集マリマシテ、ココニ改正草案ヲ審議スルト云フコトニ付キマシテハ、責任ノ重大ヲ痛感スルノデアリマス、私共ハ現在国内ニ於テノミナラズ、国際間ニ於テモ、此ノ憲法審議ノ経過並ニ結果ガ重大ナル関心ヲ持タレテ居ルト考ヘマスノデ、此ノ草案ヲ完璧ナラシメル為ニ概括的ノ質問ヲ二、三試ミタイト思ヒマス
 先程国務大臣カラ御述ベニナラレタヤウニ、此ノ憲法草案ノ審議ニ於キマシテハ、主権ノ概念ヲ根本的ニ明カニスベキデハナイ、場所柄デハナイ、是ハ私モ一応ハ尤モト存ジマス、宗教哲学ニ於テ神トハ何ゾヤト云フ概念ノ規定ガ一番困難デアル如ク、国家学ニ於テ国家ノ本質如何ト云フコトヲ論定スルコトハ非常ニ困難デアリマス、全国ノ一流宗教家ヲ集メテ数箇月ニ亙ツテ論戦ヲ交シテモ、恐ラクハ神ノ概念ニ一定ノ帰結ヲ与ヘルコトハ出来ナイト同様ニ、主権ノ概念ニモ此ノ限リハ帰結ヲ与ヘルコトハ出来ナイ、私ハ人類ノ進化スルト共ニ神ノ概念モ色々進化シ、我々ノ解釈 主権ノ概念モ進化セザルヲ得ナイモノダト考ヘマス(拍手)唯私共少シ学問ヲヤツタ者ノ立場カラ考ヘマスレバ、国家哲学ハ国家ノ目的、価値、国家是認ノ根拠、価値論ヲ中心ニシテ開展サレルモノデアリ、国家学ハ国家ノ本質、主権ノ本質ニ関スルモノデアリ、憲法学ハ主権ノ所在並ニ主権ノ活動形式、即チ所謂機関ノ性質並ニ其ノ関係等ヲ中心トスベキモノデアルト思ヒマス、私共ハ此処デハ主権ノ所在ヲ主ナル問題トセナケレバナラヌノデアリマスルガ、神ハ何処ニ存スルヤト云フ問題ハ、神ノ本質論、神ノ概念論ガ密接ナル関係ヲ持ツテ居ル意味ニ於テ、我々ハ主権ノ所在ヲ確定セントスルニ当ツテ、主権ノ意義、概念ニ多少触レザルヲ得ナイノデアリマス、私ハ自分ノ説ヲ長々シク述ベル代リニ、金森国務大臣ノ只今ノ説明ニ即シテ御伺ヒ致シマスガ、只今ノ御説明デハ、主権トハ国家意思ノ淵源デアル、私モ大体サウ云フ考ヘヲ持ツテ居リマスガ、是ハ国家人格実在論ノ立場ト解釈シテ宜シイカ、私共モ国家ハ権利ノ主体デアリ、又利益ノ帰属スル主体デアルト云フ意味ニ於テ一種ノ人格体デアルト考ヘテ居リマス、国務大臣ノ之ニ対スル御意見ヲ――一問一答的ニ御伺ヒシマスカラ、御伺ヒ致シタイト思ヒマス
○金森国務大臣 只今北サンカラノ御尋ネハ、非常ニ私トシテハ御答ヘシニクイ立場ニアルノデアリマス、私個人トシテハ御説ノ通リ考ヘテ居リマス、併シ此ノ憲法ヲ説明致シマスル上ニハ、二種ノ考ヘ方ガ前提トシテ予想シ得ルノデハナイカ、一ツハ今御話ニナリマシタヤウニ、国家ト云フモノハ一ツノ活動体デアル、随テソレ自身ガ自ラノ力ニ依ツテ動ク単一体デアル、斯ウ云フ風ニ説明ガ出来ルカト思ヒマス、併シナガラ他ノ一ツノ考ヘニ依リマスレバ、慥カ本会議デ鈴木君ガ御質疑ノ中ニ述ベラレタカト思ヒマスルガ、サウハ考ヘナイデ、多数ノ人間ガ何等カノ方法ニ依ツテ組合ハサレテ、結果ニ於テ一ツノ統一的ナ働キヲシテ行ク、ソレヲ国家ト言フノダ、斯ウ云フ風ニモ考ヘラレルノデアリマス、サウ云フ点ニ付キマシテ、個人トシテノ意見ハ別デアリマスガ、政府トシテハ若シ御許シヲ願ヘレバ答ヘナイデ過シテ戴キタイト思フノデアリマス
○北(れい)委員 只今ノ御説明デ大部分明カニナリマシタガ、近来ノ新聞ヲ見マシテモ、色々主権論ガ論ゼラレ、主権論ヲ繞ツテ保守陣営ト民主陣営トガ対立シテ居ルトカ、殊ニ甚ダシキハ土曜日ノ午前七時、私ガ「ラジオ」ヲ聴キマスト、「ラジオ」デハヤハリ保守陣営ト民主陣営ノ対立ガ甚ダシイ、保守陣営ハ自由党モ進歩党モ悉ク君主主権論ヲ取ツテ居ルト、トンデモナイ放送ヲシテ居リマス、サウ云フ誤解モアリマスカラ、私ハ之ニ関連致シマシテ、モウ少シ御尋ネ致サナケレケバナラヌト思フノデアリマス、勿論鈴木君ノ先達テノ御意見ノ中ニハ色々近代的ノ主権観ガ現ハレテ居リマシタ、例ヘテ見レバ「ケルゼン」ノ法ノ体系ヲ主権トスル、「サブスタンス」実在ト云フ概念ヲ棄テテ考ヘル、勿論是ハ新シイ考ヘ方ノ一ツデアリマシテ、英国ノ労働党ノ首領ノ「ラスキー」ナドモ多元的国家観ヲ取ツテ居ルガ、此ノ説ニ相当共鳴シテ「フランス」ノ有名ナ考古学者「デューイ」ノ学説ヲ盛ンニ引用シテ居リ、一九一四年ノ次期ノ政府ト国家ト云フ名著ヲ翻訳シテ「ハーヴァード」大学ノ雑誌ニモ出シテ居ル位ノ有力ナル学説デアルト思ヒマス、ノミナラズ此ノ憲法ノ前文ニモ多少此ノ思想ノ現ハレガ出テ居リマス、御承知ノ如ク国家ハ政治道徳ノ普遍的ナ法則ニ従ハナケレバナラヌ、昔ハ国家ノ主権ハ絶対不可分、譲渡スベカラザルモノデアルト云フヤウナ考ヘガ支配的デアツタ時代ガアリマス、今日デハ主権ノ国内的ニモ或ハ教会ノ力ニ制御サレ、或ハ労働組合ノ力、政党ノ力ニ制御サレテ絶対的ノモノデナイ、国際的ニモ国際連盟規約テアルトカ、国際法ノ色々ノ規約ニ制限サレテ絶対性ガナイト云フヤウナ思想ガ起キテ来テ居リマス、私等モ専門的トハ言ヒマセヌガ、国家人格説、国家法人説ト違ツタ特色アル一学説デアルト考ヘテ居リマスガ、此ノ前文ニハ法ノ体系ガ主権ヲ制限スル優越ノ性質ヲ持ツテ居ルト云フ近代的ノ考ヘガ出テ居ルモノト解釈シテ宜シウゴザイマセウカ、如何デゴザイマスカ、国務大臣ニ御尋ネシマス
○金森国務大臣 御答ヘ致シマスガ、此ノ前文ハソンナニ学問的ニハ出来テ居リマセヌ、ソレニ関シマスル点ハ寧ロ言葉ノ外ニ残シマシテ、此ノ集団的ナル意思ガ国民ノ代表ニ依ツテ行ハレルト云フ所ニ止メテ居リマシテ、根本トナリマスル所ノ国民集団ハ、直接ニハ其ノ組立テ方ヲ明カニシテ居ナイト云フ建前ニナツテ居リマス、御尋ネノ趣旨ガハツキリ酌ミ取レナカツタノデアリマスルガ、ソレト同時ニ国際正義ヲ尊重スル、今マデノヤウナ頑ナル国家道義ニ心ヲ限ラナイデ、広ク世界ニ心ヲ広メルト云フ趣旨ヲ含ンデ居リマシテ、別ニ主権ニ依ツテドウセラルルト云フヤウナコトハ規定シテ居ナイ積リデアリマス
○北(れい)委員 次ニ第二ノ問題ニ移ツテ参リマスガ、此ノ前本会議ノ質疑応答ノ際、共産党ノ野坂君カラ現行憲法ハ民主主義ノ所ガ少シモナイト言ツタ所ガ、金森国務大臣ハ五箇条ノ御誓文ヲ現代的ニ現ハシタモノデ、既ニ民主主義ト云フモノハ日本ニ於テハ実在シテ居ツタト云フヤウナ御答弁ガアリマシタガ、私ハ此ノ憲法ヲ一層民主化スルト云フ立場カラシテ、ソレハ言過ギデナカラウカト思フノデアリマス、勿論「ポツダム」宣言ノ中ニハ日本ニ於ケル民主的傾向ノ復活強化ト云フコトガアリマス、復活ト云フ以上ハ元アツタモノヲ復活スルコトデアルカラ、民主的傾向ガ或ル程度マデ日本ニ存在シテ居ツタト云フコトハ、是ハ認メナケレバナラヌ、又国際的ニモ認メラレテ居ルモノト思ハレマス、ソレヲ強化スル、ソコデ私共ノ考ヘカラ言ヘバ、野坂君ガ広ク会議ヲ起シ万機公論ニ決スベシト云フ所ノ広ク会議ハ、アレハ近代的ノ民主主義ノ意味デナクテ、地方長官会議デハナイカ、斯ウ云フ事実ヲ指摘シタノデアリマスガ、私ハ国務大臣ハソレハ必ズシモ否定スルニ及バナイト思フ、アノ当時明治匆々ノ際ニ、全国民ニ普通選挙権ヲ与ヘテ議会ヲ作ツテ相談スルト云フコトハ技術上不可能デアリマスガ、アレガ一ツノ段階ニナツテ、民主主義ノ傾向ニ一歩一歩進ンデ来タモノデアル、斯ウ解釈シタラドウカト思フ、サウシナイト、現行憲法ニハ民主的方面ハ大イニ現ハレテ居リマスガ、後カラ指摘シマスヤウニ、非民主主義的ナ所ガ相当アル、此ノ戦争ニ敗ケヤウガ、勝ツマイガ、ドウシテモ現在ノ要求トシテ自発的ニ改正シナケレバナラヌ要素モ相当アツタト思フ、丁度幕末ニ於テ政治ガ行詰ツテ内部的ニモ革新シナケレバナラヌ時ニ、偶々黒船ガヤツテ来テ、外部カラ革新ノ契機ガ与ヘラレテ急速ニ革新シタノデアリマシテ、私共モ今度ハ戦争ニ敗ケテ「ポツダム」宣言ヲ受諾シタト云フコトハ、黒船ガ来タ以上ノ驚異デアリマス、外部的ノ誘因ハ非常ニ大キイケレドモ、内部的ニモ改正スベキモノガ相当アツタノデハナイカ、内外相呼応シテ日本ハ民主化ノ傾向ニ進ミツツアル、斯ウ解釈スル方ガ全国民ニ対シテモ、是ハ敗戦ノ結果外部カラ已ムヲ得ズ強制サレタカノ如ク考ヘラレルコトハ、私ハ非常ニ遺憾デアリマス、勿論民主主義的傾向ヲズツト遠ク遡レバ、聖徳太子ノ十七条憲法ノ中ニモ、「大事ハ之ヲ獨リ斷ズベカラズ必ズ衆ト共ニ之ヲ宜シク論フ」トアリマス、五箇条ノ御誓文ヨリモズツト先ニ衆議ヲ尽スト云フ思想ガ出テ居リマス、ケレドモ私共ハ今日デハ詔勅デモ批判ヲスベキ時代ニナツテ居リマス、天皇制スラ批判ノ対象トナリ、此ノ議会ニ於テモ天皇制ヲ如何ナル形ニ置クカト云フコトガ問題ニナツテ居リマスカラ、詔勅ニ付テモ我々ハ思ヒ切ツタ批判――外ノモノヲ批判スルト云フ意味デナク、我々ガ自己批判、自己反省ヲスルト云フ意味ニ於テノ批判デアリマス、サウスレバ五箇条ノ御誓文ノ万機公論ニ決スルト云フノハ少数ノ者デナク、今マデヨリ非常ニ民主主義的デアル、過去ニ於テハ衆議ヲ尽シテ、結局ハ公議ヲ審議スルト云フコトニ終ツテ居ル、要スルニ国家道徳、国民道徳デ終ツテ居ル、是ガ現在ハ世界ノ平和ヲ促進シナケレバナラヌ、世界人類ノ福祉ニ貢献シナケレバナラヌ、世界ノ文化ヲ昂揚スルコトニ一歩ヲ染メナケレバナラヌ、国内的道徳ダケデハモウ不十分デアル、十分ニ私ハ批判シテ宜シイト思フ、日本ガ躍進スル時デアリマス、又畏多イコトデアリマスガ、教育ノ御勅語デモ「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壤無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ」トアツテ、皇運ガ扶翼サレテカラ後ニ何ヲスルカト云フコトヲ一言モ述ベテ居ナイ、私ハ此ノ前ノ議会デ自由党代表ノ質問演説ノ時ニモ文部大臣ニ対シテ質問シタ、頭ヲ切替ヘルナラソコマデ切替ヘテヤラナケレバナラヌ、天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スルナラ、進ンデ世界ノ文化ニ貢献シ、人類ノ福祉ニ寄与スルト云フ所マデ行キタイ、支那デハ御承知ノ如ク、修身斉家治国トアツテ、其ノ次ニ平天下ガアル、日本ノ極端ナル国家主義、所謂排外的ノ国家主義、国家独善主義ト云フモノハ、ドチラカト云フト国民道徳ノミヲ最高トシテ、国際道徳ヲ考ヘナカツタコトガアル(拍手)ソコデ我々ハ頭ヲ切替ヘテ、明治ノ初メニ完全ナル民主主義、完全ナル国際道徳ガ現ハレタト云フヤウナ考ヘハ止メマシテ、マダ日本ハ国際ノ経験ガ浅クテサウ云フ点ガ足ラナカツタ、西洋ノ民主主義的傾向ハ一、二ノ人々ニハ入ツタケレドモ、十分ニ入ラナカツタ、アレハ前進ノ第一歩デアルト見マシテ、是カラノ国民ニモ一層ノ希望ヲ与ヘタラドウカト思フノデアリマス、アノ五箇条ノ御誓文ハヨク引用サレマスガ、是ハ藩閥、軍閥、其ノ他ノ特権階級ガ特権ヲ濫用シテ、一般国民ノ政治力ヲ奪ハントスルコトニ対抗スルニハ勿論便利ガ宜イノデアリマスガ、此ノ改正憲法ノ御説明ニ当ツテ、アレデ以テ十分ナル民主主義ノ理想ガ現ハレテ居ツタト解釈スルノハ強引附会ノヤウニ思フノデアリマス、失礼ナガラ御意見ヲ伺ヒタイ
○金森国務大臣 御答ヘヲ致シマスガ、御説ノ通リト申上ゲテ宜イヤウニ考ヘテ居リマス、歴史ハ固ヨリ一足飛ビヲスルモノデナク、過去ヲ踏台トシテ漸次進展シテ参リマスルカラシテ、或ル時期ニ於テ民主主義ノ姿ガアリマシテモ、ソレガソレ自身デ完成スルノデナク、漸次発達シテ今日ニ至リ、更ニ将来ニ進ンデ行クト云フ意味デアツテ、総理大臣ガ五箇条ノ御誓文ヲ仰セラレマシタノハ、サウ云フ発達ノ基本トナル姿ガ彼処ニアツタノダ、サウ云フ御趣旨ト私ハ思ツテ居リマス
○北(れい)委員 国務大臣ハ大体御諒解下スツタヤウデアリマスルガ、私ハ此ノ憲法審議モ必要デアルガ、現行憲法ニ於テハ不満足ノ所ガ沢山アルコトヲモツト露骨ニ言ウテ、国民ノ前ニ之ヲ明カニシテ、サウシテ漸進スレバ国民ハ一層納得スルノデハナイカト思フ、其ノ点ニ付テ今日カラ見テノ現行憲法ノ欠陥ヲ二、三指摘致シマシテ御意見ヲ承リタイト思フ、例ヘバ「大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス」何人モ之ヲ疑ハナカツタ、松本国務相ガ初メ松本案ヲ作ツタ時ニ之ヲ其ノ侭置カウトシタ、実ハ是モ解釈ノシヤウニ依レバ余程現在ニ適シナイ条項デアリマス、私ハ個人トシテハ実ハ二十位ノ時カラ批判ヲ持ツテ居リマシタガ、誤解サレテ困リマスカラ沈黙ヲシテ居ツタ訳デアリマス、是ハ私ノ兄ガ二十三歳ノ時ニ書イテ、之ヲ中心ニ論ジテ国体論及ビ人生社会史ト云フモノヲ日露戦争当時出シテ直チニ発売禁止サレタ、私モ色々相談ニ乗リマシタ、其ノ中デ憲法第一条ヲ攻撃シテ居ル、是ハ宗教哲学ノ方カラ言フト、超越神論ノ思想ガ出テ居ル、神ガ宇宙ヲ統一シテ居ルト云フ形デ、統治ノ主体ガ天皇デアル、統治ノ客体ガ国家ト云フ形ニナツテ居ル、是ハ国家ト云フモノヲ通俗的ニ言ヘバ、土地ト統治者、人民、国家其ノモノハ統治ノ客体ニナレルモノデナイ、統治ノ客体ニナレルモノハ土地ト人民デ、「ザイデル」ノ所謂土地ト人民ヲ国家ト云フ時代ノ思想ナラバ、是デ宜シイ、家長国時代ノ、土地ト人民ニ対シテ生殺与奪ノ権ヲ持ツテ居ル時代ニ於テハ斯ウ云フ形モ宜シイ、自分ノ気ニ入ツタ妾ガアレバ土地ト農奴ヲ附ケテ呉レルコトモ出来ル、臣下ニ美人ガアレバ寄越セト云ツテ取ツタコトモアリマス、世界各国ニ其ノ例ガアル統治ノ国土ト人民ニ対シテハ生殺与奪ノ権ヲ完全ニ持ツテ居ツタ「ヨーロッパ」辺リデハ、国ヲ三ツニ分ケテ子供ニ呉レタリ色々アリマス、サウ云フ時代ノ思想デアツテ、国体ノ精華ヲ発揮シタモノデモ何デモナイ、又此ノ現在ノ規定ハ露骨ニ言ヘバ、憲法第四条、第五条ト矛盾スル、憲法第四条ニハ「天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ」トアルガ、今度ハ国ノ一部ニナツテ居ル、是ナドモ実ハ矛盾ト言ヘバ矛盾デ、天皇主権論者ハ多ク第一条カラ失敗シテ居ル、ソレカラ天皇機関論者ハ第四条、殊ニ第五条カラ失敗シタコトハ御存知ノ通リデアリマス、現ニ副島博士ノ如キハ、憲法第四条ニ「天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ」ソコデ天皇ハ最高機関デアルトシタ、所ガ元首ト云フコトヲ神秘的ニ解釈シタ井上密博士ハ、国家神意識ノ宿ル所ト言ツテ居ル、ケレドモ是ハ批評スレバ国家有機体説ノ遺物デ、天皇統治トアリ、軍人ヲ股肱ノ如ク讃ヘ――憲法義解モ此処ニ持ツテ参リマシタガ、憲法義解デモ伊藤博文サンノ偉イ聡明ヲ以テシテモ、当時ノ国家有機体説ノ影響ヲ受ケテ居リマス、此ノ思想ガ出テ居ツテ、サウシテ第一条ト多少矛盾スル所ガアル、殊ニ第五条ヲ今度指摘シマスレバ、天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ経テ立法権ヲ行フ、天皇ハ完全ナル立法者タリ得ナイ、議会モ完全ナル立法機関デハナイ、要スルニ天皇ト議会ト相俟ツテ立法ノ機能ヲ完全ニ果スノデアリマスカラ、立法権ニ関スル限リハ天皇最高機関ト云フコトスラ既ニ疑問ガアル、然ルニ美濃部博士ノ如キアノ進歩的ナ頭脳ヲ以テスラ、天皇最高機関、副島博士モ最高機関ト言ツテ居リマス、私ハ第五条ニ関スル限リハ最高機関トハ言ヘヌト思フ、ソコデ私ハ今度ノ機会デ、二十代ニ読ンダ色々ナ書物ヲ繰返シテ読ンデ見マシタガ、私ハ穗積八束、井上密サン、ソレカラ一木喜徳郎サン、美濃部サン、上杉愼吉サン、ソレカラ有賀長雄サンナドノ色々ノ憲法論ヲ読ンデ、昔ノ記憶ヲ呼起シマシタガ、ヤハリアノ時分ノ思想ガ沢山入ツテ居ル、今日ノ我々多少新シイ本ヲ読ンダ者カラ見ルト、支離滅裂ナ、人ノ前ニ出セナイヤウナ憲法論バカリデス、一番進歩的ナ美濃部博士ニシテスラ、此処ニ一々指摘スル必要ハアリマセヌガ、我々カラ言フト保守的ナ解釈ガ多イ、立法権ニ関スル限リハ天皇ハ最高機関ヂヤナイ、最高トカ最低トカ比較スルノハ間違ヒデアル、サウ云フ色々ノ欠陥ガアル、其ノ外、統帥権ノ独立ノ問題、殊ニ憲法十二条ノ兵力量ノ決定、即チ作戦用兵以外ノ軍ノ事項、是ナドモ濱口内閣ノ時ニ政府ノ所管事項デアルト言ヒ、ソレカラ軍令部デハ軍令部ノ所管事項デアルト言ツテ、非常ニ問題ヲ起シタ、サウ云フヤウナ疑義ガ沢山アルノデ、憲法ハ現在的ノ頭デ条文ニコダハラズシテ解釈シナケレバ生キタ運用モ出来ナカツタ、現ニ美濃部博士ハ、憲法学ノ最大ノ任務ハ此ノ現行憲法ノ精神ト条文トヲ矛盾ナク解釈スルコトニ依ツテ得ラレルモノデアル、斯ウ言ツテ居ル、矛盾ナク解釈スルニハ、ソコカラ帰納的ニ国家観ガ出テ来ルモノデハナイ、一定ノ確乎タル国家観ヲ持ツテ居ツテ、何処ガ悪イ、何処ガ宜イト云フ批判ノ標準ガアツテ、初メテ現行憲法ノ批判ガ出来ル、所ガ今マデノ憲法学者ハ、失礼乍ラ大抵通俗国体論ト云フモノニ盛ラレタル国体観ニ頭ガ摩痺シテ居ル、ソレカラ日本独得ノモノデアルノヲ世界第一ト考ヘ「ユニーク」ト云フコトト世界第一ト云フコトノ区別ガ付カナイ、思想的ニハ実ニ低級デアツテ、今度ノ戦争ノ思想的根拠ハ団匪事件ノヤウナ感ジガ私ハスルノデス、マア批判スレバ幾ラデモアリマス、サウシテ戦争ニナリマスルト、今度ハ官吏ハ陛下ノ官吏デアル、ソレハ警察部長ノ手先デナイトカ、知事ノ手先デナイトカ云フ意味ニ用ヒレバ宜イガ、貴様等人民共ト身分ガ違フ、或ル官吏ノ如キハ、代議士ハ選良ナント言ツテ居ルガ、我々ハ陛下カラ特別ノ任命ヲ受ケテ居ル、我々ガ選良デアルト言ツタコトガ、埼玉県ノ選挙ノ時ノ演説集ニ載ツテ居ル、軍人ハ日露戦争マデハ国軍ト言ツテ居タガ、此ノ頃ハ皇軍ト言ツテ居ル、陛下ノ皇軍ニ何ヲ言フ……天皇ト云フモノハ直属ノ臣ト陪臣ノ如クニ二ツニ分ケナイノヲ、我々ハ陪臣ノ如ク、彼等ハ直属ノ臣ノ如ク、此ノ現行憲法ヲ悪用シテ居ル、是ハ思想ガ出来テ居ラナカツタ、ソコデ私ハ現行憲法ヲ改正スルト云フ場合ニ於テハ、徹底的ニソレヲヤラナケレバナラヌ、尾崎行雄先生ハ、今度ノ戦争ニ於テ君ノ為ニ死ヌナド、マルデ禽獣ノヤウナ思想デアルト言ハレテ居ル、日露戦争ノ時ニハ我々モ記憶ガアリマスガ、君国ノ為メト言ツタ、君国デ結構デス、君民一体デス、ワザワザ君ノ為メト言フノハ、公民国時代ノ思想ヲ圧迫シテ昔ノ家長国時代ニ還ツタヤウナ感ジガスル、ソコデ私ハ憲法改正ヲ条文ノ上ニ於テ思切ツテヤラナケレバナラヌ、ト云フ信念ヲ政府ガ持ツテ居ルナラバ、現行憲法ニ付テ忌憚ナキ批判ヲヤル、サウシテ現行憲法ニ対シテ強引附会ノ説明ヲシテ曲学阿世、世ノ中ヲ渡ツテ来タ憲法学者ニ鉄鎚ヲ下スノガ、金森国務大臣ノ任務デアルト思フ、アナタモ斯ウ云フ間違ツタ学説ノ犠牲者トナラレタオ気ノ毒ナ戦争犠牲者デアル、然ルニドウモ今マデノモノモ宜カツタノダ、是カラハ益々宜クスルノダト云フヤウナ、遠慮ガマシク言ハズ、モウ少シ現行憲法ト照ラシテ、此処ハドウスルノダ、例ヘバ元首ト云フヤウナノハ中世的ノ感ジガスルト云フダケデハイカヌ、若シモソレヲ排撃スルナラバ、是ハ堂々タル見地デ「プリミチヴ」時代ノ生物学的国家有機体説ノ遺物デアルト、斯ウヤツタラ、モウ少シ国民ガ納得スル、元首問題ノ点ハ各国ニ相当ノ影響ヲ与ヘルト思フ、モウ少シ批判的態度デ御答弁アツテハドウカト思ツテ、現行憲法ニ対シテノ御考ヘヲ伺ヒタイ
○金森国務大臣 洵ニ御意見ノ通リデアリマシテ、特ニ此ノ案ヲ立テマスル上ニ付テ、内輪デハ現行憲法ノ各条項別ニ相当厳密ナル批判ヲ加ヘタ積リデ居リマス、今御指摘ニナリマシタ第一条ト第四条トノ関係、統治スト云フコトト統治権ヲ総攬スト云フコトノ関係ナドハ、実際今御指摘ニナリマシタヤウニ、非常ニ晦渋ナモノデアリマシテ、晦渋デアルダケニ、試験ノ時ニハ学生ヲソレヲ以テイヂメルト云フヤウナ一種ノ悪イ実例ヲ生ジマシタケレドモ、サウ云フ欠点ヲ極度ニ取除クト云フ考ヘヲ以テ、固ヨリ人間ノヤルコトデスカラ理想的デナイカモ知レマセヌガ、今回ハ注意深クヤツタ積リデアリマス
○北(れい)委員 次ニ国民ト云フコトニ付テ、マダ一般ニ徹底シテ居リマセヌカラ、掘下ゲテ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、私モ金森国務大臣ノ御答弁ノヤウニ、国民ト云フ中ニ天皇ヲ入レテ考ヘテ差支ヘナイ場合ト、天皇ヲ抜キニシテ考ヘナケレバナラヌ場合ト、両方アルト確信スルモノデアリマス、ソレデナケレバ此ノ憲法ノ正確ナ意味ガ取レナイ、是ハ余程ハツキリシナケレバナラヌ、先ヅ私ノ所見ヲ述ベル前ニ、国家意思ノ決定ニ付テ、所謂天皇ヲ括メタ国民ガナスコトデアルガ、天皇ハ国家意思ノ決定ニ関係アリヤ否ヤ、此ノ前金森大臣ノ御答弁ニ依ルト、裁可デハ意思決定ガ現ハレル、認証ダト完成シタモノヲ認証スルコトニナル、斯ウ云フ御答弁ガアツタ、其ノ点カラ言フト、国家意思ノ作成決定ハ天皇ヲ括メタ全国民ガヤルト云フコトト、少シク矛盾スル所ガアルヤウニ思ヒマスガ、如何デゴザイマスカ
○金森国務大臣 国家意思ノ決定ニ関係ヲスルト云フ言葉ヲ使ヒマシテモ、ソレハ場合場合ニ依ツテ考ヘテ居ル深サガ違フノデハナイカト考ヘテ居リマス、一番根本ニ於テ当初ニ国家ノ意思ヲ決定スルモノハ何デアルカト云フト、此ノ憲法ノ前文ニアリマスルヤウニ、至高ナル国民ノ総意ガ前文ニ示シテアリマスル代表者ヲ通ジテ之ヲ決定スルノデアリマス、其ノ意味ニ於キマシテ謂ハバ根本的ナル決定ト云フコトガ出来ルト思ヒマス、其ノ決定ニ基キマシテ憲法各条ガ定マリマシテ、其ノ各条ノ定ムル所ニ依リマシテ天皇ガ裁可権ヲ御持チニナル、或ハ認証権ヲ御持チニナルノデアリマシテ、ソレハ此ノ憲法ニ基イテ生ジタル段階ニ於テノ国家意思ノ決定デアル訳デアリマス、ダカラ一番根源的ニ決定スルノハ、国民ノ至高ナル意思デアリマス、ソレニ基イテ憲法ニ依リ決定セラルルノガ、各個ノ条文ニ定メル所デアルト考ヘテ居リマス
○北(れい)委員 私ハ今ノ説明ヲ諒ト致シマス、唯モウ少シ此ノ問題ニ付テ詳シク申上ゲタイノハ、世間ニ、国民ノ総意デ此ノ憲法ガ出来ルト云フノデ、人民主権ダト騒イデ居ルモノガ沢山アリマスルカラ、私ハ自分ノ立場ヲ少シ明カニシテ当局ノ御意見ヲ承リタイ、此ノ日本ノ国民ト云フ言葉ハ、実際日本ニ用ヒルノハ一寸面倒デス、適当ナ言葉ガナイ、民ト云フ文字ヲ支那ノ説文ニ依ツテ説明シテ見テモ、是ハ人君ガアツテ人民ガアルノデスカラ非常ニ面倒デス、併シ仮ニ「ドイツ」語ノ「フォルク」トカ英語ノ「ピープル」ト云フモノニ代ヘテ概念ヲ此方ニ利用スルトスレバ、曽テ不戦条約ノ際「人民ノ名ニ於テ」ト云フノガ問題ニナリマシタ、私ハ此ノ際色々ノ人ト議論ヲ闘ハシテ余程研究致シマシタガ、人民ト訳シタカラ問題ヲ起シタノデ、アレハ各国人全体デアルカラ各国人ト訳シタラ一番問題ニナラナカツタノデス、其ノ時私ノ調ベタ結果ニ依リマスト、元来「ピープル」ト云フモノハ主権者ガ或ハ統合者ガ、通俗ノ言葉デ言フト、君主ガ「アワー・ピープル」ト云ウテ対スル時ニハ対立的ニナルノデス、ケレドモ外国ナドニ対シテ「ザ・ジャパニーズ・ピープル」ト云フ時ニハ「ジャパニーズ・ネーション」ト同ジ意味デ、アノ時美濃部博士ハサウ解釈シマシタ、其ノ根拠ハ古典ノ一ツニナツテ居ル「ルソー」ノ「コントラート・ソシアル」普通民約論ト訳シテ居ルモノノ中ニ斯ウ云フコトガアル、「ピープル」ト云フノハ総合的ニ述ベタモノデアル、ソレカラ個別的ニ主権ヲ分有シテ居ルト云フ意味ノ時ハ「シティズン」市民トカ、公民、ソレカラ「スペリオー」ニ対シテ言フ時ニハ「サブジェクト」ハツキリシタ定義ガアル、ソコデ「ピープル」ト云フモノノ元来ノ意味ハ、大統領デアラウガ、君主デアラウガ入レテ差支ナイ、モウ一ツノ例ハココニ有名ナ「ローマ」法ノ古典的ノ学者ノ「サヴィニー」ノ例ヲ見ルト、「フォルク」ヲ四ツニ分ケテ居ル、第一ノ意味ハ国家ガ現実ニ発生シテ来ル土台トナル自然的ノ人類ノ集団、第二ハ或ル一定時ニ於テ国家ニ住ンデ居ル総テノ個人ノ総括、国民ヲバラバラニ見タ時ノ意味、第三ハ政府並ニ一般ノ為政者ヲ抜キニシテ為政者ト対立スル意味ノ「フォルク」、国民、人民ト云フノハ此ノ意味ヲ持ツテ居ル、ソコデ私ハ共産党ノ諸君ハ此処ニ少イカラ困ルノデスガ、申上ゲタイ、共産党ガワザワザ国民ト云フ言葉ヲ避ケテ人民人民ト云フ憲法ニナイ言葉ヲ――人民ト云フノハ政府並ニ為政者ト対立スル意味ノ、単ナル被治者ヲ「フォルク」ト云フ、ソレヲ人民ト普通訳スル、ソレヲ持ツテ来テ人民ニ主権ヲ与ヘロト云フ、是ハ掘下ゲテ見ルト、私ガ言フト是ハ階級闘争、階級支配ノ思想ガ根底ニアルト思フ、何ガ故カトナラバ、天皇ヲ入レタ国民ト云フ言葉ヲ用ヒズニ、強ヒテ人民ト云フ、現ニ「スペイン」デモ「ドイツ」デモ国民戦線ト人民戦線トハ対立スル言葉デス、人民戦線ト云フト所謂全国民デハナイ、所謂被治者、併シ資本家、地主、支配階級全部除イタモノデ、ソレニ主権ヲ与ヘルト云フ学説デアルカラ、私ハ金森国務大臣ハ此ノ国民ト云フモノヲ説明スルニ当ツテ、人民ト云フモノトハ概念上違フノダト云フコトヲ、モウ少シハツキリ説明シナイト、アナタハ天皇ヲ含メタ国民ノ中ニ主権ガアルト云フコトニナルト、共産党ノ主義主張ニ共鳴シタカノ印象ヲ与ヘルカラ、所謂人民主権ト為ニスル所アツテ力説シテ居ルノト、アナタノ立場ト違フト云フコトヲハツキリ述ベテ貰ハナケレバナラヌ、是ハ第三ニサウ云フ意味デアル、第四ニハ他国ニ対シテ一国内ノ個人ヲ総括シテ言フ場合、「サヴィニー」ト云フ有名ナ「ローマ」法ノ大家ガ、国民ト云フモノヲ四ツノ意味ニ解釈シテ居ル、ソコデ私ハ社会党ノ代表者ノ鈴木君ノ質問演説ニ於テモ、是ガハツキリシナイヤウナ所ガアツタト思フ、「ケルゼン」ノ法ノ体系ニ主権ガアツテ、主権ノ実体観ヲ排斥スルト云フヤウナ所モアレバ、天皇ヲ含メタ国民ノ協同体ニ主権ガアルト言ツテ見タリ、又人民主権ト言フノハ、言葉ダケハ共産党ノ諸君ニ一寸「サーヴィス」ヲシテ居ルヤウニ見エル、主権在民ト言フ時ニ一寸「サーヴィス」シテ居ルヤウナ所モアツテ何ダカ捉ヘ難カツタ、「ドイツ」ノ学者デモ、「フランス」ノ「ルソー」アタリデモ、国民ト云フコトニハ二様ノ意味ヲ用ヒテ居ル、所謂「ピープル」、「フォルク」、日本デモソレハ幾ラデモ用ヒラレルト思フ、例ヘバ「ファミリー」ト云フコトデモ、私ト私ノ家族ト言フ時ニハ私ト「ファミリー」ト対立シマス、私ノ「ファミリー」ハ五人カラ出来テ居ルト言フ時ニハ、五人ノ中ニ自分ハ入ルノデス、日本ノ先例モ幾ラモアリマス、所謂一君万民ト云フノハ相対シタ場合デス、此ノ頃ノ当局ハ何時モ一如一如ト言フガ、一如バカリデハナイ、君臣ト云フ対立スル時モアル、サウカト云ヘバ君民一如トカ君民一体――弁護士協会ノアノ序文ニモ盛ンニ出テ居リマス、ソレハ私ガ家族ノ一員ダト云フ意味ニナル、更ニソレヲ註釈的ニ述ベレバ、一君万民ト云フノハ義ハ君臣ト云フノニ当ル、君臣一如トカ君民一体ト言フ時ニハ、義ハ君臣ニシテ情ハ父子、御承知ノ如ク支那ニ於テ大義名分ノ論ガ行ハレ、殊ニ朱子学派ニ於テハ是ガ中心思想デアリマシタ、アスコハヤハリ易姓革命ヲヤツテ居ルガ為ニ情誼ト云フコトハ言ハレナイ、大義名分、義ハ君臣ダケデス、日本ハ昔カラ義ハ君臣情ハ父子ト言ツテ居ル、対立ノ場合モアル、区別シタ場合モアレバ一如一体ト云フ場合モアル、ソコデ此ノ「ピープル」ノ中ニ天皇ガ御入リニナル、「アメリカ」ニシテモ「ザ・フォーレスト・シティズン」ニナツテ、「シティズン」デアツテモ「フォーレスト・シティズン」デス、所謂「シンボル」デス、何等カノ特権ガアル、是ハ歴史的ノ良イ意味ノ伝統ガ効イテ居ルト思フ、入ツタ場合ハサウナル、又区別サレタ場合ガアツテモ差支ヘナイト思フ、ソコヲモウ少シ国民主権ヲ唱ヘルニ当ツテハ明カニシテ貰ヒタイ、ソレカラ之ヲ明カニスレバ、前文ニ出テ居ル所ノ国民ハ天皇ヲ含メタル意味ダト云フコトヲ主張スルコトガ出来マス、ソレカラ各章ニ入ツテモ、第三章ハ元ノ臣民ト云フノヲ除イテ国民ト言ツテ居ル、臣民ト云フト如何ニモ封建的色彩ガアルカラ、是ハ大イニ心ヲ使ハレテ近代化シテワザワザ国民ト云フ言葉ヲ用ヒラレタノデアリマセウ、此処ニハ入ツテ居ラヌト云フコトニナレバ、納税ノ義務ダトカ選挙権、被選挙権ダトカ云フ共産党ヤ何カ、或ハ細迫君アタリノ質問デシタカ、サウ云フモノニ対スル快刀乱麻ヲ断ツガ如キ答弁ガ出来ルト思フ、選挙シタラドウカ、宜イカ悪イカト云フヤウナコトモ全部説明出来ルノデアリマスカラ、ソコデ当局ノ解スル国民トハ何ゾヤ、狭イ意味モアレバ広イ意味モアルト云フコトヲ此ノ機会ニハツキリシテ貰ハヌト、此ノ憲法ノ性格ガ分リマセヌ、之ヲハツキリシタ後ニ私ハ之ニ関連シテ、此ノ国権ト云フ問題、国ノ主権ノ発動ト云フ問題ト関連シテ御伺ヒシタイト思ヒマス
○金森国務大臣 国民ノ意味ニ付キマシテ、例ヘバ「サヴィニー」ノ「フォルク」等ノ説明ヲ伺フコトガ出来マシテ大イニ意ヲ強ウ致シマシタ、実情ヲ申シマスルト、此ノ憲法ノ草案ヲ起草致シマスル時ニ、日本国ノ人間ノ全体ヲ含ムノニドウ云フ言葉ヲ用ヒタナラバ宜カラウカト云フコトヲ考ヘテ、色々文字ヲ探シタノデス、所ガ不幸ニシテ過去ノ日本ノ情勢、天皇ヲモ含メタリ人民全般ヲ一ツノ言葉デ言表ハスヤウナ事例ガ一般的ニハ見付カラナカツタノデス、随テ君民一体デアル所ノ全体ノ人ヲ指シマスルノニ非常ニ不自由ヲ感ジタ訳デス、外国ノ言葉デアリマスレバ「フォルク」ト言ツテモ、「ネーション」ト言ツテモ、「ピープル」ト言ヒマシテモ、又自ラソレニ適当ナ意義ガアリマスルケレドモ、ドウモ宜イ言葉ガアリマセヌ、随テドウシタラ宜イカト云フ時ニ先ヅ起リマシタ一ツノ考ヘハ、天皇ト人民トヲ並ベテ出ス、日本国民ト言フ代リニ二ツノ言葉ヲ並ベテ「及ビ」ト云フヤウナ言葉デ繋イデ書ク、是ガ一ツノ考ヘデアリマシタ、ケレドモ是ハ折角今マデノ考ヘノ方向ヲ変ヘテ、君民一如ノ実体ヲ言葉ノ上デ明カニシヨウト云フ時ニ、ドウシテモ並ベテ書クト云フコトハ忍ビナカツタ次第デアリマス、ソレデハモツト他ニ一字デ宜イ言葉ハナイデアラウカト云フ時ニ、一ツ考ヘラレマシタノハ、国人ト云フ言葉デアリマスケレドモ、私共ノ見解ガ狭イ為メデアリマスカ、日本ニ今マデ現ハレテ居リマシタ融通性ノアル文書ノ中デ、国人ト云フ言葉ハ慣用的ニハマダ使ハレテ居ナイラシイノデアリマス、或ル人ガ私ノ著書ニサウ云フ言葉ガ使ツテアルト云フコトヲ教ヘテ呉レマシタガ、ドウモ自分ノ著書デソレヲ主張スル訳ニモ行キマセヌシ、ソレカラ古イ言葉デ、同ジ言葉デアリマスケレドモ国人(クニビト)ト云フ言葉ガアリマス、之ニ対シテ外国人(トツクニビト)ト云フ言葉ガアリマス、是モ色色調ベテ見マスト、特別ノ意味ガアリマシテ、地方ニ土著シテ居ル人ト云フヤウナ意味ガアリマシテ、ドウモ適切デナイノデアリマス、斯ウ云フノハ思想ノ変リ目ト言ヒマスカ、本当ニ思想ガ変ツタ訳デハアリマセヌケレドモ、今マデボンヤリ君ト民トヲ区別シテ書イテ居ツタノヲ、今度ハ国家ノ構成者デアルト云フ一ツノ思想ニ纏メテ行カウト云フ新発見、所謂国民ノ心ノ中ノ新発見ノ段階ニ於キマシテハ、無理ニデモ一ツノ言葉ヲ使ツタ方ガ宜イノデハナイカト云フ風ニ色々選択ノ結果国民ト云フ言葉ヲ以テ君ト民トヲ含メタ用語トシヨウトシタ訳デアリマス、念ノ為ニ例ヘバ康煕字典ナド調ベテ見マスト、民ト云フ言葉ハ必ズシモ人民ヲ指スノデハナイ、人全体ヲ指スト云フ風ナ意味ニナツテ居リマス、ソレヲ引キマシテモ別ニ草案ノ原稿ノ強味ニハナラヌカモ知レマセヌケレドモ、幾分ハ心ノ休マル原因トモナツタ訳デアリマス、ソコデ国民ト云フ一ツノ言葉ヲ用ヒマシタ、之ヲ前後ノ関係ニ於テドウシテモ天皇ヲ含ンダモノトシテ読ムノデナレケレバ読メナイヤウナ形ニ於テ、先ヅ読ム人ガ之ヲ得心シテ下サルデアラウ、斯ウ云フ考ヘノ下ニ前文及ビ第一章ニ於キマシテハ左様ナ考ヘヲ以テ進ミマシタ、所ガ今少シク御疑問ヲ下サイマシタ第三章ノ国民ノ所デアリマスルガ、此処モ色々迷ツタノデアリマスガ、ヤハリ天皇モ此ノ第三章ノ意味ニ於テモ国民ノ中ニ入レテ考ヘル方ガ漏レナク規定ヲ尽スコトニナルノデハナイカ、若シ第三章ノ国民ノ中ニ天皇ガ御入リニナラヌトスレバ、色々ナ基本ノ権利、自由ガ天皇ニ付テハ存在シナイ、天皇御一人ノ私的生活ニ於キマシテモ、ソレハ当嵌ラヌト云フコトニナリマシテ面白クナイト云フ考ヘヲ持チマシタ、ソコデ又解釈上第三章ノ国民ノ中ニモ、特別ナ場合ハ別デアリマセウガ、原則トシテハ天皇ガ含マレルノデアル、但シ是ハ先程御話ニナリマシタ「ファミリー」ト云フ言葉ニ戸主ガ入ルカト云フ話ト同ジヤウニ、解釈ノ上ニハ大イニ意ヲ用ヒネバナリマセヌ、国ノ象徴タル天皇ノ御地位ト相伴ハザル範囲ニ於キマシテハ、仮令言葉ノ中ニハ入ツテ居リマシテモ規定ノ実質ノ中ニハ入ラナイ、斯ウ云フ風ナ解釈ヲ以テ進ミマシテ一応此ノ憲法ノ中ニ用ヒテ居リマスル国民ト云フ言葉ノ中ニ、前後ノ関係ニ於テ特ニ別ニ考ヘナケレバナラナイ場合ガアルトスレバソレヲ除キ天皇御一人タル立場モ此ノ中ニ入リ得ルモノトシテ考ヘテ居ル訳デアリマス、サウシテ其ノ趣旨ヲ成ベクハツキリト御審議ヲ下サル皆様方ニ申上ゲタイト思ツテ居リマシタケレドモ、中々質問ガ鋭クナツテ要点ニ猪突サレマシタ為ニ、ソレヲ申上ゲテ居ル適当ナ余裕ガ出ナカツタノデアリマスガ、悪シカラズ御諒承ヲ願ヒマス
○北(れい)委員 私ハ基本的ノ一番大切ナ問題ニ付テ伺ヒマシテ、細目ハ他ノ諸君ニ譲ルコトニ致シマスガ、ココニ国民ノ総意ト云フコトガアリマスガ、是ハドウ解釈シテ宜シイカト云フコトデアリマス、御承知デモアリマセウガ、「ルソー」ノニ総テノ人ノ意思ト云フコトト、一般意思ト云フコトトヲ区別シテアリマス、「フランス」語デハ「ヴォロンテ・トウ」ト「ヴォロンテ・ゼネラール」、是ハ余程近代国家学デハ重大ナ点デ、現実ノ個々ノ人々ヲ集メテ一致シタ意思、「ゼネラール・ウイルテ」又ハ普偏的意思ト云フノハ実ハ「ルソー」トシテ用ヒ方ハ下手ダガ、後ノ「ドイツ」ノ哲学者ニ依ツテ発展サセラレテ「ナショナル・ウイルツ」、総テノ人ノ意思、現実的意思ハ「リアル・ウイルツ」、「リアル・ウイルツ」ト「ナショナル・ウイルツ」ノ対立デナケレバナラヌト云フ所マデ発展シテ来マシタ、ソレカラ後ニハ近代学者ニ於テハ所謂合理的意思、一般的意思ハ規範意思デナケレバナラヌ、斯クナケレバナラヌ意思、日本国民トシテハ斯ク持タナケレバナラヌ意思ト云フ意味デアル、私共ハ日本国民ノ総意ト云フノハ、現在現実的ニ存在シテ居ル日本国民ガ唯多数決デ決メタ、全部賛成シテモ所謂個々ノ人間ノ総計的ノ意思ト云フ意味ヨリモ、モツト深イ日本国民トシテ当然持タナケレバナラヌ合理的ノ意思ト云フ意味ヲ加ヘタモノデアル、サウスレバ日本ノ今マデノ伝統、意思、我々ノ将来ノ子孫ノコトヲモ考ヘルコトニナツテ「ナショナル・ウイル」、一歩進メテ規範的ノ意思、近来ノ主権論ニ於テハ規範的法則ガ主権デアル、現行ノ既成法律ハ全部規範的ノ斯クアラザルベカラザル理想法ニ論理的ニ支配サレテ居ル、ソコニ主権ガアルト云フ説マデアル位デアリマスガ、私共ハドウモ多数決ヲ神聖ダト云フ根拠モ、多数決其ノモノハ別ニ神聖デアル訳ヂヤナイト思フ、一人デモ間違ノナイコトヲ言ツテ、大勢ガ間違ツタコトヲヤル、東條サン専制時代ニハ全国民ハ東條サンニ皆追従シタノデス、ケレドモ心カラ本当ニ追従シタカト云フト、現実的ノ利害ノ関係デ追従シタ者ガ多イ、本当ノ規範的ノ意識カラ来タナラバ、アア云フ追従ハ出来ナカツタト思フノデス、ソコデ私共ハ此ノ憲法ノ如キモノヲ制定シ、天皇ノ位置ヲ定メルニ当ツテ、単ナル斑気ノ気分ノ総意ト云フノデナクテ、斯クアラザルベカラザル意思、合理的規範意思ト云フモノヲ含メテ考ヘタイノデスガ如何デスカ、サウシナイト「基く」ト云フコトモハツキリシナイ、基イテ維持サレルノカ、今日ココニ天皇ノ位置ハ基イテ作ルノカ、昔カラアツタモノヲ基イテ承認スルノカ、ソレガ能ク分リニクイ是ハ大切ナコトダト思ヒマス、御返事ヲ願ヒタイ
○金森国務大臣 総意ト云フ言葉ハ学問的ニ扱ヒマスレバ、今御話ニナリマシタヤウニ、色々ナ哲学的判断ガ出来ルト思ヒマス、併シココデハ其ノ点ハ学問ニ任セマシテ、国民ガ心ヲ洗ヒ清メテ其ノ心ヲ統合致シマスルナラバ得ラルルデアラウ所ノ意思、斯ウ云フ風ニ根本ヲ考ヘマシテ、ソレガ現実世界ニ現ハレテ来マスル具体的ノ姿ハ、此ノ草案ノ前文ノ中ニアリマスルヤウニ「正當に選擧された代表者を通じて」出ルト云フコトニナツテ居リマス、是ハ現ハレル姿ガ其ノ方法ニ依ルヨリ外ニ発見ノ途ガナイノデアリマス、唯根本トシテ抱イテ居リマスルノハ、モウ少シ深ミノアルモノヲ予想シテ居リマスケレドモ、唯之ヲハツキリ学術的ニ言表ハスコトガ困難デアリマシテ、マア以心伝心デ解釈ヲシテ戴キタイ、斯ウ云フ気持デ言ツテ居リマス
○北(れい)委員 此処ハモウ少シ掘下ゲナイト、例ヘバアノ「萬機公論ニ決ス」デモ、アレハ衆論デハナイ、私ノ心ヲ捨テテ公ノ論ヲ述ベテ、サウシテソコニ一致点ヲ見出スト云フ所ニナクチヤナラヌ、サウスレバ各人ガ自分ノ階級ノ立場ヤ、今マデノ行掛リヤ、今マデノ面目ナドニ囚ハレテ勝手ナ議論ヲヤツテ、サウシテ辛ジテ得タ多数ナドニ依ツテ天皇ノ位置ガ決マルヤウデハ困ル、日本国民須ラク日本ノ伝統ニ徹シテ、悪イ所ハ惜気モナク現行憲法ノ規定ノ如キハモウ棄テテシマツテ、サウシテ善イ所ヲ採ツテ現実的ナ多数意思デハナクテ、ココダケハ合理的意思、斯クアルベキ意思ト解釈シタイ、サウセヌト維新ノ際ノ五箇条ノ御誓文ノ公論ニモ及バナイデ、是ハ万機国民ノ衆論ニ決セヨト云フヤウナ考ヘ方ニナルンデハナイカ、私ハドウシテモサウ思ヘテナラナイ、一部ノ人ハドウモ現在ノ人間ガ集マツテ天子様ノ地位ヲ決メル、今作ルノカ将来長ク之ヲ維持シテ行クノカ、ソコマデハツキリシナイ、単ニ「基く」ト云フダケデハボンヤリシテ居ル、モツトハツキリシテ貰ヒタイ、「基く」ト云フ意味モ一ツ述ベテ貰ヒタイ
○金森国務大臣 此ノ点ハ気持ノ上デハ今御話ニナツタト同ジ気持デ、多分北君ノ御考ヘト私ノ考ヘトハ同ジデナイカト思ツテ居リマス、併シ非常ニ正確ニオ互ヒニ意見ヲ述ベニクイ種類ノモノデアリマシテ、ココノ規定ノ趣旨カラシテソレヲ稍々具体化サセテ御答ヘヲスルノ外ハナイト思ヒマスガ、例ヘバ憲法ノ将来ノ改正ノ場合ニ於キマシテモ、イキナリ国民ノ総意ニ掛ケルト云フノデハナクテ、衆議院、参議院ニ於テ三分ノ二以上ノ論議ヲ別々ニ闘ハセテ色々ノ道順ヲ経テ、然ル後ニ国民ノ表決ニ問フト云フヤウナ趣旨ハ、ヤハリ国民統合ガ正シク行ハレ、其ノ纏マツタ意思ヲ以テ総意トスルト云フ考ヘデアリマス、ソコノ見解ヲハツキリ憲法自体デ決メルト云フコトノ定義ヲ付ケルト云フコトモ出来マセヌ、其ノ辺ノ所ハボンヤリト文字ニ現ハレテ居ル次第デアリマス
○北(れい)委員 「基く」ト云フ所ヲ‥‥
○金森国務大臣 「基く」ト申シマスルノハ、ヤハリ此ノ憲法第一条ガ示シマスルガ如ク、此ノ第一条ノ規定ニ依ツテ憲法上正確ニ天皇ガ此ノ地位ヲ御持チニナル、国民総意ヲ基礎ニシテ正確ニ天皇ガ此ノ地位ヲ御持チニナル、唯ソレダケノ意味デアリマシテ、ソレ以前ニハドウ云フ考ヘガアリマシテモ、ソレハ憲法上ノ考ヘデハアリマセヌ、憲法ガ決定セラレマスレバ、第一条ノ効果トシテ、ハツキリ憲法ノ世界ニ於テ天皇ノ御地位ガココニ決マル、斯ウ云フ趣旨デアリマス、御質問ノ趣旨ヲ或ハ履違ヘテ居ルカモ知レマセヌガ、ソレダケ申上ゲマス
○北(れい)委員 「基く」ト云フ所ヲモウ少シハツキリ述ベテ貰ハヌト、今マデアツタモノヲ国民ノ総意デ認定スルト云フ意味カ、此ノ「ルソー」ノ社会契約説ノヤウニ、沢山ノ人間ヲ集メテ契約的ニ社会ヲ作ツタト云フ説ノ如ク、契約的ニ各個人ガ絶対ノ自由ナ意思ヲ以テ、サウシテ天皇制ト云フモノヲ維持スルコトニ是カラスルト云フ意味ニ解釈スルカ、是ハ余程重大ナル問題ヂヤナイカト思ヒマス、ソレヲハツキリセヌト、今度ハ又大勢人民ガ集マツテ天皇ノ地位ニ付テ色々論議ヲスルコトガアルカモ知レヌカラ、此ノ点ハモウ少シ明カニシタラドウデスカ、即チ現実或ハ歴史的事実トシテアルモノヲ認定スルノデアルカ、或ハ社会契約説的ニ天皇ヲ是カラ作ツテ行クヤウナ形ニナルカ、其ノ点ヲモウ少シハツキリシテ貰ヒタイ
○金森国務大臣 天皇ガ日本国民ノ憧レノ中心デアルト前ニ申シマシタ、其ノ考ヘニ基キマシテ、又従来ノ憲法ノ秩序――日本ハ今度初メテ憲法ガ出来ル訳デハアリマセヌ、従来存スル所ノ憲法ノ秩序ニ従ツテ天皇ノ御地位、或ル程度マデ――或ル程度ト云フ言葉ハ甚ダ不確実デハアリマスルケレドモ、国民ノ大多数ノ、非常ナル例外ヲ除イタ、大多数ノ心ニ依ツテ天皇ノ御地位ガアルコトハ、是ハ一点ノ疑ヒハナイト思ヒマス、併シ之ヲハツキリ憲法ノ世界ニ移シ来ツテ、此ノ規定ニ基クト云フコトニナリマスレバ、今マデハ非常ナ例外的ナ考ヘヲ持ツテ居ツタ人デモ、今度ハ此ノ憲法ノ下ニ絶対ニ法律的秩序トシテ服従シナケレバナラヌ、斯ウ云フコトニナルト思ヒマス
○北(れい)委員 御答弁ハドウモ私ハ十分ニ分ラヌノデアリマス、聊カマダ腑ニ落チヌ所モアリマスケレドモ、他ノ諸君ノ質問ヲ害シテハイケマセヌカラ、モウ一ツ二ツダケ聴カシテ戴キタイ、ココニ此ノ「國民の至高の總意に基く」ト云フ言葉ガアリ、前文ニモ亦「國民の總意が至高なものであることを宣言し」トアリマスガ、是ト第九条ノ「國の主權の發動たる戰爭」トアル、此ノ「國の主權」ト云フ意味ノ関係デス、即チ是ハ国民主権ト国家主権ノヤウナ区別ガアルヤウデス、大体似タモノデアリマスガ、其ノ関係、ソレカラモウ一ツ三十七条「國會は、國權の最高機關であつて、」此ノ国権ト云フ意味ハドウ云フ意味デアルカ、国権ト云フ固定的ナ権力ヲ何ニ認メルカ、国民ノ総意ト云フコトトドウ云フ関係ガアルカ、総意ト云フト多少動揺スルヤウナ感ジヲ抱キマスシ、国権ト云フト固定的ナ感ジガシマス、静的ト動的ノ差別ガドウシテモアリマス、此ノ三ツノ関係ヲ明カニシテ戴キタイ、サウスレバ国民主権ト国家主権トノ関係モ明カニナリマスシ、殊ニ第三十七条ヲ一ツ掘下ゲテ行ケバ、主権ト最高機関、主権ト主権発動ノ形式タル機関トノ関係モ多少明カニナツテ来マスカラ、此ノ点ヲ御説明願ヒタイ
○金森国務大臣 前文等ニアリマスル総意ト云フノハ、前カラ申シマスルヤウニ、国家ノ統一シタル意思ガ由ツテ起ツテ来ル自然意思ト申シマスカ、人間ノ意思、斯ウ云フ意味デアリマス、ソレカラ第二章ニ掲ゲテアリマスル国ノ主権ト云フノハ、国ヲ単一体トシテ見マシテ、其ノ意思ト云フ意味デアリマシテ、関係ハアリマスルケレドモ実ハ違ツタモノデアリマス、ソコデ九条デ主権ト云ツタガ故ニ外ノ所デハ、今ノ国家意思ノ源泉ト云フ場合ニハ主権ト云フ言葉ヲ使ハナイ方ガ適切デアラウト云フノデ、其ノ言葉ヲ使ハナイデ、至高デアルトカ、至高ノ意思トカ云フ風ニ文字ヲ変ヘタ訳デアリマス、ソレデ大抵オ分リノコトト想像致シマスガ、三十七条ノ国権ト申シマスノハ、是ハ国家ノ意思ノ源泉タル意思ヲ指スノデハナクテ、国家其ノモノガ働イテ行ク場合ヲ規定シテ居ルノデアリマシテ、而モ権ト云フ字ヲ使ヒマシタノハ国家ノ意思ガ強ク権威ヲ以テ働イテ行クト云フ方面ニ着眼ヲシテ言ツタノデアリマス、結局国家意思ト云フコトト同ジデアリマスケレドモ、唯働キニ着眼シタ為ニ権ト言ツタノデアリマス
○北(れい)委員 第十四条ニハ「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、國民固有の權利である。」、之ヲ此ノ侭ニ読ンデ見ルト如何ニモ一般投票、「レフェレンダム」デモ規定シテアルヤウニ見エルノデスガ、国務大臣、裁判官ハ内閣ガ任命スル、総理大臣ハ国会ガ指名シテ天皇ガ任命スルコトニナツテ居リマスガ、是トノ根本理念ハドウ云フ関係ガアリマスカ、ドウモ文字通リニ読ンデ見ルト「レフェレンダム」ヲ標榜シテ居ルヤウニ見エルノデスガ、サウデナイデセウカ
○金森国務大臣 十四条ノ国民固有ノ権利ト云フコトハ、公務員選定及ビ罷免ノ理論的根拠ヲココニ宣言シタノデアリマシテ、例ヘバ官吏ハ行政部ノ従属員デアル、斯ウ云フヤウナ考ヘガ従来アリマシテ、多クノ弊害ヲ生ジテ居リマス、今度ハサウデハナイ、国家全体ノ力ニ依ツテ抑ヘラレテ居ルモノデアル、モツト遡レバ国民全体ガ其ノ身分ヲ持ツテ居ル理論的ノモノデアルト云フ一番根源ノ姿ヲココニ「固有の權利」ト書イテ、世ノ中ニ今マデ存在シテ居リマスル種々ナル誤解――誤解ト申シマスルノハ、官吏其ノ他公務員側ノ動モスレバ陥リ易イ誤解ヲ是デハツキリ解カウ、斯ウ云フ訳デス、併シ其ノ国民固有ノ権利ガ現実ニ現ハレマスル時ハ、此ノ憲法ノ規定ニ従ヒマシテ、或ル場合ニハ総理大臣、或ル場合ニハ本属長官、其ノ外人民、選挙、種々ナル形ヲ以テ出現シテ来ルノデアリマシテ、ソレハ此ノ憲法自体ノ各個ノ条文其ノ他之ニ基ク法律等ニ依ツテ判断スルノ外ハナイノデアリマス、「レフェレンダム」ヲスルコトモ固ヨリ趣旨トシテ此ノ国民固有ノ権利ト矛盾ハ致シマセヌケレドモ、サウ云フコトヲヤル積リヲ以テ此ノ規定ガ出来テ居ル訳デハゴザイマセヌ
○北(れい)委員 私ノ質問ハ是デ打切リマス
○芦田委員長 吉田安君
○吉田(安)委員 第二席ハ長井君ガ承ルコトニナツテ居リマシタガ、差支ヘガ出来マシタ為ニ私カラ極ク簡単ニ数点ニ亙リマシテ御尋ネヲ致シテ置キマス、何ト申シマシテモ国家百年ノ大計ヲ立テマス、基本的憲法デアリマスカラ、将来此ノ憲法ノ解釈ニ当リマシテ色々間違ヒノ生ジナイヤウニ、論義スベキ所ハ努メテ明カニシテ置ク必要ガアルト思フノデアリマス、現ニ明治憲法ノ如キハ余リニモ其ノ憲法章典ナルモノガ簡潔デアリマシタ為ニ、後年色色ノ解釈ヲ生ジマシテ、遂ニハ今次ノ大戦争マデモ将来シタト云フ結果ヲ生ジタノデアリマス、併シ今回ノ憲法ハ御承知ノ通リニ、ドノ条文ヲ読ンデミマシテモ、幾ラ之ヲ論議ヲ尽シテ置キマシテモ、将来解釈論ト致シマシテ色々ノ議論ハ尽キナイデハナイカト、今日カラ尚ホ心配シ憂慮シテ居ルノデアリマスガ、其ノ中デ特ニ憂慮致シマスノハ、前本会議カラ各党各派デ議論ヲ尽シテ居リマス主権ノ在リ方デアリマス、此ノ主権ノ在リ方ハ大体本会議来、金森国務大臣ノ懇切ナル御説明ニ依リマシテ、私共略々其ノ了解ヲ得テ居ルノデアリマスルガ、何カシラマダ奥歯ニ衣ガ被ツテ居ルヤウナ感ジガアルノデアリマシテ、本日北サンカラ詳細ナル御質問ガアリマシテ尚ホハツキリ致シマシタコトハ幸ヒデアリマスガ、私ノ解釈シ得マシタコトヲ其ノ侭申上ゲマシテ、ソレデ差支ヘナイカドウカト云フコトヲ、金森国務大臣ニ重ネテ御尋ネヲ致シテ置キタイト思フノデアリマス
 第一ハ此ノ国体観念デアリマス、色色諸外国ノ学者ノ説モアルデアリマセウガ、先ヅ日本ノ国体ハ日本独特ノ特徴ノアル国体デアル筈デス「アメリカ」ニハ「アメリカ」ノ国柄ガアリマス、「イギリス」ニハ「イギリス」ノ国柄ガアルシ、「イタリア」「ドイツ」「ロシヤ」「インド」悉ク其ノ国国ノ健国以来ノ国ノ姿ガアル筈ナンデス、殊ニ日本ハ、是ハ特ニ特ニ世界ニ異ナツタ国柄ガ存在シテアルト存ジマス、ソレデ其ノ異ナツタ特徴ノアル日本ノ国柄ヲ解釈スルニ当リマシテ、国柄ノ異ナツタ「アメリカ」ノ国体、国柄ヲ持ツテ来テ之ヲ論ジテ見タ所デ、或ハ又「イギリス」「フランス」其ノ他ノ国柄ヲ対象トシテ研究シタ人ノ、学者ノ説ヲ其ノ侭特ツテ来タ所デ、私ハ其処ニ、学説トシテハ兎モ角デアリマスルガ、日本ノ国柄、国体ヲ其ノ侭ニ解釈スルト云フコトハ、先ヅ困難デアルトノ前提ヲ持ツテ居リマス、其ノ前提ノ上ニ立チマシテ主権ノ問題モ国体モ、私ノ考ヘデ之ヲ更ニ間違ヒガアルカナイカト云フコトヲ金森国務大臣ニ依ツテ御教ヘヲ願ツテ置キタイト思フノデアリマス、是ハ余程大事ナコトデハナイカト思ヒマス、御承知ノ如クニ「アメリカ」ノ一例ヲ申シマシテモ「アメリカ」ハ「アメリカ」ノ建国以来、是ハモウ人民、国民、人、是ヨリ外ニハ天皇モナケレバ何モナイ筈デス、ココニ持ツテ来テ天皇制ヲ論ジテ来タ所デ、是ハ絶対相容レナイ、「アメリカ」ノ建国ハ御承知ノ通リデアリマスルカラ、アノ国ヲ開キ、アノ国ヲ建国シタ人々ガ、是ガ其ノ国ノ主体デアリ、是ガ「アメリカ」ノ国ノ姿デナクチヤナラヌト、斯ウ思ヒマス、所ガ日本建国ハ神武建国以来、問違ツテ居ルナラバ兎モ角ト致シマシテ、サウデナイ、歴史ノ示ス所デハ、是ハ国民ト天皇ト此ノ両者相合致シタ所ニ、日本ノ国体ハ淵源ヲ発シテ居ナケレバナラナイ、是ハ私ノ信念デアリマス、是モ亦歴史ヲ繙ケバ分ルコトデアリマスルガ、随テ日本ヲ論ジマスル時ニ、其ノ国柄ヲ考ヘマス時ニ、想像致シマス時ニ、天皇ヲ除イテ日本国体ノ姿ハ目ニ浮ンデ参リマセヌ、同時ニ国民ヲ除イタ天皇様バカリデモ、日本ノ国体ハ想像ガ付カナイノデアリマス、此ノ二ツガ渾然融合一体、モウ一ツノ言葉デ申シマスナラバ、君民不可分的ナ此ノ境地ノ姿、是ガ私ハ日本ノ本当ノ姿デナクテハナラヌト、斯ウ思フノデアリマス(拍手)之ヲ先ヅ偖テ措イテ、サウシテ此ノ憲法改正ニ当リマシテ、諸国ノ問題ヲ持ツテ来テ当嵌メヨウトシテモ、ソレハ自ラ無理デアリ、不可能ナコトデアリマス、此ノ点如何デアリマスカ、先ヅ第一点トシテ御尋ネヲ致シテ見タイト思ヒマス
 ソレカラ国体ノ変革ト云フコトニナリマスガ、今申シマシタ此ノ国柄ト云フコトハ、是ハ政体ノ建前トハ又自ラ違ツテ居ル筈デアリマス、此ノ点ヲ金森国務大臣モ先刻北サンノ御質疑ニ対シテ御答ヘニナツテ居ツタヤウデアリマス、学者往々此ノ国体ヲ論ズル時ニ、学術的ニ論ズルノハ今私ガ申上ゲマシタヤウナ、此ノ国体観念ノ所マデ、至ラナイ程度ニ、今申シマシタ国体観念ト政体トノ間ノヤウナ所ニ彷徨シテ居ルノガ、従来ノ学者ノ国体論デハナイカト、斯ウ云フ風ニ解釈ヲ致シテ居リマス、ソレデ日本ノ政治向キハ一体民主主義的ナ政治向キデアルカ、或ハ又此ノ頃マデ非常ニ喧シク言ハレテ居ル天皇神格説ト申シマスルカ、君主的ト申シマスルカ、斯ウ云フ政治向キデアルカドウカト云フコトニナリマスルト、是ガ政体論トモ申スデセウガ、ソコニ私ハ日本ノ政治向キハ民主主義的ナ政治向キガ昔カラ流レテ居ルノダト、斯ウ解釈ヲ致シテ居リマスルガ、是ガ間違ヒデアルカドウカヲ御尋ネ致シタイト思フノデアリマス
 第三ニハ日本ノ国体ヲ左様ニ見テミマスト、昔カラ今日マデ日本ハ政治的ニハ色々ナ変化ガアリマシタケレドモ、其ノ変化ハ政治向キノ動キデアリ、移行デアリ、動揺デアツテ、其ノ下ヲ流レテ居リマスル日本ノ国体ニハ何等影響ハナカツタノダ、色々昔カラ横著無礼ナル者ガ出マシテ、皇位ヲ私セントスルヤウナ者モ出マシタケレドモガ、時ニ天皇ガ島流シニ御遭ヒナサツタヤウナコトモアツタノデアリマスルケレドモ、是ハ唯政治形態ノ動キデアツテ、左様ナコトガアツタカラトテ、日本ノ真ノ姿デアル所ノ国体ト云フモノニハ微動ダモ生ジナカツタノダ、斯ウ思フノデアリマス、今回此ノ戦ヒニ日本ハ無残ナル敗ケ方ヲ致シタノデアリマス、無残ナ敗ケ方ヲ致シタノデアリマシテ、今度其ノ為ニ憲法ノ改正ガ行ハレル、サウシテ其ノ憲法ノ改正草案ヲ読ンデ見マスト、従来ノ君主政治、主権在君ト申シマスカ、其ノ主権ノ在リ方ガ変リ、主権在民ニナツタト云フヤウニ考ヘラレマシテ、ココニ数日ニ亙ツテ凡ユル議論ガ繰返ヘサレ、展開サレテ居リマスルガ、私ヲ以テスレバ結局聊カモ変ツタコトハナイ、斯様ニ存ズルノデアリマス、先般来五箇条ノ御誓文ヲ以テ、今日モ北サンノ野坂君ノ御話ニ対スル非難ノ一端ニモナツテ居ツタノデアリマスガ、アノ五箇条ノ御誓文ハ、私ハ是ハ所謂日本ノ本当ノ国体カラ放出スル所ノ実際ノ民主主義的政治ノ在リ方ノ一端デナケレバナラナイト、斯ウ思フノデアリマス、之ヲ何故カ共産党ノ諸君ノ如キハ、アレハ一体地方長官ヲ集メテ、地方長官ニ対スル訓示ダ、アレハ主権在君説ヲ振廻スノニ国民ノ気持ヲ和ゲル為ニ作ツタモノデアルトカ、斯ウ云フコトヲ言ウテ非難攻撃サルルノデアリマスガ、是ガ私ハ日本ノ君民一点ノ政治向キノ表現デアル、日本ノ国体観念カラソコニ出テ来テ居ルノデハナイカト、斯ウ思フノデアリマス、之ヲ反対スル人ハ寧ロ反対センガ為ノ反対デアル、十七条憲法ノアノ御言葉ノ中ニモアリマスル「大事ハ獨斷スベカラズ、必ズ衆ト共ニ宜シク論フベシ」ト云フ御言葉、アレモ何モ其ノ当時ノ国民ヲ斯瞞スル為ノ教ヘデハナカツタ、アレハ本当ニ国民ニ示サレタル時ノ、私ハ民主主義的ナ在リ方デアルト、斯ウ思ウテ居ルノデアリマス、ソレデ問題ガ多少横ニ入ツタヤウデアリマスルガ、今申シマシタ国体観念ニ対スル御意見ヲ承リ、ソレカラ主権ノ問題デアリマスルガ、所謂主権ト云フモノハ何処ニアルカ、何処カラ出ルカト申シマスルト、是モ金森国務大臣ノ仰シヤツテ居ル通リ、私ハ是ハヤハリ君民一体ノ、階級ノナイ、区別ノナイ一体境カラ、主権ト云フモノハ淵源スルモノデナクチヤナラナイ、是ハ観念論デアリマスガ、サウ見ルベキモノデアルト思フノデス、前回ノ本会議ノ時ニモ申上ゲ御尋ネ致シマシタ通リニ、此ノ国体ニ主権ト云フモノハ淵源ヲ発シ、源泉シテ居リマス、併シ其ノ時マデノ其ノ主権ハ、観念的ニ申シマスルト云フト、是ハ静的ニ其ノ侭ココニアル、是ガ動的ニ作用スル時ニ其ノ主権ガドノヤウナ方面ニ現ハレテ来ルカト云フコトガ一ツノ問題デナクチヤナラナイ、本当ニ掘下ゲマスト、主権ハ君民一体ノ其ノ姿ノ上ニアル、ソレガ動的作用ヲ起シマシタ時ニ天皇ニ在リ、或ハ国民ニ在リト云フコトニナルカモ知レヌノデアリマスルガ、主権本来ノ存在ハソコニナクチヤナラナイト斯ウ思ヒマス、其ノ点ハ金森国務大臣ハ前カラ水ハ流レテ川ハ流レズト云フ禅味ヲ帯ビタル御答弁デアリマスルガ、全ク私ハ其ノ通リデアル、ココニ国体アリ、ココニ主権ノ観念ガ彷彿トシテ現ハレテ居ルト斯ウ存ズルノデアリマス、ソレデ主権ハ今私ガ考ヘマスルヤウナ所ニアルカドウカト云フコトヲ重ネテ御尋ネ致シテ置キマス
 サウスルト今度ハ此ノ憲法改正案ノ条文中、殊ニ前文ノ問題デアリマスルガ、此ノ前文ヲ読ミマスト、前文ハ明カニ主権在民ト見ルコトガ至当デアリマセウ、ドノ文句ヲ見マシテモ是ハ主権在民デス、ソレデアリマスルカラ、之ヲ非常ニ憤リ憤慨スル一派ノ人達ハ、是ハ怪シカラヌ、日本ノ主権ハ天子様ニアツタノガ今度国民ニ行ツテシマツタヂヤナイカ、是ハ怪シカラヌヂヤナイカト云フ議論モ出ルノデアリマスルガ、是ハ一応今マデノ在リ方ト致シマスレバ已ムヲ得ナイ議論デアリマセウケレドモ、ココニ日本国民ト申シマスルノモ、或ハ我等ハト言ウテ居リマスルノモ、是ハ政府当局ノ御意見カラ申シマスルト、天皇ヲ入レタル国民ダト云フ御言葉デアル、ソレヲ何故ニカ金森国務大臣ハサウ仰シヤツテ居ツタ言葉ヲ、聊カ用語ヲ御変ヘニナリマシテ、天皇ヲ中心トスル国民ト云フヤウニ仰シヤツテ居ルヤウデアリマスルガ、是ハ結局ドツチニシタツテ私ハ同ジコトデアツテ、此ノ国民ト云フモノノ中ニハ、劈頭ニ申シマシタ国体観念論カラ考ヘテ見マスルト云フト、ヤハリ此ノ国民ノ中ニアリマスルノハ、天皇ヲ入レマシタ所ノ国民デアルト、斯ウ見ルコトガ至当デアルト思フ、是ハマダ今カラ制定セントスル日本ノ憲法草案デアリマスルカラ、現行憲法、明治憲法カラ考ヘルナラバ、サウ云フコトハ到底常識上考ヘハ付キマセヌ、ケレドモ将来此ノ憲法ヲ解釈シ之ヲ創定セントスルニ当リマシテハ、此ノ前書カラ見マスルト、サウ解釈セラルベキモノデアリ、又国体観念カラ言ツテモサウデハナイカト思ヒマスルト同時ニ、畏多イコトデアリマスルガ、天皇様御自身ガ既ニ従来ノ明治憲法ニ現ハレテ居リマシタ所ノ天皇神格説デアリマストカ、或ハ天皇神秘説デアルトカ、色々ノ神憑リ的ナ言葉ト云フヤウナコトニ雲ガ霞ンダ如クニシテ包マレテゴザツタノヲ、陛下様ハ一タビ之ヲカナグリ捨テニナツテシマヒマシテ、畏多クモ人間天皇ト御自ラ御名乗リニナツテ居ル、人間天皇ト自ラ御名乗リニナリマシタ今日カラ、将来ノ此ノ憲法ヲ創定決定セントスル時ニ当リマシテ、私ハ何モソコニ遠慮スルコトナク、天皇モ亦此ノ国民ノ中ニ御入リニナツテ居ルモノダト申上ゲ、サウ致スコトガ適当ダト考ヘマス、サウシマスルト天皇ト所謂今マデノ国民、人間ト申シマシテモ同ジデアリマスルガ、之ヲ含メタモノガ所謂国民デアリマスルナラバ、本会議ニモ申上ゲマシタ通リニ、之フ読ムト、ドノ点カラ読ミマシテモ、是ハ結局主権在民ト云フ風ニナツテ居リマスルガ、其ノ主権在民ノ民ト云フ字ハ国民デアリマスルカラ、是ハ主権ガ天皇ニ在ルト言ウテモ主権ガ人民ニ在ルト解釈シテモ、私ハ其ノ点聊カモ不都合ハナイト斯ウ存ズルノデアリマス、主権在民ノ憲法ノ如ク見エテ居ル、間違ヒハアリマセヌガ、之ヲ又主権在君ト申上ゲテモ、今ノヤウナ天皇ヲ含ンダ国民ト云フコトニナレバ、何等此処ニ無理ハナイト斯様ニ考ヘルノデアリマスルガ、此ノ点モ御尋ネ致シタイノデアリマス
 尚ホ憲法第一条ニ、天皇ハ日本国ノ象徴デアルト言ウテ居リマス、其ノ象徴ハ日本国民統合ノ象徴デアルト斯ウ言ウテ居ルノデアリマス、此ノ象徴ト云フ言葉ニ付キマシテモ、凡ユル面カラ色々議論ガ行ハレマシテ、之ニ対シテ繰返シ繰返シ御答弁ニナツテ居ルノデアリマシテ、分ツテ居ルノデアリマスルガ、要スルニ象徴ト云フノハ所謂形ナンダ、姿ナンダ、象シナンダ、印デアル、此ノ天皇ト云フモノハ日本国、所謂国民ト天皇ヲ統合シテ、サウシテ其ノ総合シタ姿ガ是ガ天皇ダ、斯ウ見ルノデアリマス、所謂此ノ点カラ関係ヲ辿ツテ行ツテ見マシテモ、私ハ一向矛盾ハナイト、斯様ニ存ズルノデアリマスルガ、此ノ点モ御尋ネヲ致シタイト思フノデアリマス
 是デ大体私ノ申上ゲマスコトヲ打切リマシテ、更ニソレニ対シテ都合ニ依リマシテハ一問一答デ御願ヒ致シタイト考ヘマス、大体今申上ゲタ点ニ付キマシテ引括メタ御答弁ヲ御願ヒ致シマス
○金森国務大臣 只今場合ヲ挙ゲテ色色ナ点ニ付テ御質疑ニナリマシタガ、大体御示シニナリマシタ考ヘ方ハ、私ガ従来下手ナ言葉デ申上ゲタノヲ比較的分リ易イ平明ナ言葉デ更ニ明カニシテ戴イタト云フヤウナ気持ガスル訳デアリマス、私ノ考ヘテ居リマシタ基本ノ思想ハ、今モ仰セニナリマシタヤウニ、今回ノ憲法ノ改正ハ、或ル見方ヲスレバ現行憲法ニ対シテ非常ニ大幅ナ変化ガアルト云フコトハ、モウ一点ノ疑ヒノナイ明白ナコトデアリマス、又是アルガ故ニ「ポツダム」宣言ノ実体ヲ満タスト云フコトニ適スル意味モ出テ来ル次第デゴザイマス、併シナガラ其ノ骨子ヲ成シマスルノハ、謂ハバ我々ノ先輩トモ言フベキ過去ノ人々、又比較的近イ頃ニ於キマシテ、我々ノ仲間ガ、ドウモ現象的ナモノニ囚ハレ過ギテ事物ヲ正シク見ナカツタ、殊ニ又歴史的ノ移リ変リニ依リマシテ物事ガ非常ニ妙ナ角度カラ観察サレテ居ツタ、ソレヲ一切ノ神秘的ナ衣ヲ取去リ、本質ヲ的確ニ見渡シマスト、根本ノ思想ハ今回ノ改正憲法ト同ジ所マデ到達スル、斯ウ云フコトデアリマシテ、場合ヲ分ケテ御説明ニナリマシタケレドモ、一言ニシテ申シマスレバ、其ノ精神ニ於キマシテ新シイ言葉デ御解釈下スツタコトヲ私共深ク感謝スル次第デゴザイマス
○吉田(安)委員 是ハ一点デ宜シウゴザイマスガ、今私ノ申上ゲマシタコトヲ全面的ニ御承認ヲ願ヘタト思ハレルノデアリマスガ、今ノ主権在民ト云フコトト、私ガ考ヘテ居リマスコトハ、結局主権在民ト言ウテモ主権在君ト言ウテモ、ソレハ言葉ノ差異デアツテ、日本ノ国体観念ヲ今申シマシタヤウニ解釈致シマシタナラバ、殊ニ天皇ヲ入レタル国民ヲ以テ国民トスルコトニナレバ、ソレハドウデセウカ、ソコマデ行ツテハイカヌデセウカ、ヤハリ主権在民主義、斯ウ解釈シナケレバナラヌデセウカ、其ノ点ヲハツキリト御答ヘ願ヒマス
○金森国務大臣 仰セニナリマシタノハ君民一体デアリ、其ノ君民一体ニ主権ガ在リトスルナラバ、主権在君ト言フノモ主権在民ト云フモノ同ジコトニ帰着スルノデハナイカ、斯ウ云フ御趣旨デアラウト思ヒマス、言葉ノ上ニ於キマシテハ可ナリノ違ヒガアリマスケレドモ、実質ニ於キマシテハ同ジコトニナルノデハナイカ、斯ウ云ウ御尋ネト思ヒマスガ、御質問者ノヤウニ能ク御分リニナツテ居レバ、ソコニ何等ノ不思議ハアリマセヌケレドモ、卒然トシテ聞キマスルト、少シクソコニ世間ノ疑惑ヲ導キ易イ、主権在君「イクォール」主権在民ト云フコトハ、或ル原理ヲ当嵌メテ分解致シマスレバ、其ノ公式ハ明瞭ニ解ケマスケレドモ、ソレダケデ持出シテモ世間ガ得心シナイノデハナイカ、斯ウ云フ気ガスル訳デアリマシテ、私共強ヒテソレニ説明ヲ加ヘマスレバ、主権在君ト云フノハ、其ノ君ノ中ニ民モ一体トシテ含ンデ居ル、斯ウ云フ風ニ説明ヲスベキデアラウト思ヒマス、御趣旨ニ一ツモ反対ハアリマセヌケドモ、言葉ヲ使フ時ニハ成ベク天皇ヲ含ミタル国民ニ在リ、斯ウ云フ考ヘ方ガ一番間違ヒナイト思ツテ居リマス
○吉田(安)委員 妙ニ是ハ詭弁ノヤウニモ世ノ中デハ思ハレルカモ知レマセヌガ、今ノ御答弁デ私諒承致シマシタガ、天皇ヲ入レタル国民ト云フコトニナリマスルト、今此ノ第一条ハ天皇ハ日本国ノ象徴デアルト、斯ウナツテ居リマスルカラ、天皇ト云フ文字ヲ使ヒマスル以上ハ、主権在君ト云フノガドウモ今仰シヤイマシタヤウニ誤解ヲ招ク虞ガアル、又一般的ニハピント来ナイ、私モサウ思ウテ其ノ点ハ心配致シマスルガ、ソレデハ是ハ妙ナ質問デスガ、天皇ト云フコトト在君ノ君デスネ、是ハドウ云フ風ニ違ツテ解釈スレバ宜イノデアリマスカ、私ハ是ハ主権在君ト云フコトガ誤解ガアルヤウデアツタナラバ、日本国民統合ノ象徴デアルノガ天皇ナンダカラ、其ノ天皇ト云フコトヲ使ツテ、主権ガ天皇ニ在ルト云フコトニナレバ、サス結論ヲシテ行ケルヤウナ気ガ致シマス、其ノ点天皇ト君ト云フコトモ区別ガ付キマスナラバ、ハツキリ区別ヲ御願ヒ致シタイ
○金森国務大臣 天皇ト君ト云フノハ、此ノ場合ニハ区別シ得ル観念デハナイト思ツテ居リマス、問題ハ象徴ト云フ言葉ト主権ト云フ言葉ガ同ジデアルカドウカト云フコトデアリマシテ、若シ象徴ト云フ言葉ガ主権ト云フコトト同ジデアリマスルナラバ、主権ハ君主ニ在リト云フコトガ何等ノ制限的ナ言葉ナクハツキリ言ヘルト思ヒマス、併シ象徴ト申シマスルコトハ、ソレヲ通シテ歴々ト国家ヲ認メ、国民統合ヲ認メ得ルト云フ意味デアリマシテ、力ノ拠ツテ生ズル源泉ト云フコトトハ違ヒマシテ、別ナコトデアリマスル為ニ、第一条ヲ基ニシテ直チニ主権在君ト云フ言葉ヲ使ヒマスルコトハ、先程モ御答ヘ申シマシタヤウニ、今仰シヤツタヤウナ多クノ説明ヲ加ヘテ御話ニナル分ニハ趣旨ハ十分貫クト思ヒマスケレドモ、単純ニサウ言ハレマスルト、甚ダ誤解ヲ生ジ易イト思ヒマス
○吉田(安)委員 私ノ大体ノ質問ハ是デ打切リマシテ、他ノ機会ニ同僚カラ又質問致シマス
○芦田委員長 高橋英吉君
○高橋(英)委員 先輩ノ驥尾ニ附シテ成ベク簡単ニ質問ヲ致シマス、本質問ニ入ルニ先ダチマシテ、私共憲法ヲ議シマス者ニ於キマシテ、一ツノ心構ヘヲシタイト思ヒマスノハ、直接憲法草案ニハ関係アリマセヌケレドモ、一、二質問サセテ戴キマス、即チ第一ニ日本ハ独立国デアルカドウカト云フ問題、是ハ先日ノ本会議場ニ於テドナタノ質問デアリマシタカ、吉田首相ハ独立国デアルト答弁サレタヤウニ記憶シテ居リマス、所ガ昨年ノ十二月デシタカ、臨時議会デシタカ、本議会デシタカ、アノ議会デハ当時ノ吉田外務大臣ハ明カニ日本ハ独立国デナイト、斯様ニ答弁サレテ居ツタト記憶シテ居リマス、昨年ノ議会ノ答弁ガ本当デアルカ、先日ノ議会ノ答弁ガ本当デアルカ、是ハ我々日本国民トシテハ、実際上ノ問題ニ付キマシテモ、法律上ノ問題ニ付キマシテモ、非常ニ大キナ関心ヲ持タナケレバナラナイト考ヘテ居リマス、之ニ付テ当局ノ御答弁ヲ煩ハシマス
 ソレカラ第二ニ日本ハ絶対無条件降伏ヲシタモノデアルカ、条件附ノ降伏ヲシタモノデアルカドウカ、即チ「ポツダム」宣言ヲ受諾シタト云フコトハ条件附ノ降伏デハナイカ、此ノ点ニ付テ御答ヘヲ願ヒタイ、随テ若シ「ポツダム」宣言ガ条件デアルト致シマスナラバ、「ポツダム」宣言ニ違反シテ日本ノ武装兵ガ武装解除セラレタ後ニ、アノ「ポツダム」条件ニアルヤウニ、家郷ニ帰シテ貰ハズニ、何処カニ拉致、抑留サレテ居ル実情ガ若シアリトシマスナラバ、ソレハ「ポツダム」宣言、即チ日本ノ降伏条件ニ違反シテ居ルノデハナイカドウカ、斯ウ云フ点ニ付テ御答ヘヲ煩ハシタイト思フノデアリマス、先ヅ是ダケ先ニ願ヒマス
○金森国務大臣 只今ノ御尋ネノ二ツノ点ニ付キマシテ、第一ノ日本ハ独立国ナリヤ否ヤト云フコトハ、先日総理大臣カラ答ヘラレマシタヤウニ、独立国デアルト考ヘテ居リマス、併シナガラ御説ノヤウニ昨年吉田外務大臣ガ議場ニ於テ言ハレタコトトノ関係ノ点ニ付キマシテハ、私ハ了知致シマセヌカラ、当時ノ外務大臣ノ方ニ申上ゲテ、然ルベキ機会ニ御返事ヲ或ハ願ハウカト考ヘテ居リマス
 第二ノ条件附降伏カ否カト云フ点ニ付キマシテハ、私共ノ今マデノ研究ノ道行キハ、条件附ノ降伏デハナイト云フ考ヘ、即チ無条件ノ降伏デアルト云フ風ニシテ扱ツテ考ヘテ居リマス
○高橋(英)委員 ソレデハ「ポツダム」宣言ヲ受諾シタト云フコトハ条件ニナラナイノデスカ、「ポツダム」宣言ヲ受諾シタト云フ関係ハ、降伏関係ニ於テ条件デナケレバドウ云フ関係ニナルノデスカ
○金森国務大臣 少シク私ガ自分ノ現実ニ仕事ヲ所管シテ居リマス範囲ヨリ外ニ出ル処ガアリマスルノデ、其ノ御質問ハ尚ホ詳シクハ所管ノ大臣カラ御答ヘヲ願ツタ方ガ適切カト思ツテ居リマス
○高橋(英)委員 ソレデハ後日答弁シテ戴クコトニ致シマシテ、其ノ節此ノ点ニ付テ又御伺ヒシナケレバナラナイカト思ヒマス、主権ノ在リ方ニ付テハ、モウ既ニ論ジ尽サレテ居リマスカラ、私カラ申上ゲルノモドウカト思ヒマスルケレドモ、従来ノ論議ノ中心ハ主権ガ君主ニ在ルカ国民ニ在ルカノ論議ニ尽サレテ居ツタカノヤウニ思ハレマス、唯鈴木代議士ニ於テ国家主権説ニ付テ少シク言及サレタヤウデアリマスケレドモ、此ノ国家主権説ニ対シテハ、未ダ深ク論議ガ費サレテ居リマセヌ、而モ此ノ国家主権説コソ、憲法実施以来明治、大正、昭和ヲ通ジテ最モ中正穏健ナル主権説トシテ我々学ンデ居ツタモノデアリマス、又爾ク確信シテ居ツタ、神憑リノ主権在君説ガ流行シテ居リマシタ軍国時代ニ於キマシテモ、戦争時代ニ於キマシテモ、我々ハ堅ク美濃部博士同様ニ国家主権説ヲ執ツテ居ツタ、而モ此ノ国家主権説コソ洵ニ自然デアリ、擬制的ナモノデハナイト云フ風ニ確信ヲ私共ハ持ツテ居ル、此ノ国家主権説ハ最モ中正穏健ナル学者ニ依ツテ唱道セラレ、是コソ「デモクラシー」ノ大道デアリ、本道デアルト称セラレ、民主主義ノ時代ニナリマシテハ、ハツキリト自由党ニ於テモ政綱ニソレヲ掲ゲテ居ル、社会党ニ於テモ之ヲ政綱ニ掲ゲラレテ居ルト私ハ記憶シテ居ル、然ルニ先日鈴木代議士ハ之ニ反スルガ如キ主権在君説ヲ盛ニ唱ヘラレテ居ツタ、私ハ議席カラ余リ弥次ヲ飛バサヌ方デアリマスケレドモ、ドウモヲカシイカラ社会党ノ国家主権説ハドウナツタノデアルカト云フ風ニ一言批判シタノデアリマスケレドモ、要スルニ此ノ国家主権説ナルモノガ余リ論議サレテ居ナイ、最モ模範的ナ主権説デアルト称セラレタ此ノ国家主権説ガ、ナゼ積極的ニ、合理的ニ説明サレズ、支持サレテ居ナイノデアルカ、此ノ点ニ付テ私少シ言ツテ見タイト思フノデアリマス、即チ、鈴木代議士ヲ度々出シテ甚ダ御迷惑ヲ掛ケマスケレドモ、鈴木代議士ハ国家法人説ハ一種ノ擬制デアツテ、国家ガ法人デアルト云フコトヲ認メナイ者ガアレバ、認メナイト言ヘバソレマデデハナイカト云フ御説ガアツタヤウデアリマスケレドモ、国家決シテ私ハ擬制デハナイト思ツテ居ル、国家ハ実在シテ居ル、儼乎トシテ現在実在シテ居ルト思フノデアリマス、国際間ニ於テモ権利義務ノ主体デアリ、国内間ニ於テモ権立義務ノ主体デアリ、現ニ国家ナルモノガココニ儼乎トシテ実在シテ居ル、是ガ何デ擬制デアルカ、何モ是ハ人為的ニ拵ヘタモノデハナイ、苟クモ人類ノ集団生活ガアリマス以上、ソコニ国家ガアリ、社会ガアル、即チ是ハ実在デアルト思フ、却テ実在ガナイモノコソ私ハ主権在民説デアルト思フ、国民ト云フモノハ成程実在シテ居ルノデアリマス、人民モ実在シテ居ル、併シ権利ノ主体トシテノ、総合体トシテノ、組識体トシテノ国民ナリ人民ナリト云フモノガ果シテアルデアリマセウカ、大体憲法ナリ国家ノ主権ナルモノガ何レノ意思カラ淵源シテ来タカト云フコトト、其ノ由ツテ来ツタ所ニ出来上ツタ所ノ主権ト云フモノ、統治権ト云フモノガ何人ニ属シテ居ルカト云フコト、何者ニ属シテ居ルカト云フコト、是ハ別問題ダト思フノデアリマス、成程此ノ憲法ニ依ツテモ、天皇ヲ含メタ国民ノ総意ニ依ツテ此ノ主権ナルモノ、其ノ統治権ナルモノハ由来スルコトニナリマセウ、源泉ナルモノ、淵源ナルモノハ天皇ヲ含メタ国民ノ協同体ニナリマセウ、併シ一旦ソレガ一ツノ総合的意思トナツテ国家ガ形成サレルト云ヒマスルカ、国民ト一ツニナツテシマツタ時ニハ、ソコニ既ニ源泉トハ離レタ、由来トハ離レタ所ノ国家ニ帰属スル所ノ統治権ナルモノガアルト見ナケレバナラナイ、統治権ガ即チ国家固有ノモノデナケレバナラナイ、国家ガ主権ヲ持ツテ居ツテ、ソコニ其ノ統治権ノ客体トシテ人民ガアリ、土地ガアリ、ソレゾレノ他ノ物体ガアルト云フコトニナルノガ自然デハナイデセウカ、之ヲ単ニ由来スル所ノモノガ人デアルカラ、其ノ人ニヤハリ主権ガアルノダト云フ風ナ見方ハ、ソレハ却テ不自然ニナルノデハナイカ、国民全体、天皇ヲ含メタ国民全体ガ主権者ナラバ、何人ガ統治権ノ客体ニナルノデアルカ、国民自体ガ主体者デアリ、又客体者デアルト云フコトニナルノデアルカ、若シ天皇ヤ国民ヲ含ンダモノガ主体デアリ主権者デアルナラバ、単ニ土地トカ其ノ他ノ物体シカ統治権ノ客体ニナリ得ナイト云フコトニナルノデハナイカ、サウ云フ風ナ理論ノ構成コソ私ハ不自然ダト思フノデアリマス、是コソ擬制デアルト思フノデアリマス、国民ノ総意ト言ヒマシテモ、結局是ハ色々ナ手続ニ依ツテ一ツノ纏マツタモノニナラナケレバ本当ノ国民ノ総意ト云フモノハ現ハレテ来ナイ、国民ノ総意ナルモノコソ即チ何日何時何分ノ総意ヲ是レ国民ノ総意ト言フカ、国民ノ総意ナルモノコソ、法ノ上デハ総意ト言フコトハ出来マスケレドモ、是ハ一ツノ形ヲ取ラナケレバ是コソバラバラニナツタモノデアリ、是コソ擬制デアルト私ハ思フ、是コソ不自然ナモノデアルト私ハ思フ、国家ノ権力ノ主体ト云フコトハ決シテ不自然デハナイト私共ハ思ツテ居リマス、国家ガ色々ナル権利義務ノ主体ニナツテ居リナガラ、統治権ガ独リ主体トナリ得ナイト云フ道理ガナイト思フ、国家ニ固有ノ統治権ガアツテ、ソコニ諸々ノ作用ガ起ツデ来ルト云フコトコソ、私ハ自然デアルト思フノデアリマス、先程北サンカラ指摘サレテ居ツタ憲法ノ九条ニシマシテモ、三十七条ニシマシテモ、不用意ノ問デアリマスルカ、用意周到ニ作ラレタノデアリマスルカ、自然ニソコニ国権ナリ国家ガ主権者カノ如キ言葉ガ出テ居ル、是コソ自然デハナイデセウカ、国家ガ権力ノ主体デアル、是ハ国民ノ意志カラ憲法ガ出来マシタニシマシテモ、結局出来上ツテシマツテカラ国家ニ帰属スル、是ハ欽定憲法ガ明治大帝ノ御意思ニ依ツテ御制定ニナツタモノデアツタトシマシテモ、決シテ欽定憲法デアルガ故ニ、明治大帝ノ御意思ニ依ツテ作ラレタモノデアルガ故ニ新権ガ天皇ニ在ルト云フコト、申サレナイト同ジヤウニ、其ノ淵源ト由来ト又最後ノ統治権ノ形トナツテ現ハレタ時トハ、全然私ハ違ツタモノデハナイカト思フノデアリマス、淵源、由来ト統治権ノ主体ト云フモノ、是ハ全然別個ノモノデアルト見ナケレバナラナイ、随テ今回ノ憲法ガ、統治権ナルモノガ国民ノ総合意思、国民ノ総意ニ基クモノ、斯カル由来スルモノヲ淵源トスルモノデアルカモ知リマセヌ、アルデアリマセウ、ソレハ当然デアリマスルガ、結局統治権トナツテカラ後ハ国家ガ其ノ統治権ノ主体ニナルノデアルト解釈スルコトコソ私ハ自然デアルト思フノデアリマス、此ノ最モ穏健中正デアルト称セラレテ居ツタ所ノ、此ノ国家主権説ガ何故捨テ、顧ミラレズニ、今度ノ論議ノ中心ニナラナイノデアルカ、金森国務相モ此ノ説ヲ御唱ヘニナツテ居ツタト思ヒマスルシ、自由党モ然リ、社会党モ然リデアツタヤウニ思フノデアリマス、是コソ君民一体ノ日本国家ノ最モ穏当ナル解釈ノ帰結ニナルベキヂヤナイカ、斯様ニ信ジテ居リマス、私共ハ曽テ天皇主権説ガ盛ンデアリマシタ時モ、ヤハリ国家主権説ヲ取ツテ居ツタ、今日尚ホ国家主権説コソ真理デアルト思ツテ居リマス、国家ハ実在シテ居リ、決シテ擬制デハナイ、斯様ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、此ノ点ニ対スル御意見ハ如何デアリマセウカ、御答弁ヲ煩ハシタイト思ヒマス
○金森国務大臣 御尋ネニナリマシタ第九条、ソレカラ前文ノ終ヒカラ四行目位「自國の主權を維持し」ト云フ場合ノ主権ハ、国家ガ持ツテ居ル主権、斯ウ云フ意味ニ取ツテ居リマシテ、此ノ主権ノ本体ハ国家デアルト云フ風ニ了解シテ居リマス、唯本義場ニ於テ御尋ネニナリマシタ主権ト云フ言葉ガ、概ネソレヨリモ以前、何処カラ如何ナル人間ノ意思カラ此ノ力ガ出テ来ルカト云フ源泉ノ所在ニ付テ御尋ネニナリマシタカラ、主権ト云フ言葉ニ特別ナ定議ヲ加ヘマシテ、サウ云フモノハ国民ニ在ルト斯ウ申上ゲタノデアリマス、今御尋ネニナリマシタヤウナ趣旨ハ、此ノ憲法ノ文字ヲ使フ上ノ前提トシテ居ル所デゴザイマス
○高橋(英)委員 サウシマスト今ノ三十七条ノミナラズ、主権ト云フノハ国家ガ持ツテ居ルモノダト解釈シテ宜シイノデアリマスカ
○金森国務大臣 其ノ通リデゴザイマス
○高橋(英)委員 天皇ノ地位、其ノ他ニ付テ御答弁ヲ煩ハシタイト思ヒマス、天皇ノ大権事項、天皇ノ権能ニ付テ現憲法ニシマシテモ、憲法草案ニシマシテモ、色々規定シテアルノデアリマス、併シ私共ハ日本古来ノ天皇ノ在リ方ハ、結局何時ノ時代デモ、天皇ハ君臨スレドモ統治セズト云フコトニアツタノデハナイデセウカ、天皇ノ御血統ノ中ニ、代々日本民族ノ中ノ最優秀ナル方ガ御生レニナルト云フコトニ決マツテ居リマスナラバ、是ハ御親政デモ差支ヘアリマスマイ、併シ是ハ私ガ説明スルマデモナイ、サウ云フ風ナコトニハナラナイノデアリマスカラ、天皇ハ君臨スレドモ統治セズト云フノガ古来ノ日本ノ姿デアツタノデナイノデセウカ、ソレハ其ノ時々ノ段階ニ依ツテ藤原氏ガ或ハ政権ヲ専ラニシマシタガ為ニ弊害モアツタデアリマセウケレドモ、アノ時代ニハアノ段階デアア云フ形トナツテ現ハレル、其ノ後色々ナ日本ノ歴史ノ段階ガアリマスルケレドモ、其ノ段階毎ニヤハリ天皇ハ君臨スレドモ統治セズト云フ形ガ現ハレテ居ツタノデハナイデセウカ、是コソ本当ニ天皇ト国民トガ共ニ、日本民族一体トシテノ幸福ヲ招来スル所以デアツタノデナイデセウカ、斯様ニ信ジテ居ルノデアリマス、サウ云フ観点カラ言ヒマスト、現在ノ憲法デモ今度ノ草案デモ、余リニ天皇ノ権能トカ、権限トカ云フモノガ具体的ニ書カレ過ギル、天皇ガ国民ノ象徴デアリ日本国ノ象徴デアリ国民統合ノ象徴デアルト致シマスレバ、斯様ナ区々タルト言ヒマスカ、金森国務相ノ言葉ヲ藉リテ言フト多カラズ少カラズト云フ権限ノヤウニ思フノデアリマスケレドモ、私共ハアレヲ区々タル権限ノヤウニ考ヘテ居リマス、斯ウ云フ区々タル権限ハ今カラ規定スル必要ハナイノデハナイカ、モツト天皇ハ君臨スレドモ統治セズト云フ風ナ意味ニ、即チ天皇ハ統治権ノ行使者デアルケレドモ、総テ実際ニ於テハ代行者ヲ御拵ヘニナツテ自ラハ政治ニ御関与ニナラナイ、絶対ニ政治ニハ御関リニナラナイト云フヤウニ、抽象的ナ慨括的ナ大キナ規定ニ依ツテ日本国ノ象徴ヲヨリ尊厳ナラシムル方法ヲ執ル何等カノ行キ方ハナイデアリマセウカ、現在ノ憲法デハ余リニ権限ガ私ハ少イト思フ、此ノ位残サレタ所デ是ハ問題ハナイト思フ、而モ実際ニ於テ斯ウ云フ権限其ノ他ノ権限ニ付テモ何等御関与ニナラナイ、此ノ残サレタ権限ニシマシテモ我々国民カラ考ヘマスト、助言ハイイデアリマセウケレドモ、内閣ノ承認ガ必要ダト云フ風ナコトニナツテ居ル、又社会党ノ主張ノヤウニ拒否権ガナイト云フヤウナコトガ露骨ニ条文ノ上ニ現ハレマスルト云フコトハ、我々日本国民ノ天皇ニ対スル崇拝ト云ヒマスルカ、サウ云フ心情ニ非常ニ悲シムベキ印象ヲ与ヘラレル嫌ヒガアルノデアリマス、天皇ガ人民ト共ニアラレルト云フ御宣言ニハナツテ居ラレマスルケレドモ、ソレニシテモ余リニ人間ニナリ過ギラレタヤウナ形ニ私共ハ思ハレルノデアリマシテ、此ノ点、日本国ノ象徴デアルト云フ言葉ト首尾相応ジタ所ノ、政治ニ御関与ニハナラナイケレドモ、統治権ノ総攬者ト云ヒマスルカ、行使者ト云ヒマスルカ、兎ニ角サウ云フ風ナ御地位ノ人デアツテ、君臨セラレルケレドモ統治セラレナイノダト云フ意味デ此ノ天皇ノ地位ヲ決定サレルト云フ風ナ考ヘ方ハナイデアリマセウカ、其ノ点ニ付テ御答弁ヲ煩ハシマス
○金森国務大臣 天皇ハ君臨スレドモ統治セズト云フ原理ハ、恐ラク日本ノ歴史ノ多クノ期間ニ亙ツテ実際的ニ尊重セラレタモノデアラウト思ヒマス、併シナガラ君臨スレドモ統治セズト云フコトハ、政治ノ関係ニ於テ何等ノ働キヲ御行ヒニナラヌト云フコトデハナカラウト思ヒマス、国ノ象徴デアリ国民統合ノ象徴デアル限リ、之ニ伴ツテ必要欠クベカラザル天皇ノ作用ガアリマセヌケレバ、象徴タルノ実質ヲ十分満シ得ナイノデアラウト考フルノデアリマス、一例ヲ挙ゲマスレバ、外国ノ使臣ヲ取扱フト云フ上ニ於キマシテ、何等カノ形ニ於テ天皇ガ是ト密接ナル接触ヲ御持チニナルト云フコトガ、国ノ象徴タル実体ヲ満ス上ニ於テ、妥当ナヤウニ思ハルルノデアリマス、大体此ノ種ノ問題即チ象徴タル天皇ガ如何ナル事柄ヲ行ハセラルルカト云フ点ニ付キマシテノ考ヘ方ハ、原則的ニハ論定出来ナイノデアリマシテ、一ツ一ツノ作用ヲ見テ、其ノ作用ガドウシテモ之ヲ象徴タル天皇ニ結ビ付ケルコトガ諸般ノ観点カラ妥当カドウデアルカト云フ風ニ見テ行カナケレバナラヌト思ヒマス、此ノ憲法ガ定メマシタ諸種ノ権能ハ一々具体的ニ之ヲ考ヘマシテ、其ノ限度ニ於テ権能ヲ御持チニナルコトガ、所謂統治シテ治セズノ本当ノ趣旨ニ合フト考ヘタ次第デアリマス、先程、内閣ノ助言ト承認ガ天皇ノ行為ノ上ニ必要デアルト云フ点ニ付キマシテ、何トナク承認ト云フ言葉ガ面白クナイト云フヤウナ語気ヲ御洩ラシニナリマシタガ、此ノ承認ト云フ言葉ハ、内閣ガ全責任ヲ帯ビルト云フ強イ気持ヲ的確ニ表現致シマスル為ニ、文字ヲ工夫シテココニ編込ンダ訳デゴザイマス
○高橋(英)委員 今ノ承認ノ御言葉ニ付キマシテハ、成程サウ云フ深イ御考慮モアツタカトモ思ヒマスルケレドモ、其ノ深イ御心遣ヒヨリモ、却テ国民ノ心情ニ及ボス所ノ天皇ノ尊厳ニ対スル悪影響ノ方ガ、ヨリヒドイノデハナイカト私ハ思フノデアリマシテ、此ノ点ニ付テ御考慮ヲ煩ハシタイト思フノデス
 ソレカラ、君臨スレドモ統治セズト云ヒ、御親政ニナラナイ方ガ宜イノダト申シマシテモ成程御説ノヤウニ天皇デナケレバ御執リニナレナイヤウナ御仕事、使命ト云フモノガ沢山アルト思フノデアリマス、サウ云フモノニ付キマシテハ、私ハ適当ナ方法デ規定ガ出来ルト思フ、斯ウ云フ風ナ規定デナクシテ、モツト適当ナ方法デ出来ルノデアツテ、ソレハ技術的ノ方面デアリマスカラ、根本問題ニ付テノ私ノ説ニ御同意下サレバ、サウ云フ技術的ノ方面ニ付テ、天皇ニ色々御働キヲシテ戴クト云フコトニ付テハ、是ハ十分過チノナイコトガ出来ルダラウト思フノデアリマス、唯天皇ヲ統治権ノ行使者トカ総攬者トカ云フ意味ニ申上ゲマスルト、野坂氏ガ本会議デ申シテ居ツタヤウデアリマスルケレドモ、或ハ将来反動勢力ノ拠リ所ニナルノデハナイカ、反動勢力ガ之ヲ悪用スルノデハナイカト云フ風ナ憂慮セラレタ言葉モアツタヤウデアリマスケレドモ、是ハ私ハ一片ノ杞憂ニ過ギナイト思フ、若シサウ云フ風ナ字句ニ拘泥シテ、反動勢力ガ将来此ノ憲法ヲ覆ヘス、日本ノ政体ナリ国体ナリ、日本ト云フモノヲ違ツタ方向ヘ引摺ツテ行ク程ノ勢力ガ出来ル時代ガ来マスナラバ、何モ此ノ憲法ノ字句ノ片々タル――片々タルト言フト語幣ガアリマスガ、一言一句ナンカ問題ヂヤナイ、憲法全体ガ変ツテ来ル、世ノ中全体ガ変ツテ来ルノデアリマス、一言一句デモ憲法ノ章句ヲ変ヘルダケノ反動勢力ガ将来勃興シマスナラバ是ハ問題ヂヤナイ、総テガ御破算デアリマスカラ、サウ云フ御心配ハ私ハナイト思フ、随テ私ハ、天皇ノ尊厳ヲ維持スルト云フ意味デ、実際ノ政治ニ御関リニナラナイト云フ意味デ、君臨シテ統治セズト云フヤウナサウ云フ風ナ概括的ナ規定デ天皇ノ地位ヲ御定メスルノガ至当ヂヤナイカト思フノデアリマスガ、ソレハ今ノ御答弁ニ依ツテ一応了承致シマスガ、野坂氏ガ申シマシタ如ク、仮ニサウ云フ風ナ規定ニナツテモ、将来ソレガ反動勢力ノ悪用スル所ニナルト云フ風ナコトニ付テ、サウ云フ風ニ御考ヘニナルカナラヌカト云フコトニ付テ、一言御序デノ時ニ御答弁願ヒタイト思ヒマス
 ソレカラ若シ私ノ説ガ容レラレナイトシマスナラバ、ヤハリ此ノ憲法草案ニ基イテ我々ノ気持ヲ反映サセナケレバナラナイト思ヒマスガ、第四条ノ後段ニ、天皇ハ憲法ノ定ムル国務ノミヲ行ヒ、政治ニ関スル権能ヲ有シナイト云フコトニナツテ居リマスガ、此ノ権能ヲ有シナイト云フ言葉ハ避ケルコトハ出来ナイノデアリマセウカ、政治ニ関与スルコトガ出来ナイトカ、権能ヲ有シナイトカ、権能トカ権力トカサウ云フ言葉ヲ使ハズニ、何トカ適当ニ天皇ノ地位ヲ御定メスル方法ハナイデアリマセウカ、其ノ点ニ付テ御質問シマス
○金森国務大臣 初メノ御質疑ノ、天皇ニ若干ノ権能ガ附与セラレテ居リマスナラバ、此ノ附与ノ規定ヲ利用シテ反動勢力ガ作用ヲ起スヤウナコトハナイデアラウカト云フ点デアリマス、是ハ結局国民ヲ如何ナル程度ニ信頼スルカト云フ点ト、又憲法ノ規定ノ工合ガ注意深ク出来テ居ルカドウカト云フ二点ニ依ツテ解決セラレルト思ヒマス、国民ガ民主政治ノ線ニ沿ツテ十分其ノ良キ性能ヲ発揮致シマスナラバ、正直ニ言ツテ憲法ノ細カイ規定ハ如何様デアツテモ、良キ民主政治ハ行ハレルト思ヒマス、併シナガラ時代ヲ経過スルニ従ヒマシテ多少ノ波瀾ヲ起ス虞ナシトシナイノデアリマスガ故ニ、他ノ一面ニ於キマシテ憲法上ノ諸種ノ規定ニ十分ナル注意ヲ加ヘマシテ、絶対ニ禍ヒノ起ラナイヤウニ用意スルコトガ必要デアルト思ヒマス、随テ今回ノ憲法改正案ニ於キマシテハ、第一条ノ天皇ノ御権能ヲ狭イ範囲ダケニ限定ヲ致シマシテ、而モ内閣ノ助言ト承認ニ依ルト云フ風ニナツテ居リマス、多クノ場合ニ認証スル、即チ客観的事実ノ存在ヲ認メルト云フ方面ニ重点ヲ置キマシタ為ニ、容易ニ此ノ角度カラ反動勢力ガ利用ヲ企テルト云フコトハナカラウト思ヒマス、
 次ニ権能ヲ有シナイト云フ言葉ヲ何カ外ノ言葉ニスルコトハ出来ナイカト云フ御尋ネデアリマシタガ、何分ニモ事柄ガ事柄デアリマシテ、他ノ言葉ヲ用ヒマシテモ容易ニ適切ナ表現ハ出来ナカラウト思ヒマスルシ、事ノ性質ガ此ノ文字ノ表ハス通リノコトデアリマスルノデ、ドウモ致シ方ガナイヤウニ考ヘテ居リマス、ソレニ此ノ言葉ガ特ニ国民ノ神経ニ障ルカドウカト云フ点デアリマスルガ、能ク国民ガ諒解致シマスレバ、左程神経ニ障ルモノデハナイノデアリマシテ、寧ロ是アルガ故ニ天皇ハ一般政治ノ上ニ超越セラレ、種々ノ紛糾ノ渦中ニ御入リニナラヌト云フコトガ明カニナルヤウニ思ハレマス、
○高橋(英)委員 私ハ象徴ナドト云フ非常ニ複雑微妙ナ含蓄ノ多イ言葉ヲ御創作ニナル内閣諸公デアリマスルカラ、権能ヲ有シナイトカ承認云々ナドト云フ、何トナシニ妙ナ感ジヲ起サスヤウナ斯ウ云フ言葉モ何トカナラヌモノカト思ツテ居リマスルガ、是ハ逐条審議ノ時ニ私共ノ意見ヲ申述ベタイト思ヒマス
 更に国会ノコトニ付テ一、二御質問致シマス、即チ国会ノ解散ハ現憲法デモ同ジデアリマスルガ、今度ノ憲法草案デモ無制限ニ幾度モ解散出来ルコトニナツテ居ル、併シ各国ノ立法例ヲ見マシテモ、同一事項ニ基ク再解散ト云フコトハ禁止シテ居ル所ガ相当アリマス、又日本ノ従来ノ政党発達史、議会ノ発達史ヲ顧ミマスルト、此ノ再解散ノ威嚇ノ為ニ如何ニ議員ガ堕落シ、政党ガ骨抜キニナツテ官僚ト苟合シ、民主主義ノ発達ヲ妨ゲテ来タカト云フコトハ、論ズルマデモナイコトデアリマス、解散ノ威嚇ダケデモ相当ナモノデアリマスルガ、再解散ノ威嚇コソ非常ニ重大ナル民主主義ノ発達ヲ妨ゲタモノ、即チ議員ノ勇気ヲ挫イタモノデアリマシテ、議員ガ所信ニ忠実デナイ、所信ヲ断行シ得ナカツタト云フ憾ミガアリマシタノモ、要スルニ其ノ威嚇ニ依ツテ皆骨抜キニナツタト云フヤウナ状態、是ガ非常ニ従来ノ立憲政治ノ発達ニ禍ヒシテ居ルモノト思ヒマス、此ノ再解散ノ禁止ノ規定ハ是非設ケテ貰ヒタイト思ヒマスガ、御意見ハ如何デアリマスカ
○金森国務大臣 御説ノ通リ再解散ヲ致シマスルコトハ、民主政治ノ実行ノ上ニ余程注意ヲシナケレバナラヌコトト思ツテ居リマス、所ガ解散ヲ致シマスレバ、起ルモノハ新タナル衆議院議員ノ総選挙デアリマス、新タニ衆議院議員ガ総選挙ニナリマスト、其ノ後初メテ開カルル国会ノ召集ノ時ニ、此ノ草案ノ六十六条ニ依リマシテ内閣ハ総辞職ヲシナケレバナラヌノデアリマスルカラ、刀ヲ一遍抜ケバ結局自分ガ総辞職ヲシナケレバナラヌコトニナリマシテ、ソレガ再ビ又国家ノ指名等ニ依ツテ内閣ヲ作ルカドウカ、ソレハ其ノ時ノ情勢ニ依リマスルガ、実質ニ於テ再解散ハ出来ナイト云フコトニナツテ居リマス
○高橋(英)委員 ソレハ議会ガ開カレマシテ不信任ノ決議ガアリマシタ場合ニ、初メテサウ云フ事象ガ起ルノデアリマスルガ、形勢不利ト見テ議会ヲ開カズシテ再解散スルト云フノガ従来ノ建前デアリマス、議会ニ不信任ノ決議ガ通過致シマシテ解散スル、解散シタ結果ガ、不信任案ヲ支持スル議員ガ多数選出サレタ時ニ、又ソレハ国民ノ総意ヲ反映シテ居ルモノデナイトカ何トカ難癖ヲ付ケテ、開会スルマデニ解散ト云フコトガ出来ルノデアリマスカ、出来マセヌカ
○金森国務大臣 六十六条ハ一寸見タ時ニ文字ノ上デ気ガ付カヌ可能性ハアリマスケレドモ、苟クモ国会ガ開カレマスレバ内閣ハ総辞職ヲシナケレバナリマセヌカラ、口実ヲ何処ニ構ヘルト云フコトハ全ク出来ナイコトニナツテ居リマス
○高橋(英)委員 其ノ点研究不足デアリマシタノデ尚ホ一応研究シマシテカラ伺ヒマス
 ソレカラ第二点トシテ国務大臣ハ議員ヨリ選任スルト云フ規定ヲ設ケテ貰ヒタイ、是モ再解散ノ威嚇ト同様デ、国務大臣ガ議員カラ選任セラレルト云フ立憲政治ノ本則ガ確立サレテ居ナイ為ニ、所謂議会中心政治ト云フモノガ確立出来ナカツタ、人材ガ日本ノ政治界ノ実際情勢ニ於テ割合集マルコトガ出来ナイ、仮ニ立候補シテモ当選ノ可能性ガ少イト云フヤウナ色々ナ事情ノ為ニ、人材ガ比較的議会ニ集中シナカツタト云フ事実ガ、議会中心政治、立憲政治ノ発達ヲ阻碍シテ来タト思フノデアリマス、之ヲ規定シナカツタナラバ、結局現在ノ内閣ハ果シテ理想的ナ政党内閣デアリ、民主主議内閣デアルカドウカト云フコトニ付テ色々議論モアルヤウデアリマスルガ、非難ノ余地ガアルダケ現在ノ内閣ノ如キモ所謂代議士デナイ人、議院ニ席ヲ置カナイ人ガ大臣ニナツテ居ル、是ガ果シテ民主主義的ナ内閣デアルカナイカハ別問題デアリマスルガ、サウ云フ非難ヲ許ス余地ガ出来テ居ル、将来ト雖モ又斯様ナ非難ヲ許ス内閣ガ再ビ三度出来上ラナイトハ限ラナイノデアリマス、本則トシテ議員ノ中ヨリ大臣ヲ選ブト云フコトニ致シマスナラバ色々ナ条件上、ドウシテモ日本全体ノ人材ガ議会ヲ中心ニ集マツテ来ル、即チソコニ民主主義ノ確立、議会政治ノ確立ガ出来ルト思フノデアリマス、其ノ規定ヲ御挿入ニナル気持ハアリマセヌカ
○金森国務大臣 議員内閣ノ制度ガ漸次高度ニ発達致シマスレバ、実質ニ於テ今御主張ニナリマシタヤウニ、大臣ハ国会ノ議員カラシテ選バレルト云フヤウニ、恐ラクハ自然ニ向ツテ行クコトト思ツテ居リマス、併シ世ノ中ニハ色々ノ特殊ノ事情ノ起リ得ナイトモ断定出来マセヌノデ、此ノ憲法自身ハ、意思ハ議員ノ意思ヲ尊重スルケレドモ、大臣ノ人ヲ何処ニ求ムルカハ広キ場面カラ求メ得ルト云フコトニナツテ居リマシテ、大体是デ中庸ヲ得ルノデハナカラウカト云フ風ニ考ヘテ居リマス
○高橋(英)委員 今ノ問題ハ議会ノ現状、議員ノ現状カラ言ヒマスレバ、必ズシモ妥当ナ規定デハナイト考ヘラレマスケレドモ、憲法ガ一国ノ理想ヲ描クモノデアリ、其ノ憲法ニ依ツテ民主主義ヲ発達セシメナケレバナラナイト云フコトニナリマスレバ、今ノヤウナ規定コソ、私ハ最モ必要ニナルノデハナイカト云フ意見ヲ持ツテ居リマス、併シ是ハ又何レ逐条審議ノ時ニ色々申上ゲタイト思ヒマス
 更ニ第三点トシテ、社会党ノ方カラモ議論ガ出タヤウデアリマスガ、議会ハ年中無休ニシテハドウカ、議会ガ国家ノ最高機関デアルト云フ風ニ規定シテ居ルノハ、立法例カラ見マスト、日本ダケノヤウニ思ハレルノデアリマス、民主主義日本ニ取ツテ最高ノ国家機関デアル議会コソ、最モ責務ガ大デアルト思フシ、又ソレダケノ仕事ガ伴ツテ来ルモノト考ヘラレマス、此ノ年中無休ニ付テドウ云フ御意見ヲ持ツテ居ラレマスルカ、此ノ点ニ付テ御答弁ヲ願ヒマス
○金森国務大臣 年中無休ト云フコトハ、民主政治ヲ発展セシムル上ニ一ツノ理由アル御主張デアルカト考ヘテ居リマスルガ、他ノ一面ニ於キマシテ、政府ハ現実ノ政務ノ遂行ヲシナケレバナリマセヌノデ、ソレニモ相当ノ時間ガ掛ル訳デアリマス、ダカラ議会ノ働キモ十分ニシ、政府ノ働キモ十分ニスルト云フコトニナリマスト、結局政治ノ上ニ於ケル能率問題ト云フコトガ強ク現ハレテ来ルノデアリマシテ、単ニ或ル一ツノ議論ノミデ答ヘトスルノニハ不適当デアルト思ヒマス、ソコデ此ノ憲法ハ理想ヲ議会常設ニ置キ、現実ヲ会期制度ニ置キマシテ、必要ガアレバ議会ヲ召集スル、又議会ノ側ニ於テ必要ヲ感ゼラレマスレバ、一定数ノ議員カラ要求サレレバ、ソレニ基イテ政府ハ議会ヲ召集シナケレバナラヌ、又各個ノ会期ノ制度ニ付キマシテモ、此ノ憲法ニハ直接書イテアリマセヌケレドモ、国会ノ諸般ノ制度ヲ決メマスル法律中ノニ、議会ノ会期ニ付テ、実質上議会ガ十分ナ働キガ出来ルヤウナ周到ナ規定ヲ設ケヨウト考ヘテ居リマス
○高橋(英)委員 成ベク簡単ニヤラウト思ツテ居リマスガ、今ノ問題ハ私ハ逆ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、理想ヲ無休ニ置イテ戴ケレバ無休ト云フコトニシ、実際上ノ運営ニ於テ期間ヲ定メルコトコソ、憲法ノ理想的ナ規定デハナイカト思フノデアリマス、此ノ点ニ付テ今少シ御研究ヲ願ヒタイト思ヒマス、更ニ之ニ関連シマシテ、議員ヨリ国会ノ開会ノ要求ヲシタ場合ニ応ジナケレバイケナイト云フコトニナツテ居ル、一定ノ条件ガアリマスガ、応ジナカツタ場合ニドウナルカト云フ疑問モ起ツテ来マスガ、之ニ付テモ一ツ御検討ヲ願ヒタイ、ソレカラ同様ナ妙ナ問題デ、実際ニ於テハ斯ウ云フコトハアリ得ベカラザルコトト思ヒマスケレドモ、条文ノ規定ノ体裁上疑問ガ起リマスコトハ、議会ニ於テ不信任ノ決議ヲシタ時ニハ、内閣ガ総辞職ヲシナケレバナラナイト云フコトニナツテ居リマスガ、所ガ是ガ心臓ノ強イ総理大臣ガ居ツテ、応ジナカツタラドウナルノデアルカ、十日以内ニ総辞職ヲシナケレバイケナイト云フコトニナツテ居リマスガ、総辞職シナカツタラ誰ガ辞メサスカ、当然議会ノ決議ニ依ツテ総辞職ト云フコトニナルノデアルカ、十日経過スレバ、自然ニ総理大臣ナリ大臣タル地位ガ喪失スルノデアルカドウカ、此ノ点ガ憲法ノ条文ダケカラハハツキリシナイト思フノデス、所謂国内規定カラ云ヘバ制裁規定ガナイ、止メヲ刺ス規定ガナイヤウニ思ヒマスガ、斯ウ云フ場合ハドウカ、議員ヨリ開会ノ要求ガアツタ場合ニ応ジナカツタトカ、或ハ不信任ノ決議ガアツタ場合ニ総辞職シナイトカ、斯ウ云フ場合ニハドウ云フ風ナ結末ヲ取ラレルコトニナツテ居リマスカ、ソレカラ是ハ現行憲法ニ同様ニナツテ居リマスケレドモ、議会デ定足数ヲ決メテアリマスガ、毎日毎日定足数ヲ欠イタラ毎日毎日議会ガ休会ニナツテ議案ノ審議ガ出来ナイノデアリマス、サウ云フ場合ニ於テ、市町村制ナンカニアルヤウニ、一定ノ条件ニ依ツテ両度ノ召集ミタイナモノニ依ツテ、定足数ヲ欠イテ居ツテモ、急施ヲ要スル所ノ議案ノ審議ガ出来ルト云フヤウナ方法ヲ執ルノガ必要デハナイカ、是ハ実際ノ運営ニ於テハ斯ウ云フ虞ハナイト思ヒマスケレドモ、憲法ノ規定ノ体裁上、一応此ノ点ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマス
○金森国務大臣 国家ノ重要ナル機関、例ヘバ内閣ヲ構成シ、或ハ議会ヲ構成シテ居ル人々ガ、職務遂行ノ上ニ十分ヲ期サナイヤウナ、非難ヲ受クベキヤウナ行為ヲセラレタ時ニ、ドウスルカト云フ、一貫シタ御質問ト思ヒマスガ、直接ノ規定ト致シマシテハ、憲法ノ第九十五条ニ国務大臣、国会議員ハ此ノ憲法ヲ尊重シ、擁護スル義務ヲ負フト云フコトニナツテ居リマシテ、兎ニ角第九十五条ノ違反ニナルト云フコトマデハ確カデゴザイマス、併シソレ以上ニ如何ナル強制手段ヲ以テ、例ヘバ出席ヲココニ強制スルカト云フヤウナ問題ニナリマスト、ソレハ他ノ法律ト違ヒマシテ、憲法ハ国ノ中心的規定デアリ、一国ノ政治ノ根源規定デアリマシテ、大体此ノ中ニ動ク人々ハ政治道徳ノ模範トモナルベキ人々デアラウト思ヒマスルガ故ニ、ソコマデ細カク制裁規定ナドヲ置クコトハ、寧ロ体裁ヲ得ナイノデハナイカト考ヘテ居リマス
○高橋(英)委員 私ハ制裁規定ト言ツタノハ、一ツノ例ヲ言ツタノデ、制裁規定デハナイ、例ヘバ不信任決議ヲシテ、十日以内ニ総辞職ノ手続ヲ執ラナカツタナラバ、当然総理大臣トシテノ地位ハ喪失スルノダト云フ風ナ規定、サウ云フモノガ必要デハナイカ、果シテ不信任ガアツタノデアルカ、ナカツタノデアルカ、ソレハ最高裁判所ニ掛ケナケレバ分ラナイト云フヤウナコトニモナル虞ガアルノデハナイカ、サウ云フ点ニ付テ此ノ憲法ハ重大ナ所ニ規定ノ何ガアルノデ、恐ラクアリハシマイト思ヒマスルケレドモ、憲法トシテハヤハリサウ云フ締括リヲ付ケテ置ク必要ガアルノデハナイカ、単ニ政治道徳ニ任スト、憲法違反ヲシタラドウダト云ツタ所ガ、ソレハ止メガ刺セナイト云フコトニナツテ居ルノデアリマスカラ、是ハ当然議会デ不信任決議ヲナセバ、十日以内ニ手続ヲシナカツタナラバ、其ノ地位ハ喪失スルモノダト云フ風ナ規定ガ必要デハナイカト思フノデアリマスガ、此ノ点ニ付テモ御検討ヲ煩ハシタイト思フノデアリマス
 ソレカラ立法発案権ノ問題デアリマスガ、立法権ハ議会ニアルコトハ申スマデモナイ、国ノ唯一ノ立法機関ダト云フコトニナツテ居リマスルガ、発案権ハ内閣ニアルノデアルカ、議会ニアルノデアルカ、現憲法ニ於テハ内閣、議会共ニ之ヲ有シテ居ルト云フ風ニ明記シテアリマスガ、国ノ唯一ノ立法機関デアルト云フコトノミニ依ツテ、議会ニ発案権ガアルト云フ風ニモ明確ニ思ハレナイ節ガアルノデアリマスガ、此ノ点如何デアリマセウカ
 ソレカラモウ一ツ、国会関係デ、所属政党ノ変更ノ場合ニ、国民ニ弾劾権ヲ持タスト云フ風ナ規定、斯ウ云フモノモ私ハ議会政治ヲ発達セシムル上ニ、民主政治ヲ発達セシムル上ニ於テ、最モ重要ナ事項ダラウト思フノデアリマスルガ、サウ云フ風ナ規定モ挿入スル御意思ガアリマスルカ、ドウデアリマスルカ、此ノ点ニ付テモ御尋ネ致シタイ
○金森国務大臣 議会ガ法律案ニ付テ発案権ヲ持チマスルコトハ、立法権ヲ持ツテ居ルト云フ規定ノ当然ノ結果デアラウト思ヒマス、而シテ内閣ガ斯様ナ議案ヲ出シ得ルカト云フ点ニ付キマシテハ、第六十八条ニ「内閣總理大臣は、内閣を代表して議案を國會に提出し、」ト云フ其ノ規定ニ依ツテ、稍々広ク規定セラレテ居ルノデアリマシテ、之ニ依リマシテ十分趣旨ヲ達シ得ルト思ヒマス
 次ニ代議士ヲ弾劾スル権能ハ、全然考ヘラレナイ趣旨ノモノデハアリマセヌ、「ヨーロッパ」ニ於キマシテモ「アメリカ」ニ於キマシテモ、小サイ所ニハサウ云フヤウナ規定ガアリマシテ、詰リ国民投票ニ依ツテ其ノ問題ヲ解決シヨウト云フコトハアリマスケレドモ、ドウモ制度ノ運用ニ於キマシテ左程業績ヲ挙ゲテ居ルト云フコトモ聞イテ居リマセヌ、大体衆目ノ視ル所国会議員ノ行動ハ明カニナツテ居ルノデアリ、自然ノ調節ニ依ツテ政治的ナ解決ガ起ルコトト考ヘテ居リマシテ、此ノ憲法ハ此ノ規定ヲ設ケテ居リマセヌ
○高橋(英)委員 今ノ内閣ニ立法議案ノ提出権ガアルト云フノガ、単ニ「議案を國會に提出し」ト云フ所カラ発スルノダト云フコトデシタラ、是ハ非常ニ曖昧ダト思フ、第六十九条ニ「内閣は、他の一般行政事務の外、左の事務を行ふ。」ト云フノデ、当然一般行政事務ノ外ニ左ノ事務ガアルコトニナルノデアリマシテ、ソコニ列挙サレテ居ルノデアリマス、行政事務デアリマスカラ、法律案ヲ議会ニ出スト云フコトモ、行政事務ノ中ニ入ルノデアリマセウカ、是ハヤハリ立法権ノ一部ヲ成シテ居ルモノデアルト思フノデアリマシテ、此ノ点ヲイマ少シ明確ニサレナケレバ――同僚ニ私共此ノ点ヲ質シタ所ガ、ソレハ議会ニ法律ノ発案権ガアルノデアツテ、内閣ニハナカラウヂヤナイカト云フ誤解ト云フカ、今ノ金森国務相ノ御答弁カラ行キマスト誤解ニナルノデアリマスガ、サウ云フ誤解ヲシテ居ル者モ相当アルノデアリマス、随テ此ノ点ニ付テ議会ノ法律発案権モ明確ニスルシ、内閣ノ発案権モ亦明確ニスル必要ガアラウト思フノデスガ、此ノ点モ尚ホ御研究願ヒタイト思フノデアリマス
 ソレカラ国民ノ権利義務ト云フ所ニ参リタイト思フノデスガ、是ハ先日本会議デ申サレタヤウデアリマスルガ、無罪者ニ対スル国家ノ賠償制度ノ規定ガナイ、従来憲法デナクテ、補償法ミタイナモノガアリマシタガ、是モ非常ニ制限サレタ補償法デアツテ、非常ニ制限サレタ条件ノ下ニ、僅カニ一日五円以内ト云フ補償金ガ払ハレテ居ルノデアリマスルケレドモ、未決拘留セラレテ刑余ノ人ミタヤウナコトニナツテ、而モソレガ最後ニ無罪ノ判決ヲ受ケマシタ所デ、其ノ物心両面ニ於ケル痛苦ガドノ位ヒドイモノデアルカ、社会的ノ地位ガ高ケレバ高イ程其ノ痛苦ガヒドイ、又社会的ノ地位モ低ク其ノ他色々ナ条件ガ悪イ人ニハ、ヨリ一層其ノ痛苦ト云フモノガ痛切ニ響ク訳ナンデアリマシテ、一日五円以内ノ補償ノ如キデハ、到底国家ガ賠償スルト云フ趣旨ニハ適セヌト思フノデアリマス、随テ此ノ国家賠償ト云フモノハ、徹底的ニ遺憾ノナイ方法ヲ執ラナケレバナラナイノデアリマシテ、是モ外ノ人権擁護規定ト共ニ、憲法ニ厳乎トシテ規定スル必要ガアルト思フノデアリマスガ、当局ノ御意見ハドウデアリマセウカ
 更ニ官吏ノ違法行為ニ因ル損害、是モ従来ハ国家モ之ヲ補償シマセヌ、又個人関係ニ於テモ、公法行為ニ基クモノデアルカラ、故意ニヤツタ場合ニ於テハ、ソレハ無論損害賠償トカ、其ノ外ソレゾレノ法条ニ該当シテ色々ナ方法ヲ執ラナケレバナラナイノデアリマスタレドモ、併シ故意デナカツタナラバ、過失デモ賠償ノ責任ガナイト云フ風ナコトニナツテ居リマスガ、此ノ官吏ノ違法行為ニ付キマシテモ、同ジク国家ガ責任ヲ負フト云フ規定、之ヲ掲ゲテ戴キタイト思フノデアリマス、当局ノ御所見ハ如何デアリマセウカ、
○金森国務大臣 第三章ノ範囲ニ考ヘラレマス権利ハ、特ニ重要ナル国民ノ権利義務ヲ考ヘテ居ル訳デアリマス、併シ世ノ中ニ規定スルコトヲ好マシトスル国民ノ権利義務ハ数多クアルノデアリマシテ、ソレヲ何処マデ憲法ニ採入レルカ、或ハ之ヲ一般ノ法律ニ任スカ、其ノ限界ヲハツキリ決メルコトハ困難デアリマスケレドモ、凡ソ憲法ノ建前カラシテ其ノ重要サヲ検討致シマシテ、主ナルモノヲココニ第三章中ニ取入レタ訳デアリマス、随テ今御話ニナリマシタ無罪者ノ賠償トカ、或ハ官吏ノ違法行為ニ基ク賠償ノ如キハ、之ヲ法律事項、立法問題トシテ研究スル方ガ、此ノ憲法ノ体裁ニ副フノデハナイカト考ヘテ居リマス
○高橋(英)委員 私ドチラカト云フト性急ナ方デ、マダアト相当ト云ヒマスカ、少々質問スルコトニナツテ居リマスケレドモ、時間ガ迫リマスト勢ヒ尋ネマスコトモ十分尋ネ得ナイト云フ嫌ヒガアリマスノデ、私ノ質問ハ此ノ程度デ打切ラシテ戴イテ、明日継続サシテ戴キタイト思ヒマス
○芦田委員長 明日ハ午前十時ヨリ開会致シマス、本日ハ是ニテ散会致シマス
   午後五時二十分散会